Se endurece el Código Penal

El Código Penal más duro de la democracia

El Gobierno justifica la reforma en los sucesos que han "conmocionado" a la opinión pública



JULIO . M. LÁZARO - Madrid - 15/11/2008

El Consejo de Ministros aprobó ayer una contundente reforma del Código Penal de 1995, el de la democracia, para dar respuesta a las demandas sociales de mayor dureza en todos los niveles contra la delincuencia y el terrorismo. La elevación de penas, junto a la aplicación de la doctrina Parot, que permite extender las condenas hasta el límite de 30 años de cumplimiento efectivo, juegan a favor de que el Código Penal pueda llegar a alcanzar niveles de dureza difícilmente superables.

La vicepresidenta el Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, y el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, presentaron el endurecimiento de penas y medidas postdelictuales para delincuentes sexuales y terroristas con un mensaje claro: "No habrá ningún resquicio para la impunidad".

Frente a los terroristas, "los ciudadanos estarán más protegidos frente a quienes hayan quebrantado la ley tan gravemente, aunque hubieran cumplido la pena principal", aseguró Fernández de la Vega. La vicepresidenta se refería a la pena estelar de la reforma, la "libertad vigilada", que equipara en tratamiento a los delincuentes sexuales con los violentos. Bermejo subrayó que la libertad vigilada tiene por finalidad "una reinserción paulatina en la sociedad" del que ya ha cumplido la pena de cárcel.

El Gobierno admitió que gran parte de la reforma ha estado motivada por "los acontecimientos que hace unos meses han conmocionado a la opinión pública". En realidad, buena parte de la reforma, concordada con el PP, parece moldeada a golpe de titular informativo y en el extremo opuesto a lo que predicaba el PSOE en la pasada legislatura: evitar legislar en caliente. Algunas de las líneas directrices de la reforma son:

LIBERTAD VIGILADA La influencia de De Juana

El caso de Juan Ignacio de Juana, la posibilidad de que el terrorista más odiado pudiera vivir junto a sus víctimas a la salida de prisión tras cumplir 18 años por 25 asesinatos, y el de Kandido Aspiazu, instalado en el mismo edificio que la viuda de su víctima, Ramón Baglietto, o la salida de prisión de violadores como el de Vall d'Hebron o Pedro Luis Gallego, están en buena medida tras la nueva pena de "libertad vigilada". El juez puede imponer que el ex preso esté siempre localizable, se presente periódicamente en el lugar que se establezca, comunique cada cambio de residencia, no se aproxime a la víctima o a aquellos de sus familiares u otras personas que se determine, no acuda o resida a determinados lugares... Esta pena, aplicable también a delincuentes sexuales, podrá ser impuesta por un periodo de 10 a 20 años en casos de delitos graves. El juez podrá en cualquier momento reducir la duración de la libertad vigilada o dejarla sin efecto.

Otra medida que refuerza la dureza en el tratamiento del terrorismo es la imprescriptibilidad de ese tipo de delitos cuando causen una muerte, lesiones con pérdida de miembros principales o consistan en el secuestro de una persona. No prescribirán tampoco las penas impuestas por dichos delitos.

PRESCRIPCIÓN La polémica de 'los Albertos'


La prescripción de los delitos viene siendo objeto desde antiguo una fuerte controversia entre el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional. Pero la absolución por el Tribunal Constitucional de Alberto Cortina y Alberto Alcocer, Los Albertos, del delito de apropiación indebida de 25,4 millones de euros, aplicando una novedosa doctrina y revocando la condena del Supremo, provocó la reacción de este último, que reafirmó que seguiría aplicando su propio criterio. El texto facilitado ayer tras el Consejo de Ministros establece que "la presentación de denuncia o querella ante un órgano judicial y contra persona determinada, suspenderá el cómputo de la prescripción".

