Santiago Carrillo hospitalizado.

Luji escribió:Veo que nadie se ha molestado en leer el enlace a la wikipedia que he puesto, asique lo vuelvo a poner .

Las matanzas de Paracuellos del Jarama

Se conocen como matanzas de Paracuellos los episodios organizados de asesinato masivo de varios miles de prisioneros, considerados opuestos al bando republicano, ocurridos durante la Batalla de Madrid de la Guerra Civil Española, en los parajes del arroyo de San Jóse, en el municipio de Paracuellos de Jarama, y de Soto de Aldovea, en el término de Torrejón de Ardoz, próximos a la capital española.

Las matanzas tuvieron lugar aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, una operación que se conocía popularmente como sacas, llevadas a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas.[2] por el control de la ciudad.

Varios de estos traslados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde varios miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República,[3] falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser simplemente consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.

Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue muchísimo menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre.[4]

No todas las sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas (en total 33 extracciones) terminaron en asesinatos. Sí lo hicieron las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y 1 y 3 de diciembre (23). Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracciones (ni para que los presos fueran asesinados ni para efectivamente trasladarles a otros lugares), y desde el 4 de diciembre, cesaron.[5] Las fechas se conocen gracias a la documentación de la Dirección General de Seguridad y los testimonios recabados por la Causa General.

La magnitud de los asesinatos fue muy grande, ascendiendo a varios miles de asesinados, entre 2.000 y 5.000 (si bien existen grandes discrepancias acerca del número exacto) y son consideradas las de mayor dimensión que tuvieron lugar en la retaguardia de la zona republicana. El número de víctimas sigue siendo objeto de controversia.

También son objeto de enconadas discusiones aspectos como quién dio la orden de ejecutar a los evacuados de las cárceles, por qué unas sacas terminaron en asesinatos masivos en tanto que en otras los prisioneros llegaban sanos y salvos a su destino (incluyendo a personajes de renombre, como el líder falangista Raimundo Fernández-Cuesta) y en definitiva, las responsabilidades, directas e indirectas, de los fusilamientos.
Más en la wikipedia

Carmatrix escribió:
«Más vale condenar a cien inocentes a que se absuelva a un solo culpable»

Dolores Ibárruri.

Carmatrix escribió:
La diferencia entre estas tres frases es que, mientras las dos citadas de Conan y Apocalypse Now son violencia completamente gratuita, la frase de Dolores Ibárruri se puede introducir en el contexto político de la época de la Guerra Civil. Recordemos que Dolores Ibárruri, histórica del Partido comunista, luchó por la libertad, por la república, y por la democracia, aun en tiempos de dictadura fascista.

Carmatrix escribió:Revisando el hilo me acabo de dar cuenta de que la herida de la Guerra Civil aún esta caliente.

Carmatrix escribió:Revisando el hilo me acabo de dar cuenta de que la herida de la Guerra Civil aún esta caliente.

Carmatrix escribió:

Luji escribió:Veo que nadie se ha molestado en leer el enlace a la wikipedia que he puesto, asique lo vuelvo a poner .

Las matanzas de Paracuellos del Jarama

Se conocen como matanzas de Paracuellos los episodios organizados de asesinato masivo de varios miles de prisioneros, considerados opuestos al bando republicano, ocurridos durante la Batalla de Madrid de la Guerra Civil Española, en los parajes del arroyo de San Jóse, en el municipio de Paracuellos de Jarama, y de Soto de Aldovea, en el término de Torrejón de Ardoz, próximos a la capital española.

Las matanzas tuvieron lugar aprovechando los traslados de presos de diversas cárceles madrileñas, una operación que se conocía popularmente como sacas, llevadas a cabo entre el 7 de noviembre y el 4 de diciembre de 1936, mientras se enfrentaban las tropas gubernamentales y franquistas.[2] por el control de la ciudad.

Varios de estos traslados fueron desviados hacia los lugares del arroyo San José, en la vega del río Jarama, y a un caz o canal de irrigación fuera de uso, en la vega del río del Henares donde varios miles de prisioneros fueron asesinados. Entre ellos se encontraban militares que habían participado en la sublevación o que no se habían incorporado a la defensa de la República,[3] falangistas, religiosos, militantes de la derecha, burgueses y otras personas que en su inmensa mayoría habían sido detenidas por ser simplemente consideradas como partidarias de la sublevación, y custodiadas sin amparo legal ni acusación formal.

