Sarkozy quiere un programa mundial para explorar Marte

El Mundo escribió:Sarkozy pide un programa mundial para enviar astronautas a Marte

* Asegura que el planeta es accesible con las tecnologías actuales
* Demanda que ninguna nación se apropie en exclusiva del espacio

PARÍS.- El presidente francés, Nicolas Sarkozy, ha pedido en la base espacial de Kourou, en la Guayana Francesa, "una estrategia razonada y coherente" para la política espacial europea, y se ha mostrado "convencido" de que la exploración del planeta Marte "sólo puede ser mundial".

Propuso, por ello, a los socios de Francia en la Agencia Espacial Europea (ESA) y en la Unión Europea, "reflexionar juntos en el marco de un diálogo con Estados Unidos y con las otras potencias espaciales" para organizar "nuestro esfuerzo".

La "prueba real de la madurez de las naciones" del planeta será, en su opinión, "construir" el proyecto de enviar astronautas a Marte.

"Porque Marte esta ahí y Marte es accesible a las tecnologías disponibles para la humanidad, no podemos rechazar intentar esta aventura", añadió.

"Cada cual podrá tomar su parte, con sus capacidades y sus elecciones privilegiadas", precisó, al evocar su idea de que el espacio ha de explorarse "sin exclusividad ni apropiación por una u otra nación".

Estimó que Europa posee "sectores de excelencia" donde aportar sus talentos, en particular en materia de "exploración robótica, transporte de material" y "tecnologías espaciales".
Asociación con EEUU

Agregó que, "por su capacidad financiera, su competencia técnica y científica", así como por la "voluntad política que les anima", EEUU está dispuesto a lanzarse a la aventura de explorar Marte, y Europa debe proponer "elaborar una asociación responsable que saque partido de las fuerzas de cada cual para construir juntos un proyecto compartido".

En cuanto a la política espacial francesa y europea propiamente dichas, el jefe de Estado francés subrayó que el general de Gaulle "hizo ya el viaje a Guayana para poner las bases de la aventura espacial francesa y después europea", y fundó en Kourou "el acceso de Francia al espacio", que él propuso europeizar.

Citó su deseo de que Europa "redefina el papel y la posición del Centro Espacial donde trabajamos hoy", en la Guayana, región "ultraperiférica de la UE" y posición única que "Francia está orgullosa de poder ofrecer" a sus socios, a los que quiere dar todas las garantías "sobre la disponibilidad de esta infraestructura vital".


Fuente:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/ciencia/1202809639.html
El Gerente universal quiere un programa mundial ^^.
Cada día me gusta más por donde quiere llevar este tío a Europa.

Todo lo que sea exploración espacial, investigación científica... avances, en general, contará con todo mi apoyo.

Una base en Marte no estaría nada mal, pero no lo veo posible hasta dentro de unas décadas, aún no tenemos ni una en la Luna. La carrera espacial lleva decenios estancada y no parece que se tenga mucha prisa por actuar :?
EEUU, Europa (y China y Rusia) unidos en la carrera espacial?


JA
Mr.Gray Fox escribió:Cada día me gusta más por donde quiere llevar este tío a Europa.


Es el tema, este es a dia de hoy el politico que mas cree en Europa, llegando incluso a hacer autenticas burradas por ella.

Aun asi, kudos para Sarkozy por esta propuesta.
Es muy dificil que europa se ponga de acuerdo en esto y luego con estados unidos...peero la verdad esque tio esta trabajando bien
Si ya estamos unidos para la Estación espacial internacional, por qué no nos ibamos a unir para esto. Lo veo bien, ojalá salga adelante.
Peklet escribió:EEUU, Europa (y China y Rusia) unidos en la carrera espacial?
JA

ps mas vale que se vallan aplicando el cuento, xq marte no va a ser de ninguna nacion en especial, sera por y para la humanidad

y si no que se atengan a las consecuencias, que seran catastroficas
"* Asegura que el planeta es accesible con las tecnologías actuales"

Y el como sabe todo eso?.
Pues lo que tiene que hacer el señor Sarkozy es sacar el talonario y extender unos cuantos cheques a la ESA, así como convencer al resto de líderes europeos de que es una buena iniciativa. Yo estuve hace un tiempo en unas conferencias que dio Pedro Duque, y tienen varios programas sobre exploración en Marte, los más seguros eran por medio de una serie de sondas, y había alguno con exploración humana, pero que estaban en fase de "sueño" más que de otra cosa, porque no tenían financiación.