También queda interrumpida la prescripción "cuando el juez instructor lleve a cabo una actuación material sustancial, o bien cuando ordene a la policía judicial la práctica de diligencias orientadas a la detención de una persona determinada". El nuevo cómputo sustituye el antiguo criterio de interrupción de la prescripción "desde el momento que el procedimiento se dirija contra el culpable".

En materia fiscal, se eleva a 10 años el plazo de prescripción de los delitos contra la Hacienda Pública y la Seguridad Social, que ahora es de cinco años.

PIRATERÍA Secuestro en el Índico


El secuestro del pesquero Playa de Bakio en aguas del océano Índico y los intentos fallidos de apoderarse de otros buques están, sin duda, en el origen de la creación del nuevo tipo penal de piratería, que se incluye dentro de los delitos contra la comunidad internacional. También comprende los eventuales actos ilícitos contra la navegación aérea.

El delito de piratería prevé una pena de prisión de 10 a 15 años al que se apodere, dañe o destruya una aeronave, un buque u otro tipo de embarcación o plataforma en el mar, o atente contra las personas o bienes que se hallen a bordo. La pena se impondrá al margen de las que correspondan por los delitos cometidos.

El Código también prevé una nueva pena de uno a tres años para el que se resista o desobedezca a un buque de guerra, aeronave militar u otros al servicio del Estado. La pena se elevará a entre 10 y 15 años si en la resistencia se emplease violencia.

ORDENACIÓN DEL TERRITORIO Contra el urbanismo salvaje


El urbanismo salvaje, las construcciones ilegales como la del hotel El Algarrobico en el Cabo de Gata (Almería), son el referente de la reforma en materia de delitos urbanísticos. Se elevan las penas para los promotores o técnicos que lleven a cabo obras de urbanización, construcción o edificación en zonas no autorizadas destinadas a viales o zonas verdes que tengan reconocido su valor paisajístico, ecológico, histórico o cultural.

Se extiende el delito al momento de la urbanización de las obras ilegales o clandestinas y se perseguirá expresamente a las autoridades y funcionarios que silencien las infracciones urbanísticas que observen en el ejercicio de sus funciones.

NUEVA DELINCUENCIA Asaltos a chalés


Los asaltos a chalés, como el del empresario José Luis Moreno o el de la familia Tous, y los frecuentes alunizajes en escaparates comerciales son nuevas formas de delincuencia a las que da respuesta el delito de asociación transitoria para delinquir. Castiga a quien se agrupa, aunque sea ocasionalmente, para cometer delitos, con una pena adicional de uno a tres años de cárcel además de la que le corresponda por el delito cometido. Los ataques a sistemas de información consistentes en borrar, dañar, deteriorar, alterar, suprimir programas informáticos ajenos se castigarán con pena de seis meses a tres años. Si se accede sin autorización a programas informáticos vulnerando medidas de seguridad la pena máxima será de dos años.

Otro de los nuevos tipos penales trata de perseguir a organizaciones que adoptan forma de personas jurídicas para intentar eludir sus responsabilidades. Se establece una doble vía para exigir esa responsabilidad: junto a los delitos cometidos por los gestores de sociedades, se añaden las infracciones por no haber ejercido la sociedad o empresa el debido control sobre sus gestores.

DELITOS SEXUALES El caso Mari Luz


El caso Mari Luz ha impregnado toda la reforma del capítulo de delitos sexuales y ha endurecido la práctica totalidad de los delitos en que las víctimas son menores, a veces casi duplicando las penas. Es el caso de los abusos sexuales básicos, que de estar penados entre dos y tres años de cárcel, pasan a estarlo de tres a seis años. El delito de abusos agravado, cuando la víctima es menor de cuatro años, pasa de entre dos y tres años de prisión a cuatro años y seis meses a 6 años. En el caso de que la víctima se encuentre en situación de total indefensión, derivada de su escaso desarrollo intelectual y físico, y en todo caso, cuando sea menor de cuatro años de edad, la pena alcanzará los 15 años de prisión en el caso de ataque sexual con penetración.

