Sancionado por "crear" empleo

spcat escribió:

Se llama Chema Berro. Es funcionario, auxiliar administrativo en el centro de salud del barrio de San Jorge, en Pamplona. Lleva más de veinticinco años de servicio público y ahora se expone a una grave sanción por haberse negado a incrementar las horas de trabajo.

Pero Chema Berro no lo ha hecho por vagancia o empecinamiento. Berro pertenece al Movimiento por el Decrecimiento y desde hace años, cada cinco meses se toma un mes sin sueldo para permitir que un compañero pueda trabajar al menos durante ese tiempo.

"Aceptar el aumento de horarios es aceptar el aumento del paro", señala Chema Berro. En el segundo semestre de 2012 el Gobierno navarro incrementó la jornada de los funcionarios para compensar la no renovación de muchos interinos. Entonces Chema se negó.

El Servicio Navarro de Salud le abrió un expediente. El 12 de febrero se vio el proceso y está pendiente de resolución. Chema se enfrenta a una sanción económica e inhabilitación en algunas de sus funciones. Decenas de compañeros han presentado autoinculpaciones diciéndole al Gobierno de Navarra que ellos le incitaron a no trabajar más horas.

Lo curioso del caso es que la mayoría del Parlamento navarro tumbó ese aumento de horarios, que ya no existe. Chema cree que el único modo de aumentar el empleo es trabajar menos para trabajar todos.

http://www.cadenaser.com/economia/artic ... reco_2/Tes

Teniendo en cuenta que estudios han demostrado que la productividad aumenta con menos horas de trabajo (6h en vez de 8h) ¿Que opinais del Decrecimiento? ¿Dejariais de trabajar un numero de horas o dias (con su reduccion de sueldo) para dar trabajo a un vecino?

Posiblemente si, pero dependería de muchas cosas, por ejemplo, estar seguro de que el empresario no va a tener dos personas por el precio de una, ya que estaría devaluando mi trabajo (Y devaluando el sector, por lo que no solo me haría daño a mi, si no a mas gente)
Por ejemplo, mi compañia (donde trabajo) tiene beneficios, no los que les gustaría tener, pero tiene beneficios (Y hablo de bastantes millones), por lo que no aceptaría que me quitaran practicamente ni un duro, porque tiene capital mas que de sobra y expectativas fuertes.

Me imagino que pidió la licencia correspondiente y se la negarían por razones de servicio.

Lo que sorprende del tema es pensar que porque yo me tome un tiempo en la Administración sin trabajar vayan a contratar a alguien, antes puede pero ahora?...si alguien se jubila o está de baja, su trabajo lo hacen los que se quedan. Antes el trabajo lo hacían diez, pues ahora el mismo trabajo para cinco así funcionan las cosas en la Administración...los interinos ya casi ni están ni se les espera, y de la oferta de empleo público mejor ni hablamos.

spcat escribió:

Se llama Chema Berro. Es funcionario, auxiliar administrativo en el centro de salud del barrio de San Jorge, en Pamplona. Lleva más de veinticinco años de servicio público y ahora se expone a una grave sanción por haberse negado a incrementar las horas de trabajo.

Pero Chema Berro no lo ha hecho por vagancia o empecinamiento. Berro pertenece al Movimiento por el Decrecimiento y desde hace años, cada cinco meses se toma un mes sin sueldo para permitir que un compañero pueda trabajar al menos durante ese tiempo.

"Aceptar el aumento de horarios es aceptar el aumento del paro", señala Chema Berro. En el segundo semestre de 2012 el Gobierno navarro incrementó la jornada de los funcionarios para compensar la no renovación de muchos interinos. Entonces Chema se negó.

El Servicio Navarro de Salud le abrió un expediente. El 12 de febrero se vio el proceso y está pendiente de resolución. Chema se enfrenta a una sanción económica e inhabilitación en algunas de sus funciones. Decenas de compañeros han presentado autoinculpaciones diciéndole al Gobierno de Navarra que ellos le incitaron a no trabajar más horas.

Lo curioso del caso es que la mayoría del Parlamento navarro tumbó ese aumento de horarios, que ya no existe. Chema cree que el único modo de aumentar el empleo es trabajar menos para trabajar todos.

http://www.cadenaser.com/economia/artic ... reco_2/Tes

Teniendo en cuenta que estudios han demostrado que la productividad aumenta con menos horas de trabajo (6h en vez de 8h) ¿Que opinais del Decrecimiento? ¿Dejariais de trabajar un numero de horas o dias (con su reduccion de sueldo) para dar trabajo a un vecino?

Pues estoy de acuerdo con el principio y la lógica que hay detrás. Pero también hay que tener en cuenta el contra-argumento que pueda dar la empresa, que es que es preferible darle esas horas a alguien con experiencia que ya es trabajador de la empresa, que traer a alguien nuevo de fuera para hacer un par de horas con el conveniente gasto que conlleva en formación, errores que pueda cometer, y el tiempo que tardaría en empezar a ser productivo.

Con ello no quiero decir que esté de acuerdo, pero hay que tener en cuenta también esas circustancias que en mi opinión son razonables desde el punto de vista de la empresa, sobretodo si económicamente está en una situación precaria. No es que la empresa no contrate porque tenga un interés especial en que no se reduzca el paro ni nada por el estilo, ni esté en contra de crear empleo.