Así que eso, la gente de la ESA tiene preparado y estudiado el tema, lo único que hace falta es pasta. Así que Sarkozy si quiere que esto despegue, que convenza a sus aliados. Que por cierto, viendo cómo han funcionado de bien los últimos ingenios de la ESA, me parece fatal que tengan que ir mendigando pasta.
Pues me parece bien, quizás si la exploración del espacio dejase de convertirse en una competición entre naciones quizás se avanzaría mas deprisa.

200.000 millones de un lado y 200.000 millones ( por ejemplo ) de otro hacen mucho mas juntos que por separado.
BoB_HawK escribió:ps mas vale que se vallan aplicando el cuento, xq marte no va a ser de ninguna nacion en especial, sera por y para la humanidad

y si no que se atengan a las consecuencias, que seran catastroficas


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

No te ofendas, pero ese es el comentario ingenuo del mes. Despierta, tio. Que el dia que conquisten Marte lo primero que haran sera un hotel, y despues una mina, para extraer petroleo marciano.
Peklet escribió:[qmparto] [qmparto] [qmparto]

No te ofendas, pero ese es el comentario ingenuo del mes. Despierta, tio. Que el dia que conquisten Marte lo primero que haran sera un hotel, y despues una mina, para extraer petroleo marciano.

si estoy bien despierto, pero el potencial que tiene ese planeta es demasiado grande como para q lo explote solo una nacion, como estados unidos x ejemplo, y entre el dinero que se gastaria en llegar alli esa nacion, mas la guerra que se liaria aqui x quedarte con ese planeta, no les compensa, con lo cual, yo que creo que uniran recursos todas las naciones, y ese planeta sera compartido.
Es un bonito sueño eso de llegar a Marte, y ciertamente, tenemos las tecnologías necesarias. Pero a día de hoy, no interesa. Hoy es mejor invertir en armamento que en investigación (y si no, que le pregunten a EEUU), porque así se legitima la supremacía. ¿Por qué en los 60 se produjo la "carrera espacial"? Pues porque Rusia y Estados Unidos luchaban por superarse mutuamente en todos los campos. Hoy no hay competidor para Estados Unidos, y es por eso por lo que ya no necesitan investigar más, sino armarse para acojonar al mundo y que nadie le quite su puesto de soberano mundial, que es lo que interesa. No ganan nada gastando dinero en investigar en Marte (bueno, ni Marte ni ninguna cosa que no sea el petróleo).

La idea de Sarkozy está bien, pero dudo que lo logre.
Si nos vamos a marte me pido la litera de arriba.

Ahora enserio, me parece que es un sueño inalcanzable.
Pero soñar es gratis.
Había leido explotar xD

[/Offtopic]

La verdad es que creo que hay cosas más importantes que explorar Marte, como el calentamiento global, aunque lo mismo van a ver si podemos mudarnos :-|

Saludos.
pregunta chorra:
nadie se ha preguntado cuanto tiempo se puede tardar en llegar a Marte ?
A mí me parece un poco imposible a día de hoy semejante exploración...
Xtreme00 escribió:Había leido explotar xD

Imagen

Primero que arreglen los problemas que tenemos aquí y luego que busquen nuevos mundos que destrozar [oki]
Aldea01 escribió:pregunta chorra:
nadie se ha preguntado cuanto tiempo se puede tardar en llegar a Marte ?
A mí me parece un poco imposible a día de hoy semejante exploración...


Tiempo en qué sentido? Porque ya tenemos 2 rovers de la NASA por allí desde hace unos años echando fotos.

Si te refieres al tiempo del viaje, creo que eran 2 años la ida y vuelta. La ESA estaba haciendo unos experimentos en la Tierra para los que pedía voluntarios hace poco, que consistían en estar año y medio encerrado con 4 personas en un habitáculo como el de un transbordador, precisamente para ver los efectos que podría tener. Y daban una pasta XD
Os daré la resupesta... CHINA.
Yo creo que China en cuestión de pocos años será una de las grandes potencias. Ahora mismo no puede porque se lo están impidiendo, pero tiene más poder que el que creemos.
Qué pena que la URSS haya desaparecido... [buuuaaaa]
Como dice MR. Gray si no tenemos ni una triste base en la luna como van a hacer una en marte? que primero hagan una en la luna y si va bien pues entonces que intenten hacerla alli [alien]
Hace tiempo, en una revista que leo habitualmente, vi una entrevista a un físico que había desarrollado un motor que te permite llegar a Marte en 4 meses. He conseguido encontrar la entrevista:

Llegar a Marte en tres meses. El cohete de magnetoplasma.