La reforma se complementa con la pena de privación de la patria potestad en abusos o agresiones cometidas por los padres. Se tipifica también la captación de menores para participar en espectáculos pornográficos, el ofrecimiento de pornografía infantil y el hecho de lucrarse con estos espectáculos.


Los principales cambios y novedades del Código Penal


- Libertad vigilada para violadores y terroristas. El juez podrá decretar que, una vez agotada la condena, se cumplan hasta 20 años de libertad vigilada, lo que incluye medidas especiales como la de estar siempre localizable, no poder acercarse ni comunicarse con su víctima, no desempeñar determinadas actividades, no acudir o vivir en determinados lugares, obligación de participar en programas formativos... El juez puede imponer también el seguimiento con dispositivos electrónicos.

- Imprescriptibilidad de los delitos de terrorismo más graves. Aquellos que han causado muerte, lesiones graves o secuestros no prescribirán.

- Endurecimiento de los delitos contra la libertad sexual. Se tipifican nuevos delitos como el de captación de menores para participar en espectáculos pornográficos y se incorpora la figura del cliente en el delito de prostitución cuando la relación afecte a menores. Además, se prevé la privación de la patria potestad y se endurece el acceso al tercer grado penitenciario. Y se agrava la pena cuando la víctima se encuentre en total indefensión o sea menor de cuatro años.

- Asociación delictiva de carácter transitorio. Esta nueva figura castiga a quien se agrupa, aunque sea de forma provisional, para delinquir.

- Piratería. Se introduce este nuevo tipo penal que se castiga con entre 10 y 15 años de prisión.

- Trata de seres humanos. Se tipifica como un delito autónomo que se castigará con penas de entre cinco y ocho años de prisión. Trata de penar la explotación de personas con fines laborales (incluida la esclavitud) o sexuales o para extraer sus órganos corporales.

- Corrupción entre particulares. Los directivos o empleados de empresas particulares que ofrezcan o acepten sobornos serán condenados con penas de cárcel de seis meses a cuatro años.

- Mayor pena por cohecho. Se eleva el mínimo de dos a tres años de prisión para los funcionarios que reciban o soliciten dádivas o retribuciones. El máximo sigue en seis.

- Estafa a inversores. En este nuevo delito incurrirán los administradores de sociedades que coticen en el mercado de valores y falseen sus balances o informaciones sobre sus recursos, actividades o negocios para captar inversores u obtener créditos o préstamos.

- Se eleva la prescripción de los delitos fiscales. Se incrementa de cinco a diez años el plazo de prescripción de delitos contra la Hacienda Pública.

- Mayor facilidad para el decomiso de bienes procedentes de actividades delictivas. En la nueva regulación se establece la presunción de procedencia ilícita cuando el valor del patrimonio sea desproporcionado con respecto a los ingresos legales.

- Nuevos delitos contra la ordenación del territorio. Se amplían las obras ilegales y clandestinas objeto de este delito a las obras de urbanización.

- Medidas contra la complicidad en infracciones urbanísticas. Se perseguirá expresamente a las autoridades y funcionarios públicos que silencien las infracciones urbanísticas que observen en el ejercicio de sus funciones.

- Nuevos delitos informáticos. Se castigarán las conductas consistentes en borrar, dañar, deteriorar, alterar, suprimir o hacer inaccesibles datos o programas informáticos ajenos.

- Acoso laboral. Contempla pena de prisión de 6 meses a dos años para quienes, en el marco de cualquier actividad laboral, realicen actos de grave acoso psicológico u hostilidad que generen en la víctima sentimientos de humillación.

Fuente: El Pais.




Bueno, se supone que hay acuerdo entre PSOE y PP para esta reforma.

Aunque no creo que sirva de mucho.
Bueno, las leyes también se deben adaptar a los nuevos tiempos, lástima que costase tanto cambiarlas hasta ahora.