Yo considero que trabajar una jornada continua de 6h sería lo ideal. ¿Por qué? Porque así al trabajador le das tiempo a tener vida social y tiempo libre de una manera más amplia, menos apretada, y también le das tiempo a aburrirse. Cuando alguien se aburre en el momento en el que hace algo que lo mantiene ocupado lo hace mucho más a gusto e incluso lo encuentra a veces divertido pero siempre satisfactorio. Ocupar el tiempo de manera eficaz es eso... Tener a alguien durante unas horas que las aprovecha.

Con las jornadas de ocho a diez horas, y en algunos casos partidas (aberración máxima), el empleado solo ve una cosa: "trabajo, trabajo, trabajo" o "puf, no puedo hacer ningún plan porque luego tengo que volver a enganchar..." No sé si me estoy explicando. Es pura psicología.

Las jornadas tan largas lo único que hacen es estresar al trabajador. Vale más estar seis o cinco horas a full que ocho a mala gana. Se trabajaría más, se perdería menos tiempo y luego habría tiempo libre para todos. Lo que no entiendo es cómo no se ha hecho algún experimento al respecto para comparar porcentajes de rendimiento.

Respecto a la devaluación del empleado y del sector... Yo no lo veo. Una jornada de seis o cinco horas exigiría que cada trabajador esté especializado. No puedes tener un "informático para todo" en una jornada de seis horas si de verdad quieres que sea totalmente efectivo y marque una diferencia.

El futuro es el decrecimiento ...los primeros socialistas utópicos que lucharon contra el sistema fueron considerados locos y después muchas de sus lógicas proposiciones fueron aceptadas ... con esto pasará igual, me alegro de que alguien tenga los suficientes cojones para luchar por lo que cree que es justo (sin perjudicar a otros).

Trog escribió:Yo considero que trabajar una jornada continua de 6h sería lo ideal. ¿Por qué? Porque así al trabajador le das tiempo a tener vida social y tiempo libre de una manera más amplia, menos apretada, y también le das tiempo a aburrirse. Cuando alguien se aburre en el momento en el que hace algo que lo mantiene ocupado lo hace mucho más a gusto e incluso lo encuentra a veces divertido pero siempre satisfactorio. Ocupar el tiempo de manera eficaz es eso... Tener a alguien durante unas horas que las aprovecha.

Con las jornadas de ocho a diez horas, y en algunos casos partidas (aberración máxima), el empleado solo ve una cosa: "trabajo, trabajo, trabajo" o "puf, no puedo hacer ningún plan porque luego tengo que volver a enganchar..." No sé si me estoy explicando. Es pura psicología.

Las jornadas tan largas lo único que hacen es estresar al trabajador. Vale más estar seis o cinco horas a full que ocho a mala gana. Se trabajaría más, se perdería menos tiempo y luego habría tiempo libre para todos. Lo que no entiendo es cómo no se ha hecho algún experimento al respecto para comparar porcentajes de rendimiento.

Respecto a la devaluación del empleado y del sector... Yo no lo veo. Una jornada de seis o cinco horas exigiría que cada trabajador esté especializado. No puedes tener un "informático para todo" en una jornada de seis horas si de verdad quieres que sea totalmente efectivo y marque una diferencia.

Ay amigo! estoy completisimamente de acuerdo con lo que comentas. 6 horas de jornada continua dejan el resto del día libre para hacer cosas y disfrutar de la familia (y la vida).

Es super deprimente pensar que tras una jornada de 9 horas, 2 de viaje (1 de ida y una de vuelta) y una y media para comer entre medio llegas a casa totalmente derrotado pensando que ya apenas puedes disfrutar de lo que queda de día...

Todo esto podría tener sentido dentro de las administraciones públicas (y según qué actividad), aunque se me antoja que proponer una reducción del 25% del salario no iba a verse con muy buenos ojos, si esto se implantara.

En el sector privado lo veo improbable. No me imagino jornadas de 6 horas en hostelería o comercio, por poner dos ejemplos. Además, el problema del paro ya está resuelto, ahora que casi todos vamos a ser empresarios...

Trabajar menos horas para trabajar mas gente, es lógico, no hay que ser muy espabilado para entender esto, lo que pasa es que a alguien ahí arriba no le interesa y les parece mejor explotar con mas horas y menos sueldo.

Deschamps escribió:Todo esto podría tener sentido dentro de las administraciones públicas (y según qué actividad), aunque se me antoja que proponer una reducción del 25% del salario no iba a verse con muy buenos ojos, si esto se implantara.

En el sector privado lo veo improbable. No me imagino jornadas de 6 horas en hostelería o comercio, por poner dos ejemplos. Además, el problema del paro ya está resuelto, ahora que casi todos vamos a ser empresarios...

Está claro que habría ciertos sectores que deberían ajustarse a un régimen propio... pero ya lo hacen. Ahora en hostelería te puedes clavar una jornada de 12 horas y al día siguiente tener que enganchar 5 horas después sin completar el ciclo de horas de descanso obligatorio.

Se soluciona con turnos. Menos horas de jornada laboral (qué coño es eso de pasarte currando la tercera parte del día y algo más porque como apunta exit0 mucha gente tiene que hacer desplazamientos largos), más turnos, más gente. Es lo que hay.

Yo no lo veo tan dramático.

Asi nos va en Spain, donde un trabajador que ofreciendole mas horas prefiere no aceptarlas para que contraten a otra persona le sancionen.

