·Sanidad: Es ilegal enviar sin permiso a un psiquiatra a evaluar a un mayor ingresado?

He ido a Atención al Paciente e insisten en que no es ningún delito y que no pasa nada, que ellos tenían obligación de curar y nada más, que aquí no ha pasado nada criticable. Pero la gente de a pie me dice que sí. Y ya no sé dónde se denuncian o consultan estas cosas. :(

Dudaban de su cordura, es una persona mayor. Porque en un momento puntual se puso a chillar y no sabían si era por patología o por molestias varias. Estaba asustado, tan sólo, y les demostró dominio mental, pero se ve que igual decidieron curarse de espantos pidiendo una evaluación. Dato clave: la evaluadora psiquiatra llegó al día siguiente justo antes del alta. Mientras tanto él se mostró estable pero no le dijeron nada de que habían pedido eso. :(

La psiquiatra llegó al día siguiente con su Mir. En todo ese tiempo no le avisaron de que estaba pedida la consulta. Ni le pidieron permiso. Menudo susto al decirle la psiquiatra: "Venimos porque la doctora opina que haces cosas de posible enfermo mental".

Él tampoco sabía que esa charla de cinco minutos con la psiquiatra estaba siendo una evaluación. Menuda sorpresa al ver el Juicio Clínico donde ponían lo de "sin patología aparente en el momento actual" (literalmente pone eso).

Se supone que violar la ley de autonomía del paciente es un delito. No me avisaron ni a mi, el familiar. :(

En fin, me falta info y no sé a dónde acudir para que me digan cómo es que se producen estas cosas. Derivar a Salud Mental es la gran asignatura pendiente de muchos médicos. No quieren pasar la incomodidad y se aprovechan de que la gente no sabe de sus leyes y derechos.
@El Mariachi Samurai no entiendo dónde está el problema.
Hubo algo que hizo pensar a los médicos que necesitaba un especialista y el especialista acudió.
Quizá el problema sea el estigma de las enfermedades mentales. Seguro que no te habría parecido mal que si le encontraban sangre en la orina le visitara el urólogo, ni dirías que no le pidieron permiso

Otra cosa sería que presente el urólogo, traumatólogo o psiquiatra el paciente decida que no quiere hablar con esa persona o permitir ninguna prueba y le obligaran.

No se, yo no veo mala fe por ningún lado ni nada extraño. Si hubiera pasado con algún familiar mío no me parecería tampoco mal. Creyeron que necesitaba un especialista y este fue. Bien por ellos.
Porque se debe avisar.

Fue mala praxis al causar un daño, el axioma médico en "lo primero es no hacer daño".

Llegó la psiquiatra, le dijo que lo consideraban posible demente. Él se quedó asustado pensando en que podían hasta encerrarlo cuando se marcharon. Porque nadie se molestó en explicarle nada de lo que iba a pasar ni estaba pasando. De repente le hacían cosas sin su permiso

La ley de autonomía se creó para evitar ese daño. No te pertenece, no puedes hacerle cosas sin su permiso, sobre todo cuando te sobra un día y medio. Avísalo, coño, que tenías la oportunidad. Lo asustaron.
A mi abuela la incapacito mi tío sin que supiéramos nada ni la familia ni ella, La llevo a exámenes diciendo que era para una ayuda económica por dependencia y fue para incapacitarla. Y fue totalmente legal así que imagínate .....
Pues si lo tienes tan claro, denuncia... Aquí poco te vamos a poder decir...

Por lo que leo, el problema es que no las maneras de tratar con tu familiar no fueron muy empáticas que digamos pero, lamentablemente, a no ser que haya un maltrato físico demostrable poco puedes reclamar a ese respecto...

Lo de "la gente de a pie"... Todos somos muy cuñados, y más de uno estaría todo el día denunciando a médicos a ver si suena la flauta y pegan el chupinazo (indemnización/paguita). Espero que tu afán de denunciar no vaya por esos derroteros y estés movido realmente por el bienestar de tu familiar. 🙄
@El Mariachi Samurai
Pero estas hablando de España o de otro país?
Creo que considerar mala praxis médica que un médico te derive a otro especialista es sacar el concepto un poco (bastante, mucho) de contexto. Mala praxis es que te metan en un quirófano y te la líen parda, que tengas un cáncer y pasen de mirarte diciéndote que tienes ansiedad, que te estés muriendo ahogado y te ignoren, etc. Cosas chungas donde el medico actúa mal cometiendo una negligencia.