¿ Cuándo entran en funcionamiento oficialmente ?
Aún me parece muy blando en algunas cosas pero, que coño, es un buen avance.
y para los menores nada de nada, verdad?

mejor meter en la carcel 15 años a un pirata informatico que a un niñato que mata a 5 de su clase
rhipone escribió:y para los menores nada de nada, verdad?

mejor meter en la carcel 15 años a un pirata informatico que a un niñato que mata a 5 de su clase


No que el niño despues se vuelve un delicuente si se junta gente asi.

ironic//

Mk9 escribió:Lo que nos faltaba.


No se que querras decir con eso, pero si piensas que es malo que hagan esto entonces apaga y vamonos.
Endurecimiento? jajajajajaja
Polleces, nada más.


Primero que se centren en SUPRIMIR la ley del menor (que se les juzgue como adultos) y todos los beneficios penitenciarios como el 3º grado y la reducción de condena por buen comportamiento.


Segundo, que envien a TODOS los presos sin excepción, a picar piedra en las canteras y a labrar las huertas, para hacer literalmente que se ganen el pan con el sudor de su frente.

Entonces y solo entonces podríamos empezar a hablar de JUSTICIA.
Parches INUTILES, cortinas de humo y desviar la atencion...

...a ver, a vosotros ultimamente... ¿cuantas veces os han entrado en vuestro chalé/domicilio? ¿Cuantas veces han asaltado vuestro barco mercante? ¿Poseeis un barco que realiza viajes por aguas en las que se dan asaltos piratas? ¿A cuantos familiares vuestros han violado? ¿O con cuantos han comerciado para prostitucion o trabajos forzados?

Bien, vale... si habeis contestado afirmativamente a al menos una o dos de las anteriores preguntas, estais de enhorabuena. En caso contrario tendreis que seguiros JODIENDO cuando un crio de 17 años os intente soltar un navajazo por no darle vuestro movil, cuando vuestro coche aparezca rayado y con las 4 ruedas rajadas y el que lo ha hecho esté en la calle al dia siguiente, listo para joderoslo otra vez, cuando entren en vuestro negocio por la noche y os dejen sin un duro o cuando un vecino os haga la vida imposible "solo por vestir diferente"...

ZzzZZ
rhipone escribió:y para los menores nada de nada, verdad?

mejor meter en la carcel 15 años a un pirata informatico que a un niñato que mata a 5 de su clase


Como mola leerlo todo:

PIRATERÍA Secuestro en el Índico


El secuestro del pesquero Playa de Bakio en aguas del océano Índico y los intentos fallidos de apoderarse de otros buques están, sin duda, en el origen de la creación del nuevo tipo penal de piratería, que se incluye dentro de los delitos contra la comunidad internacional. También comprende los eventuales actos ilícitos contra la navegación aérea.

El delito de piratería prevé una pena de prisión de 10 a 15 años al que se apodere, dañe o destruya una aeronave, un buque u otro tipo de embarcación o plataforma en el mar, o atente contra las personas o bienes que se hallen a bordo. La pena se impondrá al margen de las que correspondan por los delitos cometidos.

El Código también prevé una nueva pena de uno a tres años para el que se resista o desobedezca a un buque de guerra, aeronave militar u otros al servicio del Estado. La pena se elevará a entre 10 y 15 años si en la resistencia se emplease violencia.

XDD, perdona, pero me ha hecho bastante gracia.

Por otro lado:
...a ver, a vosotros ultimamente... ¿cuantas veces os han entrado en vuestro chalé/domicilio? ¿Cuantas veces han asaltado vuestro barco mercante? ¿Poseeis un barco que realiza viajes por aguas en las que se dan asaltos piratas? ¿A cuantos familiares vuestros han violado? ¿O con cuantos han comerciado para prostitucion o trabajos forzados?