Solución menos horas = menos sueldo y así incrementamos el nº de empleados sin aumentar el gasto. Esto para sectores, donde tenga buenos sueldos, porque a uno que gana 1000€, no se le puede rebajar nada.
El problema que tenemos, es que aquí nadie quiere ganar menos y esto siempre es de boquilla y al vecino que le den por el …
Cuando se ha comentado este tipo de soluciones, la gente ha dicho que no y encima se pide subida de sueldo y mas vacaciones

No se como estarán los sueldos de funcionarios en el resto de España, pero en el País Vasco, mis amigos profesores de primaria, ganan unos 3200€ y 2 amigas de mi hermana, trabajando 5h y 6h a lo sumo se embolsan los 4000€ en la diputación.
Esos sueldos duplican a los del sector privado y los tiene que pagar el obrero que gana 1000€ o el gasolinera que gana 600€, por mi parte me parece una injusticia porque para pagar esos sueldos se tienen que aumentar los impuestos a los que ganan poco.

A ver, los profesores ganan pasta seria cuando llevan bastantes años de trabajo. Dime qué años tienen esos profesores si no te importa y cuántos de experiencia. Y luego es muy sencillo siguiendo tu razonamiento. Un sueldo base digno de 1100 euros brutos al mes por seis horas y fines de semana (luego ya a gestionar las extras y demás como tú quieras). ¿Cómo se diferenciarían los sueldos? En función de formación académica, de méritos, y experiencia. Punto, así de fácil. Aboliría, de hecho, la puta estafa denominada contrato en prácticas o becario.

Y ya está. Seis horas (o cinco) de curre al día... Por 1100 euros como salario bruto mínimo. Y las cosas empezarían a funcionar. Evidentemente habría que hacer reajustes en el IPC y la carestía de la vida pero sería viable. Lo que no puede ser es tener que estar obligado a firmar un contrato de 8 horas, como activo en prácticas aunque tengas los huevos pelaos de la experiencia, por 700 euros brutos (o 900 si tienes suerte) comiéndote más de 10 horas efectivas en base a extras que no te pagan.

Mi tía es catedrática y no cobra esas cifras.
Y cuando yo estaba de profe, apenas los 1500 netos...

Trog escribió:A ver, los profesores ganan pasta seria cuando llevan bastantes años de trabajo. Dime qué años tienen esos profesores si no te importa y cuántos de experiencia. Y luego es muy sencillo siguiendo tu razonamiento. Un sueldo base digno de 1100 euros brutos al mes por seis horas y fines de semana (luego ya a gestionar las extras y demás como tú quieras). ¿Cómo se diferenciarían los sueldos? En función de formación académica, de méritos, y experiencia. Punto, así de fácil. Aboliría, de hecho, la puta estafa denominada contrato en prácticas o becario.

Y ya está. Seis horas (o cinco) de curre al día... Por 1100 euros como salario bruto mínimo. Y las cosas empezarían a funcionar. Evidentemente habría que hacer reajustes en el IPC y la carestía de la vida pero sería viable. Lo que no puede ser es tener que estar obligado a firmar un contrato de 8 horas, como activo en prácticas aunque tengas los huevos pelaos de la experiencia, por 700 euros brutos (o 900 si tienes suerte) comiéndote más de 10 horas efectivas en base a extras que no te pagan.

Mis amigos tienen 35 y 37 años y llevaran unos 8 años, pero aun así, dime en que curro de profesor privado te pagan 3200€ o en que empresa un administrativo, se embolsa 4000 al entrar y encima teniendo solo el FP.
Estos sueldos no son nada reales, pero lo malo que los tiene que cotizar el que no llega ni a fin de mes, para que esta gente tenga esos sueldazos y te podría seguir contando casos pero creo que esta mas que claro.
Trabajar para la diputación del país vasco es el chollo del siglo y por eso todo cristo quería y quiere entrar, pero solo una buena afiliación te abre las puertas, al paraiso

Mi tía es catedrática y no cobra esas cifras.
Y cuando yo estaba de profe, apenas los 1500 netos...

Esto de los 3200€ es en el País Vasco, 1500€ lo veo correcto y incluso un poco mas. Un sueldo digno sin tener que cobrar el doble que la población normal

Ah, bueno, pero eso es algo distinto al tema que se plantea aquí. No jorobes Me estaba acojonando ya.

Yo creo que los profesores deberían cobrar esas cantidades si tuviéramos un sistema como el de Finlandia, amen de reconocimiento por parte de la sociedad y unas pruebas duras para acceder a la plaza. Eso si como buen ejemplo en Finlandia tienes a un profesor por cada 7 niños.

Aun que al final volvemos a lo mismo, decir que lo "normal" debería ser ganar 1000€ pelados.... cuando es gente que se ha preparado años y años para ese puesto y demás... pero no quiero irme del tema, para hablar de lo mucho que cobran los demás que que deberían cobrar una misera como el resto de la gente en vez de que todos deberíamos pedir subir el sueldo mínimo lo dejo para otro hilo

Para los que se cagan en los sindicatos, este señor es un veterano militante de uno de ellos. Por supuesto, ni UGT ni CCOO. Me da mucha rabia cuando se mete en el mismo saco a todos los sindicatos, cuando solo hay dos que hacen y deshacen a su antojo convertidos en auténticas mafias vendeobreras (bueno y de los frailes de USO y los muerdealmohadas de Cuadros y Mandos ya para qué hablar). Pero el resto de sindicatos son muy dignos y se parten la cara a menudo por los currelas. Recordadlo cuando haya elecciones sindicales en vuestros tajos. Si la mafia os representa también en el curro, es porque se les vota.

http://www.noticiasdenavarra.com/2013/0 ... -el-empleo



A los 63 años, Chema Berro tiene unas cuantas cosas claras. Y una de ellas es que las cosas no pueden seguir por el mismo camino. Que las recetas económicas basadas en una mayor productividad, en un incremento continuo del consumo y de la producción, únicamente conducen al colapso del sistema. Hace año y medio que comenzó a reducir su jornada como un modo de repartir el empleo, y a finales de 2012 le comunicaron la apertura un expediente desde la dirección de Osasunbidea por negarse a cumplir con el incremento de la jornada impuesto desde el Gobierno foral.