Si no cada vez que vas al médico de familia te dicen ''tienes los síntomas de un cáncer, te vamos a derivar a x especialista'' ¿nos vamos a querellar contra los médicos porque nos han asustado? ¿O quieres que condenen a un profesional simplemente porque no te han comunicado que lo iban a evaluar? La frase tan española de ''conozco mis derechos'' tendría que usarse después de leerse las leyes y la jurisprudencia a fondo, personalmente no me he leído la ley, pero no sé si lo que tu mentas está recogido específicamente en algún precepto.

Tampoco entiendo mucho que es lo que quieres conseguir. ¿Una indemnización por mala praxis porque asustaron a tu familiar?
@MissCroqueta Cobn mala praxis me refiero al SUSTO al no haber sido avisado.

Llega la psiquiatra y le dice que su doctora, desde ayer, piensa que esta mal de la cabeza.

Imaginate lo expuesto que se quedo, muerto de miedo. Lo habian derivado a salud mental a sus espaldas sin avisarle. Pensando que estaba loco.

Y habia sido derivado desde el dia anterior. Negandose la doctora a decirle NADA durante todo ese dia. Imaginate el terror, la vulnerabilidad.

La ley de autonomia funciona asi para evitar estos sustos. No se evalua obligatoriamente, debe darsele la opcion o como minimo avisarle de lo que estan haciendo con el, porque un ser humano no es una poseison y en casos como este si que pueden avisarle dado el contexto porque sobra el tiempo, y mas aun cuando el retso del tiempo estaba demostradnoe star bien ye stable.



@kitinota si, fue en España
@El Mariachi Samurai
En España es normal y legal, no hay que pedir permiso, igual que tampoco tienen que pedirte permiso para por ejemplo auscultarte, tomarte la tensión, sacarte sangre o hacer “determinadas” pruebas.

No entiendo donde ves tú el problema
El Mariachi Samurai escribió:@MissCroqueta Cobn mala praxis me refiero al SUSTO al no haber sido avisado.

Llega la psiquiatra y le dice que su doctora, desde ayer, piensa que esta mal de la cabeza.

Imaginate lo expuesto que se quedo, muerto de miedo. Lo habian derivado a salud mental a sus espaldas sin avisarle. Pensando que estaba loco.

Y habia sido derivado desde el dia anterior. Negandose la doctora a decirle NADA durante todo ese dia. Imaginate el terror, la vulnerabilidad.

La ley de autonomia funciona asi para evitar estos sustos. No se evalua obligatoriamente, debe darsele la opcion o como minimo avisarle de lo que estan haciendo con el, porque un ser humano no es una poseison y en casos como este si que pueden avisarle dado el contexto porque sobra el tiempo, y mas aun cuando el retso del tiempo estaba demostradnoe star bien ye stable.



@kitinota si, fue en España


Y como tienes pensado demostrar el nexo causal entre la ''negligencia de la mala praxis'' medica por no avisarle y el daño moral o psicológico que ahora debería tener? ¿Para eso si lo vas a llevar a de psiquiatra en psiquiatra para que comprueben si se ha quedado tocadisimo y si afecta a su vida ese susto? ¿En este caso no se va a asustar?

Yo sigo sin ver mala praxis en que envíen a un médico de otra área a que lo evalúen. Si que las palabras de ''hola estamos aquí porque tienes síntomas de enfermedad mental'' deberían haberse evitado, pero en eso es la palabra de tu familiar contra la del medico, no tenéis pruebas de ellas supongo.