Franklin Chang-Díaz es Físico, astronauta de la NASA, director del Advanced Space Propulsion Laboratory de Houston (EE.UU.) e inventor del cohete VASIMR. Franklin Chang-DíazNacido en Costa Rica en 1950, curtido en siete misiones al espacio, Chang-Díaz investiga con motores de plasma en el Laboratorio de Propulsión Avanzada de Houston. Su objetivo es impulsar con ellos el cohete Vasimr para usarlo en próximos vuelos a Marte.

El Transbordador Espacial, que fue diseñado con el objetivo de situar a personas y objetos en órbita terrestre, ha cumplido su misión con éxito, pero para ir a otros planetas y sistemas solares harán falta motores de propulsión interplanetaria mucho más avanzados. Una de las propuestas más prometedoras es el VASIMR (Cohete de Magnetoplasma de Impulso Específico Variable), diseñado por Franklin Chang Díaz, cuya pasión por las naves espaciales viene de lejos –“construí mi primer cohete cuando era niño, en Costa Rica, jugando con mis primos. Era un montaje de cajas de cartón, con sillas por dentro. Tenía hasta radio”–, su nuevo "invento" podría propulsar naves espaciales a Marte en viajes de menos de cuatro meses si logra superar algunos obstáculos técnicos y financieros.


–¿Se puede viajar a Marte con un cohete convencional?

–Con los cohetes movidos por combustibles químicos, mezcla de sólidos y líquidos, que aún usamos hoy, un viaje a Marte llevaría por lo menos 10 meses en una nave espacial poco segura y limitada. El combustible sería un peso muerto durante la mayor parte del viaje, ocuparía demasiado espacio y dejaría poco hueco para la tripulación y la carga útil. Un viaje largo en esas condiciones sería un duro castigo para el organismo. Meses de exposición a la microgravedad debilitan los músculos y huesos, y la radiación persistente del espacio acabaría con los sistemas inmunológicos. El cohete de propulsión química nos permitió ir a la Luna y establecer una presencia permanente en el espacio, pero para explorar el sistema solar tenemos que desarrollar un nuevo tipo de propulsión.

–¿Qué cualidades debe tener una nave interplanetaria?

–Debe ser segura, rápida, fiable y capaz de interrumpir la misión y regresar a la Tierra en caso de un fallo importante. Su sistema de propulsión tiene que conducir eficazmente la nave durante la fase de crucero y realizar correctamente las maniobras en los puntos de salida y destino.

–¿La tecnología de plasma es la solución?

–Sí. El plasma es un gas ionizado –eléctricamente cargado– y supercaliente cuya energía puede ser convertida en impulso. En eso estamos trabajando con un prototipo del motor Vasimr, el VX-10, en el Laboratorio de Propulsión Avanzada del Centro Espacial Johnson en Houston.

–¿Cómo funciona?

–Es como un globo al que se le desata el nudo: el aire que va saliendo lo hace correr por todas partes. Usamos hidrógeno gaseoso que calentamos a temperaturas extremas. El calor de las partículas equivale a velocidad. Para calentar el gas lo bombardeamos con ondas de radio, algo parecido a lo que hace un microondas para hervir agua. Así los átomos pierden sus electrones y el gas se transforma en plasma tan caliente como el Sol. Este plasma es como una sopa compuesta de partículas cargadas: iones positivos y electrones negativos. El plasma, considerado el cuarto estado de la materia, se encuentra de forma natural en los rayos, las nebulosas y el interior de las estrellas y alcanza temperaturas de cientos de miles de grados. Puede derretir cualquier material donde pretendas guardarlo.

–¿Y cómo lo controlan?

–Mediante campos magnéticos. Es la única forma de manejar el plasma. Usamos electroimanes y bobinas magnéticas muy livianas de materiales superconductores para crear una tobera magnética, una especie de conducto invisible que transporta el plasma sin que éste toque las paredes del motor. Después sale por el escape del motor a velocidades extremas.

–¿Qué característica distingue al motor Vasimr?

–La clave está en la V de Variable: la tobera puede cambiar de forma para aumentar o disminuir el flujo del plasma y la velocidad de la nave espacial, permitiéndole desacelerar de forma inteligente al final del viaje, cuando se acerque a la órbita del planeta destino. El cohete está diseñado para cruzar las “colinas” y los “valles” del espacio de la misma forma que un automóvil con marchas sube por un puerto de montaña. De esa manera consigue una utilización mucho más eficiente del combustible y puede impulsar más carga en bastante menos tiempo.