"Yo defiendo el reparto del trabajo como un modo de reducir el paro. Trabajar menos horas, ganar menos y vivir mejor con menos", explica este veterano militante de la CGT, que trabaja como auxiliar administrativo en el Centro de Salud de San Jorge. "Soy el segundo escalafón más bajo de la Administración y sé que mi contribución es poca, pero, desde mi posición hago lo que creo que debo hacer. Hay más de 50.000 parados y si seguimos así tendremos 60.000 o 70.000", cuenta Berro, quien defiende que "incrementar la jornada" suponía hacer exactamente lo contrario a lo que había venido defendiendo. "Si yo hago esas horas de más otros se van a la calle".

Miembro del colectivo Dale la Vuelta -Movimiento por el Decrecimiento en Navarra- y de Banatu Taldea, que reclama el reparto del trabajo, Berro es uno de los impulsores en Navarra de un colectivo que trata de modificar algunos fundamentos esenciales. Por ello, en el otoño de 2011 comenzó a solicitar reducciones de jornada y salario de un mes cada cinco. "En torno a un 20% de la jornada y según lo que me permitía el propio convenio de la Función Pública". Para entonces, Navarra superaba ya los 40.000 parados y Berro entendió que aquello era un buen modo de fomentar la contratación en la Administración. "Al principio me sustituían cinco horas de siete. Posteriormente, y tras mandar alguna carta a los medios y presionar algo, ya me fueron cubriendo más horas", dice.

EL EXPEDIENTE

El decrecimiento, aplicado a un incremento de jornada

Pero si las ideas y las decisiones de Berro mostraban un camino (trabajar menos, consumir menos, repartir lo que escasea), las decisiones políticas apuntaban justamente el sentido contrario. Y en 2012, el Gobierno central aumentó la jornada diaria de los funcionarios, una medida que fue seguida también por el Ejecutivo que entonces integraban UPN y PSN. "Envié una carta por registro anunciando que me negaba a cumplirlo. A mí me suponía trabajar seis días por la tarde durante tres horas entre junio y diciembre del año pasado. Primero me negué a elegir los días y, finalmente, a hacer los días que se me marcaron. El 18 de diciembre me comunicaron que se me abría un expediente por falta grave".

DESPUÉS DE SEIS MESES

Un aumento horario anulado y "sin contenido"

Nacido en Roncal hace 63 años, la trayectoria sindical de Berro se remonta a la década de los 70. Años de cambios, de huelgas, de luchas políticas y sindicales y de un lenguaje hoy casi olvidado. En aquel contexto crece el movimiento Autonomía Obrera, del que participaba Berro y que defendía la capacidad de los trabajadores para organizarse y para gobernarse mediante asambleas. Berro vivía entonces en Barcelona, donde el movimiento anarcosindicalista trataba de avivar las cenizas de los años 30. En 1977 se afilia a CNT y comienzan entonces tres décadas y media de trabajo sindical, pero sin haber sido nunca delegado. En la últimas elecciones en la Función Pública, de hecho, sus siglas -ahora CGT- y Solidari, que acudían juntas, se quedaron a solo tres votos de conseguirlo.

"Tomé la decisión por coherencia", explica Berro, quien considera que es imposible de sostener el incremento productivo de los últimos años. "Es descabellado, creo que tenemos que ir hacia otro modelo de sociedad", algo que tenga más que ver con las 6 R del economista francés Serge Latouche (reevaluar, reestructurar, redistribuir, reducir, reutilizar y reciclar), que con medidas que a su juicio se han mostrado ineficaces. "Se han probado planes de estímulo y de recorte y vamos a peor", dice.

El expediente, "incoado por Ignacio Yurss, director de Atención Primaria", sigue su curso y, según Berro, podría desembocar en una sanción de entre un día y un mes de empleo y sueldo. Para evitarlo, delegados y compañeros de Berro se concentrarán hoy frente a Osasunbidea. Unas 40 personas -además- se han autoinculpado, señalando que incitaron a Berro a no cumplir con el horario impuesto. "Y he recibido el apoyo de CGT, de Solidari y de LAB, así como de otros trabajadores", destacaba ayer. "Las horas que debía añadir al horario estaban en realidad vacías de contenido y, de hecho, la medida ya no está en vigor, y no he causado daño a nadie".

Berro sabe que su gesto es pequeño, pero desea enmarcarlo en un problema mayor. Y con un objetivo: situar al reparto del trabajo en un lugar menos marginal del debate económico y político. "Debemos buscar nuevos modos de actuación social y sindical, porque nos encontramos frente a realidades cada vez más solidas e impenetrables. El FMI dice algo y luego lo aplican en cadena Rajoy, Barcina, Vera y finalmente mi director. Pues bueno: yo no estoy de acuerdo".