Por lo demás pues bueno, si te sobra el dinero y estás tan convencido de tener razón, denuncia. Yo sinceramente veo innecesario meter en ese follón a tu familiar mayor, para ver si te dan una indemnización, que supongo que es el fin perseguido.
El que a lo mejor necesita una evalución psicológica es el OP, pensar en denunciar porque los médicos hagan su trabajo...
@MissCroqueta No quiero ningún dinero.

@kitinota De veras???

disculpa, pero agradecería poder comprobar la veracidad de como funciona la ley de autonomia

mi caso es el tipico de "quejaos o el siguiente puede estar peor", ha sido una situacion que me ha dado mucha pena por lo pesimamente gestionado

basicamente le ocultaron por comodidad la derivacion, no supieorn (o mas bien no quisieron) gestionar el avisarlo como es debido

de hecho no se puede producir evaluacion sin el permiso del paciente, estoy oleyendo ahora mismo en lo que parece la ley de autonomia escrita online
@El Mariachi Samurai
De verdad.

Pero vamos, es tan fácil como sino estás deacuerdo poner una reclamación, hazlo y te quedas a gusto
Yo lo que me pregunto es de donde viene la obsesion del OP con lo de denunciar a su centro sanitario.
@kitinota Lo decía porque me costaba encontrar online las leyes :_D

Pero estoiy leyendolas y paradojicamente dicen lo contrario, que es imperativo que se avise a los pacientes de todo proceso en el que se les meta, de salud mental incluido, y que lo normal es pedirles permiso

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188

Aparte, estoy leyendo que los Principios de Naciones Unidas para la Protección de los Enfermos Mentales y el mejoramiento de la atención en salud mental también establecen que ninguna persona será forzada a someterse a examen médico con objeto de determinar si padece o no una enfermedad mental.

Será por eso por lo que han intentando ocultar todo lo que hicieron de evaluarme sin su consentimiento. Por la posibilidad de meterse en líos legales al realizarle a un paciente una evaluación psiquiátrica creyendo que estaba enajenado y sin avisarlo ni antes ni después de que si fueron a su cama del hospital a hacérsela fue porque creían eso.

@Konstantine106, tengo demasiados familiares mayores y no veas el desastre al estar yo a cargo de todos ellos y flipando con los lios que nos han montado ya varios sanitarios

no me interesa el dinero, me estoy hartando ya de tanto caos en el entorno sanitario, quiero que se solventen estos problemas y no apsen a nadie mas
El Mariachi Samurai escribió:Será por eso por lo que han intentando ocultar todo lo que hicieron de evaluarme sin su consentimiento.

Por que deberian pedir TU consentimiento?
@Konstantine106 etsoy escribiendo desde un sito bastante incomodo y me cuesta seguir el hilo o esribir bien

pero soyf mailair, si se considera posibe inhabil mental hay que pedire permiso igualmente a quien presente tutela legal inmediata o respinsbaildiads social de algun tipo
El Mariachi Samurai escribió:@MissCroqueta No quiero ningún dinero.

@kitinota De veras???

disculpa, pero agradecería poder comprobar la veracidad de como funciona la ley de autonomia

mi caso es el tipico de "quejaos o el siguiente puede estar peor", ha sido una situacion que me ha dado mucha pena por lo pesimamente gestionado

basicamente le ocultaron por comodidad la derivacion, no supieorn (o mas bien no quisieron) gestionar el avisarlo como es debido

de hecho no se puede producir evaluacion sin el permiso del paciente, estoy oleyendo ahora mismo en lo que parece la ley de autonomia escrita online


Pa no querer dinero he estado cotilleándote los hilos y hay bastantes buscándole las cosillas a médicos y “sus negligencias”.

Sigo pensando lo mismo, si tanto quieres evitar mejor que empieces evitándole más percales a tu familiar, va a vivir mejor sin tener que vivir el en trauma de ir de psiquiatra en psiquiatra para ver qué daños le ha podido ocasionar (seguramente ninguno, aparte del susto en ese momento). Y si realmente es “por que nadie más lo sufra” rellena la hoja de reclamación para que lo tengan en cuenta en en hospital para próximos casos.