–¿Qué ofrece el Vasimr?

–Por un lado, acortar en más de la mitad la duración del vuelo de una nave a Marte: de ocho meses a poco más de tres. Estoy convencido que así llegaremos al Planeta Rojo y al resto del Sistema Solar. Además, el motor podría usarse para reciclar el hidrógeno desechado por la Estación Espacial Internacional y mantener en órbita el laboratorio sin la necesidad de tener que reabastecerse con entregas de combustible provenientes de la Tierra.

–¿Protege el motor a los astronautas de la radiación espacial?

–El campo magnético que produce el Vasimr y el combustible de hidrógeno actúan como un escudo protector de la radiación, que es uno de los peligros más serios a largo plazo al que se enfrentan los tripulantes de las misiones. Además, la capacidad de abrir y cerrar la tobera permite interrumpir una misión en el acto.

–¿Cómo se le ocurrió este sistema?

–Tras muchos años de trabajo en investigaciones de fusión controlada en el Laboratorio Charles Stark Draper del Instituto Tecnológico de Massachussetts, donde básicamente aspirábamos a crear un pequeño sol, confinando plasma dentro de un recipiente magnético durante un largo período de tiempo para lograr la fusión. Se trataba de llegar a producir algún día un reactor de fusión que nos diera potencia eléctrica para eliminar el problema energético mundial. Pero eso no ha sido posible hasta ahora.

–¿Podría servir el Vasimr para el transbordador espacial?

–El transbordador espacial no es adecuado para ir a Marte. Es como una carreta de bueyes comparado con el Vasimr. Su motor principal, que es el mejor motor espacial a propulsión química que existe, tiene un impulso específico de 465 segundos (es una forma de medir la eficiencia de un cohete). Hace poco, nuestro prototipo VX-10 produjo un impulso específico de 11 segundos usando como combustible el deuterio, que es un isótopo del hidrógeno.

–¿Cree que el hidrógeno es el combustible ideal?

–Hemos experimentado con argón, helio y xenón, pero el hidrógeno y su isótopo el deuterio son ideales por que pueden guardarse a temperaturas criogénicas, y eso significa que se pueden usar también como enfriadores de los imanes que contienen el plasma. Además, es el elemento más abundante del universo y los viajeros del futuro podrían obtenerlo en cualquier sitio. También estamos experimentando con sustancias ricas en hidrógeno, como el amoniaco, cuya ventaja es la facilidad de almacenarlo.

–¿Cómo y cuando va a probar el Vasimr?

–Pretendemos llevarlo a la Estación Espacial Internacional en torno a 2008 para demostrar que el motor puede propulsar el laboratorio y mantenerlo en órbita contrarrestando la diminuta pero constante fuerza de rozamiento que recibe la estación de las capas superiores de la atmósfera.

–¿Están investigando con algún otro sistema avanzado de transporte espacial?

–Se está trabajando con otro tipo de motores de plasma, que es el motor de iones. Tanto éste como el Vasimr son motores de propulsión nuclear eléctrica. Para poder alimentarlos se está desarrollando el Proyecto Prometeo. También se estudian las velas solares y los elevadores espaciales.

–¿Cuánto cuesta el proyecto Vasimr al año?

–Un millón de dólares. La financiación proviene de varias partes, incluyendo la NASA y el Departamento de Defensa.

–Algunos críticos dicen que es mucho dinero por un motor que aún no produce resultados tangibles. ¿Que opina?

–Mi proyecto ha sido elogiado por las publicaciones más prestigiosas y ha recibido premios, pero las críticas nunca faltan. Creo que son parte del proceso natural para entender algo nuevo.

–El proyecto Vasimr parece haber resistido la prueba del tiempo, ya que fue concebido hace 20 años y lleva más de diez en el laboratorio, y eso no es muy frecuente...

–El Vasimr podría ser el precursor del gran sueño de todos los que estamos dentro del programa espacial: un cohete de fusión. Algún día generaciones futuras usarán esta tecnología para llegar rápido a las estrellas. Ahora estamos preparando el terreno para lograrlo.

Franklin Chang-Díaz presentará este proyecto el próximo miércoles 26 de octubre a las 19.30 horas, en CosmoCaixa Madrid.

Fuente: Entrevista de Ángela Posada-Swafford para Muy Interesante


Lo vi en esta página.