Yo estaría a favor de bajar la jornada laboral para aumentar la productividad y generar más empleo, pero como dicen por ahí no puedes recortar a una persona que cobra, 700, 800, 900 o 1000 Euros, yo por mi parte trabajo de 10 a 12 horas diarias sólo parando 45 minutos a comer y se que si me redujesen la jornada laboral lo único que iba a conseguir es cobrar menos pero las horas iban a ser las mismas.
Siempre dicen que el trabajo de comercial tiene horario de entrada y no de salida, el problema es que ahora no compensa, no se cobra lo que hace unos años. Antes trabajabas 12 horas pero había comerciales que se llevaban agusto 2500 o 3000 Euros sino más, y ahora trabajas 12 horas y te puedes dar con un canto en los dientes si llegas a los 1500 Euros limpios, y yo no me quejo por que se que como están los sueldos hoy en día soy un privilegiado.

Un saludo

Sl87 escribió: soy un privilegiado.

Tu no eres un privilegiado, jamas digas eso. Porque si dices eso, entonces todos los demás tenemos que darnos con un canto en los dientes por un sueldo de mierda. Y eso no es así. No dejes que se expanda la idea que tener un sueldo digno es ser un privilegiado porque eso es lo que quieren los de arriba para apretarnos mas las tuercas.


pd. El "privilegio" de ser funcionario

spcat escribió:

Sl87 escribió: soy un privilegiado.

Tu no eres un privilegiado, jamas digas eso. Porque si dices eso, entonces todos los demás tenemos que darnos con un canto en los dientes por un sueldo de mierda. Y eso no es así. No dejes que se expanda la idea que tener un sueldo digno es ser un privilegiado porque eso es lo que quieren los de arriba para apretarnos mas las tuercas.


pd. El "privilegio" de ser funcionario

Entiendase por privilegiado tener trabajo y no cobrar 700 Euros, pero eso no quiere decir que no tengo que currarmelo, es simple en España las condiciones laborales estan a ras de suelo y en ese saco estamos la inmensa mayoria porque yo trabajo 12 horas otro cobra muy poco, otro trabaja de lunes a domingo y no le pagan las horas, otro no le tienen dado de alta o no les pagan la nomina cuando deben. Por esto es por lo que hay que echarse a la calle y luchar. Yo me siento privilegiado como ya he dicho, porque no estoy en el paro y porque no me falta para comer pero eso no quita que mis condiciones esten acorde al trabajo que realizo o a las horas.
Un saludo

Sl87 escribió:Yo me siento privilegiado como ya he dicho, porque no estoy en el paro y porque no me falta para comer pero eso no quita que mis condiciones esten acorde al trabajo que realizo o a las horas.

Sentirse privilegiado por algo tan básico.... que bien lo hacen los mass media.

Por supuesto que es basico pero por desgracia en los tiempos que corren es un privilegio por lo menos para mi. Tenemos puntos de vista diferentes simplemente. Respeto tu opinion pero no la comparto.

Un saludo

Sl87 escribió:Por supuesto que es basico pero por desgracia en los tiempos que corren es un privilegio por lo menos para mi. Tenemos puntos de vista diferentes simplemente. Respeto tu opinion pero no la comparto.

Un saludo

No no, no es una cuestión de opiniones, es una opinión implantada que has hecho tuya. Responderme a una cosa, ¿Hace años por tener trabajo y de comer te sentías privilegiado? No se si te das cuenta de que ese sentimiento hará que si pierdes derechos laborares, vacaciones o sueldo, te parezca bien ya que eres un privilegiado, por tanto podrás seguir currando lo mismo, pero ganando menos ya que lo que tenias antes era de privilegiados.

http://www.youtube.com/watch?v=lBSxbUJZd3E

Lo de trabajar menos horas cobrando menos, no puede suceder en España. Que levante la mano el que no haya sido nunca contratado por X horas pero ha acabado trabajando diaramente X + [2-4] horas diarias más.

Rojos saludos.

Esto lo han aplicado en la empresa donde trabaja una compañera.
Se reunieron y votaron si reducir horas y que todos mantuviesen su puesto o bien echar a X personas (sin saber quienes serian X).
Gano la primera opción pero hubo varios votos de la segunda. Se ve que hay quien le gusta jugar a la ruleta rusa (o bien tienen el arma trucada).

spcat escribió:
No no, no es una cuestión de opiniones, es una opinión implantada que has hecho tuya. Responderme a una cosa, ¿Hace años por tener trabajo y de comer te sentías privilegiado? No se si te das cuenta de que ese sentimiento hará que si pierdes derechos laborares, vacaciones o sueldo, te parezca bien ya que eres un privilegiado, por tanto podrás seguir currando lo mismo, pero ganando menos ya que lo que tenias antes era de privilegiados.

http://www.youtube.com/watch?v=lBSxbUJZd3E

No es una cuestión de opinión ni una verdad absoluta, porque lo de tener 2 semanas de vacaciones también es una opinión que se le ocurrió a alguien y que se ha implantado en todos. Es una realidad que va cambiando con las circunstancias del país y la sociedad. Nosotros hemos nacido en un momento en el que nos parece totalmente normal comer abundantemente todos los días, tener vacaciones, un coche etc. Tan normal que creemos que es un derecho que no nos puede quitar nadie.

Sin embargo hace 70 años sí que era un privilegio comer filete todos los días. Conforme evoluciona la sociedad y el estado de bienestar vamos asumiendo comodidades que ahora creemos irrenunciables. Ahora que la cuesta va otra vez hacia abajo y viendo el panorama algunas personas sí consideran tener trabajo como un privilegio, con bastante razón además.

Trog escribió:Yo considero que trabajar una jornada continua de 6h sería lo ideal. ¿Por qué? Porque así al trabajador le das tiempo a tener vida social y tiempo libre de una manera más amplia, menos apretada, y también le das tiempo a aburrirse. Cuando alguien se aburre en el momento en el que hace algo que lo mantiene ocupado lo hace mucho más a gusto e incluso lo encuentra a veces divertido pero siempre satisfactorio. Ocupar el tiempo de manera eficaz es eso... Tener a alguien durante unas horas que las aprovecha.