Tras ser extraídos de las prisiones con listas elaboradas y notificaciones de traslado o libertad con membrete de la Dirección General de Seguridad y, en ocasiones, firmadas por Segundo Serrano Poncela, el delegado de Orden Público de la Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid, encabezada por Santiago Carrillo, y posteriormente fusilados de manera sumaria por milicias pertenecientes a las organizaciones obreras. Antes del 7 de noviembre ya habían tenido lugar algunas sacas, especialmente durante el mes de octubre, fruto del cambio de manos del control de las prisiones, que pasó de las de los funcionarios de prisiones a las de las milicias a raíz del asalto a la Cárcel Modelo que tuvo lugar el 22 de agosto de 1936, si bien el número de asesinados fue muchísimo menor y carecieron del carácter sistemático y organizado que tuvieron las de noviembre y diciembre.[4]

No todas las sacas de presos que tuvieron lugar en las fechas citadas (en total 33 extracciones) terminaron en asesinatos. Sí lo hicieron las de los días 7, 8, 9, 18, 24, 25, 26, 27, 28, 29 y 30 de noviembre y 1 y 3 de diciembre (23). Entre el 10 y el 17 de noviembre no hubo extracciones (ni para que los presos fueran asesinados ni para efectivamente trasladarles a otros lugares), y desde el 4 de diciembre, cesaron.[5] Las fechas se conocen gracias a la documentación de la Dirección General de Seguridad y los testimonios recabados por la Causa General.

La magnitud de los asesinatos fue muy grande, ascendiendo a varios miles de asesinados, entre 2.000 y 5.000 (si bien existen grandes discrepancias acerca del número exacto) y son consideradas las de mayor dimensión que tuvieron lugar en la retaguardia de la zona republicana. El número de víctimas sigue siendo objeto de controversia.

También son objeto de enconadas discusiones aspectos como quién dio la orden de ejecutar a los evacuados de las cárceles, por qué unas sacas terminaron en asesinatos masivos en tanto que en otras los prisioneros llegaban sanos y salvos a su destino (incluyendo a personajes de renombre, como el líder falangista Raimundo Fernández-Cuesta) y en definitiva, las responsabilidades, directas e indirectas, de los fusilamientos.
Más en la wikipedia

Claro que me la había leído, no se puede opinar sobre Carrillo si no se conoce la historia que arrastra. AUN ASÍ, bien por el.

albertillo_x escribió:

Carmatrix escribió:Revisando el hilo me acabo de dar cuenta de que la herida de la Guerra Civil aún esta caliente.

y sangrando....

lo que es increible es que alguien todavia defienda a alguien de cualquiera de los dos bandos. Hay algunos que son la ostia, de jueces os queria yo ver.

-Ha matado usted a 4000 personas, son 300 años de carcel, ¡¡¡esperen!!! este señor tiene el agravante de fascista. Ah pues entonces son 1000 años y odio eterno. El siguiente!

-Este señor ha matado a 4000 personas. Pues entonces 300 años de carcel, ¡¡¡esperen!!! este señor era comunista. Ah pues entonces quitarle los grilletes y nombrarles Honoris Causa.


manda huevos.

VollDammBoy escribió:o me doy cuenta de que muchos prefieren no entonar el mea culpa. Porque una cosa es hacer borrón y cuenta nueva, y otra diferente acabar alabando a un criminal de guerra.

albertillo_x escribió:

Carmatrix escribió:Revisando el hilo me acabo de dar cuenta de que la herida de la Guerra Civil aún esta caliente.

y sangrando....

lo que es increible es que alguien todavia defienda a alguien de cualquiera de los dos bandos. Hay algunos que son la ostia, de jueces os queria yo ver.

-Ha matado usted a 4000 personas, son 300 años de carcel, ¡¡¡esperen!!! este señor tiene el agravante de fascista. Ah pues entonces son 1000 años y odio eterno. El siguiente!

-Este señor ha matado a 4000 personas. Pues entonces 300 años de carcel, ¡¡¡esperen!!! este señor era comunista. Ah pues entonces quitarle los grilletes y nombrarles Honoris Causa.


manda huevos.

Carmatrix escribió:RCR3

No soy comunista. Aun así, ¿De donde te sacas esos 100 millones de muertos?

jose91 escribió:Y tambien muchos que oyen llover y no saben donde. Me jode que se defienda a asesinos tanto si son franquistas, republicanos, comunistas, marchistas, etc.

No he podido resistirme

Carmatrix escribió:Si, me parece bien que se mate a 4000 fascistas, no a 4000 personas. Si hay civiles inocentes entre ellos (Sin esa ideología) Lo sentiría mucho por ellos, de verdad u.u

Carmatrix escribió:Revisando el hilo me acabo de dar cuenta de que la herida de la Guerra Civil aún esta caliente.

Carmatrix escribió:RCR3

No soy comunista. Aun así, ¿De donde te sacas esos 100 millones de muertos?

videoconsolas escribió:

Carmatrix escribió:Si, me parece bien que se mate a 4000 fascistas, no a 4000 personas. Si hay civiles inocentes entre ellos (Sin esa ideología) Lo sentiría mucho por ellos, de verdad u.u

Facha es el que usa la violencia para reprimir las opiniones contrarias, sean estas de derechas o de izquierdas.

Santiago Carrillo fue un facha (mas) de la republica.

Elelegido escribió:

Carmatrix escribió:RCR3

No soy comunista. Aun así, ¿De donde te sacas esos 100 millones de muertos?