Sobre las leyes que tanto te gustan y dices que pone que “lo normal” es ser preguntado, pone en algún caso textualmente que en caso de en caso e no realizarse la pregunta se condenará con indemnización por daños y perjuicios? Es lo que pone en los casos que están sancionados, porque que sea lo normal no significa que si no se hace acarree pena.
@MissCroqueta

que no quiero dinero, he ido a atencion al paciente y paso eso que dijeron, que pretendian que aqui no ha pasado nada, pero me parece muy fuerte lo que han hecho, deberian haberle avisado
Pues lo dicho, reclamación y al defensor del paciente... Qué quieres más?
Sólo una pregunta. Si en vez de llamar a una psiquiatra, su doctora hubiese llamado a un cardiólogo, porque pensaba que le estaba teniendo un problema en el corazón. ¿También hubieses denunciado, por no avisar antes de llamar al especialista y no pedirle consentimiento para consultarlo?
Bueno, pues si no es ilegal, espero que hagan caso a mi súplica de que no vuelvan a hacerle pasra es emal tragoa a nadie, mañana entregare el escrito :(

@wason12 la clave esta en que tuvieron tiempo de sobra, no fue una situacion de urgencia, pasó día y medio

no suiqieron avsiarle porque no els dio la gana, porque su vida era ams comoda y punto

ves la diferencia?
El Mariachi Samurai escribió:Bueno, pues si no es ilegal, espero que hagan caso a mi súplica de que no vuelvan a hacerle pasra es emal tragoa a nadie, mañana entregare el escrito :(

@wason12 la clave esta en que tuvieron tiempo de sobra, no fue una situacion de urgencia, pasó día y medio

no suiqieron avsiarle porque no els dio la gana, porque su vida era ams comoda y punto

ves la diferencia?



Yo no he dicho que en mi hipotético caso haya urgencia. Pero bueno, reitero mi pregunta. Si el cardiólogo hubiese tardado día y medio por no ser una urgencia. ¿También hubieses preguntado en un foro como denunciarlo? ¿O no?
wason12 escribió:
El Mariachi Samurai escribió:Bueno, pues si no es ilegal, espero que hagan caso a mi súplica de que no vuelvan a hacerle pasra es emal tragoa a nadie, mañana entregare el escrito :(

@wason12 la clave esta en que tuvieron tiempo de sobra, no fue una situacion de urgencia, pasó día y medio

no suiqieron avsiarle porque no els dio la gana, porque su vida era ams comoda y punto

ves la diferencia?



Yo no he dicho que en mi hipotético caso haya urgencia. Pero bueno, reitero mi pregunta. Si el cardiólogo hubiese tardado día y medio por no ser una urgencia. ¿También hubieses preguntado en un foro como denunciarlo? ¿O no?


lo que deb suceder es que se evite el malestar asociado, si se puede avisar debe avisarse de todo proceso por aquello con lo que pueda chocar respecto al paciente. la consideracion a las posibilidade,s incluso a las que no sospechamos, debe existir siempre



pero es que encima, en un caso donde se apela a algo tan subjetivo mcomo la salud mental, es especial
Enfermeria: el paciente de la 1-A parece desorientado y no coopera.

Medicina: curso interconsulta a psico.

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Medicina: Antonio, todo esta bien y mañana te vas de alta, pero antes de esto vendra otro doctor a visitarte para mirar algunas cosas que han pasado mientras estabas ingresado.

Paciente 1-A: ah, vale. A que hora dices me dan el alta?

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Especialista: hola Antonio, soy X y tengo aqui apuntado que...

Paciente 1-A: yo no me iba de alta?




Que no digo que haya pasado esto. Pero pasa, mucho.
@El Mariachi Samurai La verdad es que no te acabo de entender del todo. A ver si es esto lo que dices: Tu familiar tuvo un ataque de gritos y demás, y los que le tratan solicitaron una evaluación psiquiátrica. Hasta aquí bien... De lo que te quejas es que no se hizo en el momento (urgencia), sino al día siguiente o más tarde, y que mientras tanto a tu familiar no se le informó de que se le iba a realizar dicha evaluación. Por lo tanto, cuando llegó la psiquiatra y le dijo "vamos a hacerle una evaluación por posibles problemas mentales", se asustó y demás...