Hombre, inútiles inútiles no son.
Los de los chalets está extendido (sin ir más lejos, en el mío trataron de entrar...aunque eso es otra historia XD)
Lo del barco no tiene porque ser "nuestro". Mira la que pasaron los pescadores aquellos hace poco...
A familiar mío ninguno, gracias, pero no es un delito menor ni una bagatela precisamente.
Tampoco familiar mío ha estado esclavizado... ¿y ello disculpa a los proxenetas?

Que algo no te afecte directamente no quiere decir que no exista. Que se deben endurecer otros delitos y suprimir la ley del menor, por supuestísimo, pero esto no es mala noticia.
jose91 escribió:
rhipone escribió:y para los menores nada de nada, verdad?

mejor meter en la carcel 15 años a un pirata informatico que a un niñato que mata a 5 de su clase


No que el niño despues se vuelve un delicuente si se junta gente asi.

ironic//

Mk9 escribió:Lo que nos faltaba.


No se que querras decir con eso, pero si piensas que es malo que hagan esto entonces apaga y vamonos.

No no me refería a eso. Si esto pasa, saldrá en las noticias, y me lo tendre de tragar.
Por algo hay que empezar...
rhipone escribió:y para los menores nada de nada, verdad?

mejor meter en la carcel 15 años a un pirata informatico que a un niñato que mata a 5 de su clase



Fectivamente, el tema, podria ser incluso, que si modificas un programa (lo crackeas por ejemplo) hayan subido las penas:

- Nuevos delitos informáticos. Se castigarán las conductas consistentes en borrar, dañar, deteriorar, alterar, suprimir o hacer inaccesibles datos o programas informáticos ajenos.


Y a partir de ahi....a saber.


Pero vaya, en principio lo veo bien.

Se ve que Zapatero esta con el agua al cuello, y tiene que "compensar" la crisis con alguna medallita estilo "G-20" y darle al pueblo algo que lleva pidiendo bastante tiempo, el endurecimiento de las penas.

Nose, si sigue asi, quizas en las proximas elecciones vuelve a salir elegido XD XD XD

Pero si, como ha dicho otro eoliano, cortinas de humo, distracciones, para combatir la crisis. Que sera lo siguiente? Meter a farruquito en la carcel?

Juasjuas.
Ysa escribió:Por algo hay que empezar...

¿Y no sería mejor empezar por los delitos mas habituales? Y no me refiero a habituales "a que más salgan por la tele", si no a los daños en vehiculos o viviendas, o robos menores...
vengamy está baneado por "Clon de usuario expulsado"
Dricas escribió:¿Y no sería mejor empezar por los delitos mas habituales? Y no me refiero a habituales "a que más salgan por la tele", si no a los daños en vehiculos o viviendas, o robos menores...


No, hay que empezar por los delitos más graves. Que a ti o a cualquier otro le roben el coche es una estupidez comparado con que un pedastra estando en libertad mate y viole a una niña.

Como siempre si se hace algo, malo; si no se hace nada, malo también. Algunos deberían hacerselo mirar...
vengamy escribió:
Dricas escribió:¿Y no sería mejor empezar por los delitos mas habituales? Y no me refiero a habituales "a que más salgan por la tele", si no a los daños en vehiculos o viviendas, o robos menores...


No, hay que empezar por los delitos más graves. Que a ti o a cualquier otro le roben el coche es una estupidez comparado con que un pedastra estando en libertad mate y viole a una niña.

Como siempre si se hace algo, malo; si no se hace nada, malo también. Algunos deberían hacerselo mirar...


Que haya miles de personas a las que roben el coche ya no es tan "poco serio". La gracia está en que se podrían tratar todos los asuntos a la vez, que para eso hay funcionariado de sobra en las Administraciones. Pero como dicen por ahí, esto no es más que una cortina de humo, por tanto, habrá que suministrar las reformas de la Justicia con cuentagotas, para que duren varios años y ganar algunas elecciones más.
eduy1985 escribió:
Se ve que Zapatero esta con el agua al cuello, y tiene que "compensar" la crisis con alguna medallita estilo "G-20" y darle al pueblo algo que lleva pidiendo bastante tiempo, el endurecimiento de las penas.