De todas formas, yo lo leí directamente de la fuente, que obviamente no puedo poner aquí, porque se trata de una revista... [sati]

Vamos a ver. Dijo en su día que iban a probarlo en 2008. Es cierto que tienen todo un año por delante aún, pero creo que si estuvieran realmente haciendo el proyecto, algo habríamos oído. Opino que aquí pasa como en todo: costará un millón de dólares al año, pero no se sacará adelante el proyecto porque no interesa progresar, y más habiendo toda una industria relacionada con el petróleo, a la que no le interesa que se inventen cosas que la superen, como esta (creo yo que 30 años de desarrollo para un motor están más que bien, y éste lleva más de 30 ya, así que si aún no está terminado, es que algo huele mal, al menos a mi).

Si la mitad de dinero que se invierte en armas en el mundo se utilizase en investigación, haría años que tendríamos colonias en Marte.

Pero seguimos teniendo mentalidad de cavernícola, y aquí quien manda, es el que tiene el garrote más grande, y así nos va.

Otra página interesante acerca de esto.
Det_W.Somerset escribió:
Tiempo en qué sentido? Porque ya tenemos 2 rovers de la NASA por allí desde hace unos años echando fotos.

Si te refieres al tiempo del viaje, creo que eran 2 años la ida y vuelta. La ESA estaba haciendo unos experimentos en la Tierra para los que pedía voluntarios hace poco, que consistían en estar año y medio encerrado con 4 personas en un habitáculo como el de un transbordador, precisamente para ver los efectos que podría tener. Y daban una pasta XD

Joder.. yo creo que en 6 meses ya me habria comido a los otros ocupantes XD, tiene que ser un agobio curioso [360º]
Lo curioso es que lo dice justo cuando la NASA ha dado la espalda presupuestariamente a Marte, centrándose en la Luna y en el sistema solar exterior XD.

Fuente

Taiyou
Por curiosidad, y para ver las cifras, busqué el presupuesto militar, a ver cómo es, en relación al destinado a investigación, el cual se puede ver en el link que puso Taiyou:
El presupuesto con el que contará la NASA para el año próximo rondará los 17.614 millones de dólares, lo que supone un aumento de tan sólo el 1,8% respecto al de este año. (...)el presupuesto para ciencia ha crecido un 1%.
.

Pues bien, según esta página, el presupuesto militar experimentará el próximo año fiscal...
un incremento de casi 40.000 millones respecto al año anterior. (...) en 2007, el presupuesto de Defensa de Washington fue de 532.800 millones de dólares, cifra que se incrementará en un 17 por ciento el próximo año.


Me parece bastante desproporcionado, 17.614 millones frente a 532.800 millones...

Así nos luce el pelo...

Edito: Se me coló la cifra del presupuesto militar, pues la que puse es la de este año.
el presupuesto de total para el próximo año fiscal alcanzará la cifra récord de 716.400 millones.


Aún es más deprimente...
Yo creo que lo hace tmb para evitar que USa llegue primero y ponga la banderita y se lo quede para "ellos", ya que marte tiene muchos recursos.
Si llegamos con una banderita de "la tierra" en un futuro todos tendremos derecho de explotarlo mas o menos en igualdad de condiciones, y así evitar guerras en un futuro.

Si cuando se colonizó el nuevo mundo, se hubiera hecho algo similar, se hubieran evitado muchas guerras y calamidades.

Ahora lo vemos como una tonteria de ciencia ficción, pero en 100 años puede llegar a ser un problema por el que morira mucha gente, el derecho a explotarlo sera un problema.


La raza humana deberia de centrar recursos en la expansión espacial en lugar de darnos de ostias entre nosotros, que aqui ya no cabemos y los recursos son limitados y cada dia menos.
Si todos los paises del mundo destinan lo que gastan en armamento, lo destinan a la carrera espacial, en unos pocos años ya tendriamos mas avances que en los ultimos 50 años.
No hay mas que ver los avances en la guerra fria en la conquista espacial, la de sondas que se enviaron entonces, con esos super presupuestos. Aun estamos viviendo de rentas y de lo que nos mandan las Voyager, que ya tienen casi 50 años por ahi dando tumbos.

El futuro está ahí fuera, otra cosa es que lo veamos.
_Zeros_ escribió:y aquí quien manda, es el que tiene el garrote más grande, y así nos va.


Verdad como un templo, aunque me pese...

Si que es verdad que si el dinero que se gastan en matarse unos a otros lo aplicaran a fines "positivos" (no solo para el bolsillo)... haría tiempo que no habría hambre, y no estariamos en Marte, estariamos codeandonos con peña de otras galaxias. ^^

Por eso no vienen aqui! Somos unos putos belicosos!!!
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