Hubieses preferido que le hubiesen dicho "mañana viene la psiquiatra a evaluarte"? Crees que había pasado un día tranquilo y sosegado? En serio? 🤔
me debo de estar exploicardo atrozmente

y encima desde aqui mis posibildiades de escribir bien son peores que fatales

supongo que el hilo termina aqui, mis disculpas si me he explicado mal, mis disculpas si ha parecido cualqueir cosa que no era debido a mi dificultad para hablar sin contrar el mogollon sucedido...

peor en fin, por buena voluntad, contestare a lo que pued,a cada vez que peud,a para no dejar colgadoa as mis interclouctores, ejemplo:

@bascu estaba yo mismo a su lado y el hecho de pode rhablar d elo sucedido sea con quien fuere es un valor añadido, por ejemplo incluso consultar a la enfermera o a la doctora para que le disipen dudas sobr elo que esta psando, a que se debe y en que se basa

siempre, siempre, siempre, es mejor avisar que dejar a ciegas
Un medico puede obligar a un paciente a tratarse forzosamente, suele suceder con temas de psiquiatria, cuando hay gente con problemas gordos de salud mental, que no son capaces de razonar por si mismos.

Si un psiquiatra ve que tu vida corre peligro porque a la que salgas de ahi, te tiraras por el balcon, el psiquiatra no te va a mandar a casa, va a llamar una ambulancia, y, de ahi a un hospital psiquiatrico. Tanto si quieres, como si no, porque el psiquiatra solo ha de hacer una llamada y ya tiene autorizacion judicial para ello.

Y si, he visto con mis propios ojos como a un paciente con problemas gordos de salud mental, los psiquiatras hacian con el lo que les daba la gana porque tienen una orden judicial que les permite hacer eso.

Resumen: Es totalmente legal, y, si vieran que tiene algun tipo de demencia y se niega al tratamiento, el psiquiatra puede forzar que se trate si o si.
por derechos del paciente, el paciente debe estar informado con todo el margen de tiempo posible de las pruebas que se le realicen y su finalidad

me lo acaba de confirmar online una psiquiatra
El Mariachi Samurai escribió:por derechos del paciente, el paciente debe estar informado con todo el margen de tiempo posible de las pruebas que se le realicen y su finalidad

me lo acaba de confirmar online una psiquiatra


El tema es probar que efectivamente no se os informó... Como planeas hacerlo?
@bascu

Lo que quiero es que no se lo hagan a nadie mas :(

avisare a los jefes, es lo maximo que puedo hacer

el malestar de quedarse tiritando yo no s elo quita nadie

peor por favor, aplicad siempre que podais el
quejaos o el siguiente podria estar peor

gracias a todos
Yo sigo pensando que si lo que le hizo “tiritar” fue que le dijeran que estaban allí para determinar si tenía una enfermedad mental, el hecho de que el día antes le dijeran “mira, mañana van a venir a mirar si tienes una enfermedad mental” lo único que hubiera conseguido es que “el tiritar” durara 1 día y medio más.

Si además al llegar le dijeron eso, no le “engañaron”. Quiero decir que no apareció un señor vestido de calle y le hizo una evaluación “encubierta”. Si cuando llega el psiquiatra se le dice: “no quiero hablar con usted”, fin del supuesto problema.

Otra cosa es que el comportamiento del paciente pueda justificar una orden judicial que le obligue a someterse a la evaluación o a cualquier otra cosa, pero no parece ser el caso tampoco.
Te tienen que informar antes de hacerte una prueba o darte un tratamiento, pero es que según has explicado, el psiquiatra simplemente habló con él y lo valoró, no realizó ninguna prueba ni le puso un tratamiento sin su consentimiento.

Entiendo lo que dices que deberían avisar, pero si el paciente estaba gritando quizá no estaba en ese momento receptivo como para explicarle que lo iba a valorar otro especialista.
Pero o me estoy perdiendo o no lo has explicado bien, por lo que entiendo tu familiar está ingresado y un psiquiatra llega a su habitación y le dice que van a hacerle una prueba o charla o lo que sea para ver si tiene algúna enfermedad mental o no, con lo que entiendo que le están informando de eso, tu queja viene de que le asustaron, pero dices que no se le informó de dicha prueba? o sea, que se asustó porque le informaron de que le iban a hacer esa prueba?