Coño, cumplir con tu trabajo ahora se llama ponerse medallitas. [cartman]
vengamy escribió:
Dricas escribió:¿Y no sería mejor empezar por los delitos mas habituales? Y no me refiero a habituales "a que más salgan por la tele", si no a los daños en vehiculos o viviendas, o robos menores...


No, hay que empezar por los delitos más graves. Que a ti o a cualquier otro le roben el coche es una estupidez comparado con que un pedastra estando en libertad mate y viole a una niña.

Como siempre si se hace algo, malo; si no se hace nada, malo también. Algunos deberían hacerselo mirar...


Algunos deberian mirarse que vean normal el endurecer antes la ley por asalto pirata a un barco que la de robo de coche, con chorrocientos coches robados al dia en España, con ladrones a los que se le coge, y al dia siguiente están en la calle (literal).

Como decian antes: no se puede hacer a la vez? No, mejor preocuparse de temas que suenen rimbobantes... como "pederastia", "corrupcion" o "pirateo de naves".
Pues me parece una gran noticia, aunque hay una ausencia gorda gorda: ley del menor.
Dricas escribió:
vengamy escribió:
Dricas escribió:¿Y no sería mejor empezar por los delitos mas habituales? Y no me refiero a habituales "a que más salgan por la tele", si no a los daños en vehiculos o viviendas, o robos menores...


No, hay que empezar por los delitos más graves. Que a ti o a cualquier otro le roben el coche es una estupidez comparado con que un pedastra estando en libertad mate y viole a una niña.

Como siempre si se hace algo, malo; si no se hace nada, malo también. Algunos deberían hacerselo mirar...


Algunos deberian mirarse que vean normal el endurecer antes la ley por asalto pirata a un barco que la de robo de coche, con chorrocientos coches robados al dia en España, con ladrones a los que se le coge, y al dia siguiente están en la calle (literal).

Como decian antes: no se puede hacer a la vez? No, mejor preocuparse de temas que suenen rimbobantes... como "pederastia", "corrupcion" o "pirateo de naves".


Estoy de acuerdo, eso es una vergüenza, junto a la ley del menor, otra vergüenza, que hagan cárceles para chavales de entre 12 y 18 años, y a cumplir condena por gilipollas
siddhartha escribió:
eduy1985 escribió:
Se ve que Zapatero esta con el agua al cuello, y tiene que "compensar" la crisis con alguna medallita estilo "G-20" y darle al pueblo algo que lleva pidiendo bastante tiempo, el endurecimiento de las penas.


Coño, cumplir con tu trabajo ahora se llama ponerse medallitas. [cartman]





Si Zapatero hubiese cumplido con su trabajo desde el principio, y no dedicarse a...(bueno, esto me lo guardo para mi) no tendriamos que decir que lo del G-20 y esto en concreto, es ponerse medallas.

A ver si me explico, es su deber, desde luego, es su trabajo, pero es que esto, en este caso concreto, es ponerse medallas. Si tu haces tu trabajo desde las 8 de la mañana a las 3 de la tarde, es el trabajo normal. Si tu llegas a las 11, con 3 horas de retraso, y haces 2 chapuzas hasta las 3, pues no es tu trabajo, es intentar que el jefe no te putee mas todavia.

Ojo, esto es en mi opinion. Veo bien ambas medidas, el G20 y el endurecimiento de las leyes, pero esto es solo para que la gente se olvide un poco de la economia, y que piensen que zapatero esta haciendo cosas buenas.