Con las jornadas de ocho a diez horas, y en algunos casos partidas (aberración máxima), el empleado solo ve una cosa: "trabajo, trabajo, trabajo" o "puf, no puedo hacer ningún plan porque luego tengo que volver a enganchar..." No sé si me estoy explicando. Es pura psicología.

Las jornadas tan largas lo único que hacen es estresar al trabajador. Vale más estar seis o cinco horas a full que ocho a mala gana. Se trabajaría más, se perdería menos tiempo y luego habría tiempo libre para todos. Lo que no entiendo es cómo no se ha hecho algún experimento al respecto para comparar porcentajes de rendimiento.

Respecto a la devaluación del empleado y del sector... Yo no lo veo. Una jornada de seis o cinco horas exigiría que cada trabajador esté especializado. No puedes tener un "informático para todo" en una jornada de seis horas si de verdad quieres que sea totalmente efectivo y marque una diferencia.

Lo mismo ocurre con el sueldo, si estás mal pagado lógicamente estás con mala gana y en cuanto puedas y si encuentras algo mejor te piras, pagándote una mierda te importa también una mierda la empresa y para nada te sientes implicado con ella.

De todos modos, a los empresarios se ve que no les importa una mierda la productividad, únicamente le importa el reducir costes y a tirar.

Tom Traubert escribió:

spcat escribió:
No no, no es una cuestión de opiniones, es una opinión implantada que has hecho tuya. Responderme a una cosa, ¿Hace años por tener trabajo y de comer te sentías privilegiado? No se si te das cuenta de que ese sentimiento hará que si pierdes derechos laborares, vacaciones o sueldo, te parezca bien ya que eres un privilegiado, por tanto podrás seguir currando lo mismo, pero ganando menos ya que lo que tenias antes era de privilegiados.

http://www.youtube.com/watch?v=lBSxbUJZd3E

No es una cuestión de opinión ni una verdad absoluta, porque lo de tener 2 semanas de vacaciones también es una opinión que se le ocurrió a alguien y que se ha implantado en todos. Es una realidad que va cambiando con las circunstancias del país y la sociedad. Nosotros hemos nacido en un momento en el que nos parece totalmente normal comer abundantemente todos los días, tener vacaciones, un coche etc. Tan normal que creemos que es un derecho que no nos puede quitar nadie.

Sin embargo hace 70 años sí que era un privilegio comer filete todos los días. Conforme evoluciona la sociedad y el estado de bienestar vamos asumiendo comodidades que ahora creemos irrenunciables. Ahora que la cuesta va otra vez hacia abajo y viendo el panorama algunas personas sí consideran tener trabajo como un privilegio, con bastante razón además.

¿Sabes que en España, legalmente, son cuatro, no?

Rojos saludos.

Tom Traubert escribió:

spcat escribió:
No no, no es una cuestión de opiniones, es una opinión implantada que has hecho tuya. Responderme a una cosa, ¿Hace años por tener trabajo y de comer te sentías privilegiado? No se si te das cuenta de que ese sentimiento hará que si pierdes derechos laborares, vacaciones o sueldo, te parezca bien ya que eres un privilegiado, por tanto podrás seguir currando lo mismo, pero ganando menos ya que lo que tenias antes era de privilegiados.

http://www.youtube.com/watch?v=lBSxbUJZd3E

No es una cuestión de opinión ni una verdad absoluta, porque lo de tener 2 semanas de vacaciones también es una opinión que se le ocurrió a alguien y que se ha implantado en todos. Es una realidad que va cambiando con las circunstancias del país y la sociedad. Nosotros hemos nacido en un momento en el que nos parece totalmente normal comer abundantemente todos los días, tener vacaciones, un coche etc. Tan normal que creemos que es un derecho que no nos puede quitar nadie.

Sin embargo hace 70 años sí que era un privilegio comer filete todos los días. Conforme evoluciona la sociedad y el estado de bienestar vamos asumiendo comodidades que ahora creemos irrenunciables. Ahora que la cuesta va otra vez hacia abajo y viendo el panorama algunas personas sí consideran tener trabajo como un privilegio, con bastante razón además.

Creo que te estás equivocando con el planteamiento. El hecho de dejar que circunstancias creadas por personas limiten y sometan a personas es un error. Otra cosa es que ocurra alguna catástrofe natural o nos invadan los ETs y nos controlen y esclavicen, y otra muy distinta que unos iluminados nos expriman, expolien y machaquen, nos dejen sin trabajo y no inviertan ningún esfuerzo en reestructurar la capacidad productiva y creativa del país y tener que creernos privilegiados por tener un trabajo y un sueldo. Cuando muchas veces ni el número de horas ni el dinero remunerado son dignos.

Trog escribió:

Tom Traubert escribió:

spcat escribió:
No no, no es una cuestión de opiniones, es una opinión implantada que has hecho tuya. Responderme a una cosa, ¿Hace años por tener trabajo y de comer te sentías privilegiado? No se si te das cuenta de que ese sentimiento hará que si pierdes derechos laborares, vacaciones o sueldo, te parezca bien ya que eres un privilegiado, por tanto podrás seguir currando lo mismo, pero ganando menos ya que lo que tenias antes era de privilegiados.

http://www.youtube.com/watch?v=lBSxbUJZd3E

No es una cuestión de opinión ni una verdad absoluta, porque lo de tener 2 semanas de vacaciones también es una opinión que se le ocurrió a alguien y que se ha implantado en todos. Es una realidad que va cambiando con las circunstancias del país y la sociedad. Nosotros hemos nacido en un momento en el que nos parece totalmente normal comer abundantemente todos los días, tener vacaciones, un coche etc. Tan normal que creemos que es un derecho que no nos puede quitar nadie.