Siento si lo has explicado pero de verdad que no lo he entendido demasiado bien
gente, ya he escrito quincenlineas comentando el caso y rogando por favor sean leidas por los coordinadores para evitar que cualquier otra persona pase por estas cosas

a lo mejor es culpa mia no se si habre explicado de formas muy pñarcas en los posts anteriores es que desde aqui me va fatal para pe rtleer de nuevo todo lo anterior

peor ya esta todo zanajado asi de simple gracias a todos
@El Mariachi Samurai puedes reportar el primer mensaje del hilo y solicitar su cierre, si no quieres que nadie conteste.

Saludos!
Gracias, mañana voy a dejar el papel ante los coordinadores de esa seccion y demas para pedirles que por favor cudien de no volver a crear una situacion chocante o de idnefension

lo que deberia existir es la posibilidad de habalr con los profesionale spara calmarse y probar que no va a ser una atmosfera ofensiva ni de consecuencias dañinas y asi, que el paciente pueda vivir calmado pase lo que pase

espero que me hagan caso y ayuden que a la siguiente eprsona en situacion vulnerable no lo pase mal se angustie

grascis a todos
El Mariachi Samurai escribió:Gracias, mañana voy a dejar el papel ante los coordinadores de esa seccion y demas para pedirles que por favor cudien de no volver a crear una situacion chocante o de idnefension

lo que deberia existir es la posibilidad de habalr con los profesionale spara calmarse y probar que no va a ser una atmosfera ofensiva ni de consecuencias dañinas y asi, que el paciente pueda vivir calmado pase lo que pase

espero que me hagan caso y ayuden que a la siguiente eprsona en situacion vulnerable no lo pase mal se angustie

grascis a todos


Ves mañana a poner la queja, pero imagino que sabrás lo que haran con ella no?
El Mariachi Samurai escribió:y se aprovechan de que la gente no sabe de sus leyes y derechos.
De que se aprovechan? que beneficio sacan con eso? dessconozco tu caso, pero estamos en un momento que todo el mundo se queja por todo, si me hacen una interconsulta con cierto especialista porque me la hacen, si no me la hacen porque no me la hacen. Me da a mi que que eres el tipico que va a urgencias por un dolor de garganta, ve entrar a uno en camilla directo de la ambulacia y lo meten para dentro sin demora, y va a quejarse al mostrador diciendo que llevas 3 horas esperando y que no puede ser.

Los que si que en mi opinion deben de pasarlo mal son los profesores, hoy en dia con la cantidad de becerros con hijos que hay suelto, que sin motivo ya estan amenazando con denunciar como tu dices. Deben de darles ganas de marcharse a casa y que cada cual se crie a su chamaquito
kitinota escribió:
Ves mañana a poner la queja, pero imagino que sabrás lo que haran con ella no?


Sí, por desgracia me imagino que los más probable qes que se burlen de mi hagan chistes a costa de estas preocupaciones :(

Bananika escribió:Me da a mi que que eres el tipico que va a urgencias por un dolor de garganta, ve entrar a uno en camilla directo de la ambulacia y lo meten para dentro sin demora, y va a quejarse al mostrador diciendo que llevas 3 horas esperando y que no puede ser.


por una cuestion de dignidad no pienso contestar a este desdén
Sinceramente, entre que no se te entiende ni haces el esfuerzo de hacerte entender (si no tienes tiempo, en lugar de responder continuamente sin resolver las dudas que te plantean, mejor sería que hubieses dedicado todo ese tiempo a preparar un mensaje explicándote correctamente), y que supuestamente tú mismo te respondes a la duda del hilo, no sé qué utilidad tiene este hilo. Si quieres desahogarte tienes el hilo de la Esquina del picado.
Y viendo tu historial de hilos te diré que tomes nota de esto para la próxima vez que quieras abrir un hilo.
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