Saludos!
eduy1985 escribió:



Si Zapatero hubiese cumplido con su trabajo desde el principio, y no dedicarse a...(bueno, esto me lo guardo para mi) no tendriamos que decir que lo del G-20 y esto en concreto, es ponerse medallas.

A ver si me explico, es su deber, desde luego, es su trabajo, pero es que esto, en este caso concreto, es ponerse medallas. Si tu haces tu trabajo desde las 8 de la mañana a las 3 de la tarde, es el trabajo normal. Si tu llegas a las 11, con 3 horas de retraso, y haces 2 chapuzas hasta las 3, pues no es tu trabajo, es intentar que el jefe no te putee mas todavia.

Ojo, esto es en mi opinion. Veo bien ambas medidas, el G20 y el endurecimiento de las leyes, pero esto es solo para que la gente se olvide un poco de la economia, y que piensen que zapatero esta haciendo cosas buenas.

Saludos!


Con lo que al final, aparte del tema económico, este gobierno es imposible que realice su trabajo porque si lo hace es que está vendiendo humo.

Yo creo que ni una cosa ni la otra. Es decir, es evidente que el gobierno aprovechará la mínima para publicitarse, cosa que veo mal, pero no se le puede estar mirando constantemente como el que vende humo, porque quizá se sea injusto con sus medidas.

Dicho lo cual, a mi no me termina de convencer este "endurecimiento" del código penal. Lo del G20 me parace bien, pero sin tanto bombo como se están dando.
Pero si al final los poderosos van a seguir saliendose con la suya, estan al margen de la ley como por ejemplo Fabra.
no es por nada, pero lo del G-20vamos porque nos han cedido un asiento, asi que no es ningun logro, es ponerse a llorar y a ver que cojones ha dicho para que le dejen estar.

Lo de la ley es algo que lleva años pidiendose y que nunca se hace nada, es como si para la siguiente candidatura el gobierno que entre a los 2 años quita las penas a menores y los trata como a adultos, esta bien, pero es algo que se lleva pidiendo muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos años
siddhartha escribió:
eduy1985 escribió:



Si Zapatero hubiese cumplido con su trabajo desde el principio, y no dedicarse a...(bueno, esto me lo guardo para mi) no tendriamos que decir que lo del G-20 y esto en concreto, es ponerse medallas.

A ver si me explico, es su deber, desde luego, es su trabajo, pero es que esto, en este caso concreto, es ponerse medallas. Si tu haces tu trabajo desde las 8 de la mañana a las 3 de la tarde, es el trabajo normal. Si tu llegas a las 11, con 3 horas de retraso, y haces 2 chapuzas hasta las 3, pues no es tu trabajo, es intentar que el jefe no te putee mas todavia.

Ojo, esto es en mi opinion. Veo bien ambas medidas, el G20 y el endurecimiento de las leyes, pero esto es solo para que la gente se olvide un poco de la economia, y que piensen que zapatero esta haciendo cosas buenas.

Saludos!


Con lo que al final, aparte del tema económico, este gobierno es imposible que realice su trabajo porque si lo hace es que está vendiendo humo.

Yo creo que ni una cosa ni la otra. Es decir, es evidente que el gobierno aprovechará la mínima para publicitarse, cosa que veo mal, pero no se le puede estar mirando constantemente como el que vende humo, porque quizá se sea injusto con sus medidas.

Dicho lo cual, a mi no me termina de convencer este "endurecimiento" del código penal. Lo del G20 me parace bien, pero sin tanto bombo como se están dando.


Al G-20 vamos de acoplados, ya que no somos miembros con derecho propio y encima , nos han colado un representante checo  y no vamos bajo la bandera española (eso a ZP le gusta) y se le da al Presidente más importancia de la que tiene.

El tema de vender humo debería estar prohibido, este gobierno hace mucha propaganda , sólo hay idealismos y promesas.Esta reforma es un buen principio, pero se podríanhaber puesto más duros¿no?
Uffff, a que coño están esperando para reformar la ley del menor?
NaNdO escribió:Uffff, a que coño están esperando para reformar la ley del menor?