Sin embargo hace 70 años sí que era un privilegio comer filete todos los días. Conforme evoluciona la sociedad y el estado de bienestar vamos asumiendo comodidades que ahora creemos irrenunciables. Ahora que la cuesta va otra vez hacia abajo y viendo el panorama algunas personas sí consideran tener trabajo como un privilegio, con bastante razón además.

Creo que te estás equivocando con el planteamiento. El hecho de dejar que circunstancias creadas por personas limiten y sometan a personas es un error. Otra cosa es que ocurra alguna catástrofe natural o nos invadan los ETs y nos controlen y esclavicen, y otra muy distinta que unos iluminados nos expriman, expolien y machaquen, nos dejen sin trabajo y no inviertan ningún esfuerzo en reestructurar la capacidad productiva y creativa del país y tener que creernos privilegiados por tener un trabajo y un sueldo. Cuando muchas veces ni el número de horas ni el dinero remunerado son dignos.

Exacto y podemos irnos mas atrás,y decir que como hace 100 años la esclavitud era lo normal, el tener libertad es un privilegio.

spcat escribió:Exacto y podemos irnos mas atrás,y decir que como hace 100 años la esclavitud era lo normal, el tener libertad es un privilegio.

Más de 100 años, pero sí, esa es la idea

Tom Traubert escribió:

spcat escribió:Exacto y podemos irnos mas atrás,y decir que como hace 100 años la esclavitud era lo normal, el tener libertad es un privilegio.

Más de 100 años, pero sí, esa es la idea

Considero tu idea totalmente errónea. Estás supeditando derechos básicos a condiciones de origen antrópico. No debería ser un privilegio que la gente coma a diario. Otra cosa es que, lamentablemente, en muchos casos lo sea... Pero no nos podemos conformar con eso. No podemos ser tan ruines, tan cobardes, y decirnos a nosotros mismos que así es la vida y que para que unos tengan algo tiene que ser a costa de que otros no tengan nada.

Eso es lamentable... Esa línea de pensamiento, de hecho, es el germen ideológico del neoliberalismo brutal en el que en teoría todos tenemos las mismas oportunidades pero siempre comen más los que son más grandes que se hacen más grandes a base de comerse a los demás y quitarles todas sus oportunidades.

Para que se me entienda: yo no puedo considerar como empresario de éxito a alguien que ofrece contratos basura a sus trabajadores y los mantiene explotados. Eso no es ético. Es totalmente deshumanizador.

Trog escribió:

Tom Traubert escribió:

spcat escribió:Exacto y podemos irnos mas atrás,y decir que como hace 100 años la esclavitud era lo normal, el tener libertad es un privilegio.

Más de 100 años, pero sí, esa es la idea

Considero tu idea totalmente errónea. Estás supeditando derechos básicos a condiciones de origen antrópico. No debería ser un privilegio que la gente coma a diario. Otra cosa es que, lamentablemente, en muchos casos lo sea... Pero no nos podemos conformar con eso. No podemos ser tan ruines, tan cobardes, y decirnos a nosotros mismos que así es la vida y que para que unos tengan algo tiene que ser a costa de que otros no tengan nada.

Eso es lamentable... Esa línea de pensamiento, de hecho, es el germen ideológico del neoliberalismo brutal en el que en teoría todos tenemos las mismas oportunidades pero siempre comen más los que son más grandes que se hacen más grandes a base de comerse a los demás y quitarles todas sus oportunidades.

Para que se me entienda: yo no puedo considerar como empresario de éxito a alguien que ofrece contratos basura a sus trabajadores y los mantiene explotados. Eso no es ético. Es totalmente deshumanizador.

No se puede explicar mejor

Nos están implantando la idea/opinión de que cualquiera que este con un sueldo digno es un "privilegiado" para que los demás vean sus sueldos de mierda como lo "normal". Y no hay mas que hablar.

Es que es eso. Algo tan simple... Algo como:

- Esto es mierda. Estoy comiendo mierda.
- Mira a ese... se muere de hambre. Deberías dar las gracias.
- Perdón... se me olvidaba que soy un privilegiado por poder comer.

Me parece terrible que le sancionen. Si hay que trabajar menos para que todos coman, pues adelante, especialmente la gente que no tiene problemas para llegar a fin de mes. Y los que no, también. Se aumenta el trabajo por lo que si hay gente que necesita algo más de dinero puede buscarse un segundo trabajo a media jornada, lo cual serían 9 horas al día, aún asequible, o si realmente tiene mucha necesidad doble trabajo, 12 horas mucho más asequible que las 16 horas que se pasan algunas personas a día de hoy para poder salir a flote.

Por estas cosas pienso que España esta como se merece, hay una falta de valores y de humanidad increibles...

Trog escribió:Considero tu idea totalmente errónea. Estás supeditando derechos básicos a condiciones de origen antrópico. No debería ser un privilegio que la gente coma a diario. Otra cosa es que, lamentablemente, en muchos casos lo sea... Pero no nos podemos conformar con eso. No podemos ser tan ruines, tan cobardes, y decirnos a nosotros mismos que así es la vida y que para que unos tengan algo tiene que ser a costa de que otros no tengan nada.