De toda esa calaña de fascistas a los que les estás escusando sus asesinatos.

Y ya se nota que no eres comunista, no hace falta que lo aclares. Al igual, tampoco lo son aquellos asesinos fascistas que vanaglorias por matar a otros presuntos fascistas.

E aquí la fuente de la "leyenda negra" de la izquierda. La justificación necesaria para que los de siempre sigan puteándonos a costa de demonizar el progreso.

Sí, sí, sobre todo en tí, con 14 añinos que tienes

videoconsolas escribió:

Carmatrix escribió:Si, me parece bien que se mate a 4000 fascistas, no a 4000 personas. Si hay civiles inocentes entre ellos (Sin esa ideología) Lo sentiría mucho por ellos, de verdad u.u

Facha es el que usa la violencia para reprimir las opiniones contrarias, sean estas de derechas o de izquierdas.

Santiago Carrillo fue un facha (mas) de la republica.

Carmatrix escribió:

jorcoval escribió:Algunas personas como veo viven todavía en la época más oscura de la Historia de España.

Alegrarse de los supuestos 4000 "fascistas" que eliminó este personaje es tan inmundo como alegrarse de 4000 "rojos" que eliminó el otro.
Creo que aquí pocos piensan que esa gente tenía familiares, que eran personas, que muchas veces no eran culpables de absolutamente nada.

Uno de mis bisabuelos paternos murió fusilado por el bando republicano. Era un pobre herrero que iba a la iglesia los domingos, parece que no le caería bien a alguien del pueblo y lo mataron por "fascista".
Por la otra parte, uno de mis bisabuelos maternos pasó una buena temporada en la cárcel por "opuesto al Régimen". Al menos yo pude conocerlo, aunque murió hace tiempo ya pero al menos por circunstancias naturales.

En fin, como me repugnais algunos.

A mis bisabuelo materno lo fusilaron los nacionales después de violar salvajemente a mi bisabuela delante suya. Mis bisabuelo paterno estuvo encarcelado durante 6 meses por oposición al Régimen, como has dicho tu. A mi bisabuela materna la llegué a conocer, murió hace dos años, a la edad de 97, pero desde ese episodio jamás volvió a ser la misma. Lo digo porque yo también he sufrido de alguna manera la herencia de la Guerra Civil, y sé de lo que estoy hablando.

Sé perfectamente que los fascistas son personas, pero eso no exenta el opinar que son completamente prescindibles no solo para mí, sino para cualquier país democrático o sistema democrático. Son una amenaza para la libertad del pueblo, en eso estaremos de acuerdo. Y en los años que corrían durante la Guerra Civil Española, esos asesinatos estaban justificados (Si es que se puede justificar un asesinato).

Salud!

Elelegido escribió:Pues si, no me había fijado en lo de la edad. De todos modos, tal y como predije ha dado pie a que alguien vuelva a cargar los 100 millones de muertos a lomos de una ideología netamente pacifista. Aquí la peña no desperdicia ni la más mínima oportunidad de demostrar lo bien que se sabe la recurrente guía de demagogias del militante de derechas xD.

Elelegido escribió:Pues si, no me había fijado en lo de la edad. De todos modos, tal y como predije ha dado pie a que alguien vuelva a cargar los 100 millones de muertos a lomos de una ideología netamente pacifista. Aquí la peña no desperdicia ni la más mínima oportunidad de demostrar lo bien que se sabe la recurrente guía de demagogias del militante de derechas xD.

Carmatrix escribió:

Elelegido escribió:Desear la muerte de la gente!!
El deporte oficial de EOL|Miscelánea.

«Más vale condenar a cien inocentes a que se absuelva a un solo culpable»

Dolores Ibárruri.

Carmatrix escribió:3- El fascismo no es una ideología, es un delito. Asi que no me sentiría culpable por erradicar a uno de esos indeseables de la faz del planeta tierra. Repito que respeto TODAS las ideologías, sean de derechas o de izquierdas, de hecho, me considero liberal. Pero no puedo TOLERAR que haya gente que quiera eliminar esa libertad de expresión, y someter, "adoctrinar" al pueblo bajo sus ideales sin un ápice de librepensamiento.
Salud!

jorcoval escribió:

Carmatrix escribió:3- El fascismo no es una ideología, es un delito. Asi que no me sentiría culpable por erradicar a uno de esos indeseables de la faz del planeta tierra. Repito que respeto TODAS las ideologías, sean de derechas o de izquierdas, de hecho, me considero liberal. Pero no puedo TOLERAR que haya gente que quiera eliminar esa libertad de expresión, y someter, "adoctrinar" al pueblo bajo sus ideales sin un ápice de librepensamiento.
Salud!

Y dale vuelta a la rueca.
Que no todos los que asesinaron eran fascistas, que muchos eran niños, que muchos eran personas acusadas injustamente por envidias, robos, pillaje. Sin un juicio justo, sin pruebas, solo un dedo acusador. En los 2 bandos. ¡¡EN LOS DOS!!