Eso es lamentable... Esa línea de pensamiento, de hecho, es el germen ideológico del neoliberalismo brutal en el que en teoría todos tenemos las mismas oportunidades pero siempre comen más los que son más grandes que se hacen más grandes a base de comerse a los demás y quitarles todas sus oportunidades.

Para que se me entienda: yo no puedo considerar como empresario de éxito a alguien que ofrece contratos basura a sus trabajadores y los mantiene explotados. Eso no es ético. Es totalmente deshumanizador.

Estoy totalmente de acuerdo. Dices que no debería ser un privilegio comer, toda la razón.
Sin embargo, pregúntate: ¿existen lugares lugares del mundo en el que comer a diario es un privilegio?. Es lo único que he dicho... en ningún momento he dicho si me parece bien o mal, pero es una realidad.
Hablas de derechos básicos, tan ligados al hombre como las propias circunstancias que él crea. Claro que los supedito, los derechos los crea el hombre (no creo que los otorgue Dios) fruto de una evolución social. Los derechos humanos no han estado escondidos en ningún sitio han sido literalmente escritos en papel.

Trog escribió:Es que es eso. Algo tan simple... Algo como:

- Esto es mierda. Estoy comiendo mierda.
- Mira a ese... se muere de hambre. Deberías dar las gracias.
- Perdón... se me olvidaba que soy un privilegiado por poder comer.

Insisto, no es incompatible con lo que digo. No sé si me explico, que el concepto de "digno" es un concepto ligado necesariamente al momento y época. Seguramente dentro de 1000 años la gente se reirá de tu concepto de digno que a ti te parecía fabuloso.

Trog escribió:Es que es eso. Algo tan simple... Algo como:

- Esto es mierda. Estoy comiendo mierda.
- Mira a ese... se muere de hambre. Deberías dar las gracias.
- Perdón... se me olvidaba que soy un privilegiado por poder comer.

Pues sí. Además, es que lo de "tienes que dar gracias" es un argumento tan retorcido... usando ese mismo argumento, el que está sin trabajo, viviendo bajo un puente y comiendo de la basura es un privilegiado, porque en África hay gente que no es que tenga que comer de la basura, es que se muere de hambre literalmente.


Sobre lo de este hombre, pues me parece admirable. Tal y como están montando el país, va a haber un tercio de país que trabaje una cantidad de horas impresionante, otro tercio que haga trabajo a tiempo parcial y un último tercio de gente que no va a trabajar nunca más. Es lamentable... la dirección en la que hay que ir es en la que va Francia: reducciones de jornada reparten el trabajo. Además, está demostrado que se rinde más en un trabajo si se están un determinado número de horas razonable (6). Con la ventaja adicional de que tras esas 6 horas, tendríamos a gente que se va a casa a estar con su familia (aumenta la natalidad) y que, oh cielos, es posible que incluso les de por consumir, generando trabajo a su vez.

Pero que va, mucho mejor tener un ejército de esclavos que no se pueden quejar porque hay otro ejército en la reserva de gente que no tiene ni para comer, y que se les usa como medida de presión sobre los primeros, no se le vaya a ocurrir a alguno quejarse...

Det_W.Somerset escribió:

Trog escribió:Es que es eso. Algo tan simple... Algo como:

- Esto es mierda. Estoy comiendo mierda.
- Mira a ese... se muere de hambre. Deberías dar las gracias.
- Perdón... se me olvidaba que soy un privilegiado por poder comer.

Pues sí. Además, es que lo de "tienes que dar gracias" es un argumento tan retorcido... usando ese mismo argumento, el que está sin trabajo, viviendo bajo un puente y comiendo de la basura es un privilegiado, porque en África hay gente que no es que tenga que comer de la basura, es que se muere de hambre literalmente.


Sobre lo de este hombre, pues me parece admirable. Tal y como están montando el país, va a haber un tercio de país que trabaje una cantidad de horas impresionante, otro tercio que haga trabajo a tiempo parcial y un último tercio de gente que no va a trabajar nunca más. Es lamentable... la dirección en la que hay que ir es en la que va Francia: reducciones de jornada reparten el trabajo. Además, está demostrado que se rinde más en un trabajo si se están un determinado número de horas razonable (6). Con la ventaja adicional de que tras esas 6 horas, tendríamos a gente que se va a casa a estar con su familia (aumenta la natalidad) y que, oh cielos, es posible que incluso les de por consumir, generando trabajo a su vez.

Pero que va, mucho mejor tener un ejército de esclavos que no se pueden quejar porque hay otro ejército en la reserva de gente que no tiene ni para comer, y que se les usa como medida de presión sobre los primeros, no se le vaya a ocurrir a alguno quejarse...

Pero eso no puede ser, un país sin industria propia que solo ha crecido gracias al ladrillo y que ahora pretende ser el balneario de Europa, no necesita gente "feliz", necesita gente que acepte cualquier mierda del sector turismo y hostelería (EuroVegas, juegos olímpicos, etc...), debemos ser un destino barato para ser competitivos. TODAS las reformas (laboral, educativa, etc...) van encaminadas a formar una generación de gente poco preparada y que se peleen entre ellos por un mendrugo de pan mientras no se cuestionan nada de lo que venga de arriba (eliminar filosofía tendrá consecuencias nefastas en el razonamiento lógico, si ya estudiándolo en bachiller, nos siguen colando falacias, imagínate sin ella...).

pd. Vídeo Carlos Taibo - Decrecimiento