A que se acerquen las elecciones.
FolkenX escribió:
NaNdO escribió:Uffff, a que coño están esperando para reformar la ley del menor?


A que se acerquen las elecciones.


Eso sería de hipócritas e interesados . Cuantos morirán asesinados hasta que las hagan?
siddhartha escribió:


Con lo que al final, aparte del tema económico, este gobierno es imposible que realice su trabajo porque si lo hace es que está vendiendo humo.

Yo creo que ni una cosa ni la otra. Es decir, es evidente que el gobierno aprovechará la mínima para publicitarse, cosa que veo mal, pero no se le puede estar mirando constantemente como el que vende humo, porque quizá se sea injusto con sus medidas.

Dicho lo cual, a mi no me termina de convencer este "endurecimiento" del código penal. Lo del G20 me parace bien, pero sin tanto bombo como se están dando.





Exactamente, son medidas, que si bien habia que hacerlas, solo las estan haciendo de cara al publico. Lo mismo que los 400 lereles para comprar votos, o los 210€ de alquiler, o otras que no voy a mencionar.

Medidas que me parece bien que se tomen, por supuesto que si, pero que son solo de cara al publico.


Voy a poner un grafico explicativo diseñado por un autentico visionario como yo xD (Si no lo entendeis, tampoco me hagais mucho caso, que me explico como un libro cerrado XD XD)

Imagen
By eduy1985


Bien, como podeis ver, esto es un indicador de la felicidad del español durante los ultimos 3 años mas o menos. Desde luego, no esta a escala, pero tampoco hace falta jeje. Como podeis ver, la felicidad empieza a bajar un poco antes de las elecciones, ya se "masca" la tragedia que se cierne. Ademas, las elecciones son siempre muy pesadas, y eso hace bajar el optimismo de los españoles.

Y seguimos en caida libre, hasta la crisis economica. Habiamos pasado de un periodo de felicidad, a un periodo de....bueno, el iconito que he dibujado lo expresa mejor, y ahora, Zapatero, esta intentando recuperar la confianza del español medio, que anda sumergido en un mar de "credit crunch", "euribors", "tasa natural de desempleo", "trichet" "crecimiento negativo" y etc.

Total, que si, estas medidas son positivas, pero, son solo para recuperar la "confianza" (el que la tenga, yo no, desde luego) de los españoles.

Cuando Zapatero llegue al nivel de felicidad que teniamos antes, las medidas que siga tomando seran medidas tomadas por "gusto" y no por necesidad de darse publicidad.



EDITO: El post va en modo cachondeo, no os lo tomeis en serio XD
eduy1985 escribió:
siddhartha escribió:


Con lo que al final, aparte del tema económico, este gobierno es imposible que realice su trabajo porque si lo hace es que está vendiendo humo.

Yo creo que ni una cosa ni la otra. Es decir, es evidente que el gobierno aprovechará la mínima para publicitarse, cosa que veo mal, pero no se le puede estar mirando constantemente como el que vende humo, porque quizá se sea injusto con sus medidas.

Dicho lo cual, a mi no me termina de convencer este "endurecimiento" del código penal. Lo del G20 me parace bien, pero sin tanto bombo como se están dando.





Exactamente, son medidas, que si bien habia que hacerlas, solo las estan haciendo de cara al publico. Lo mismo que los 400 lereles para comprar votos, o los 210€ de alquiler, o otras que no voy a mencionar.

Medidas que me parece bien que se tomen, por supuesto que si, pero que son solo de cara al publico.


Voy a poner un grafico explicativo diseñado por un autentico visionario como yo xD (Si no lo entendeis, tampoco me hagais mucho caso, que me explico como un libro cerrado XD XD)

Imagen
By eduy1985


Bien, como podeis ver, esto es un indicador de la felicidad del español durante los ultimos 3 años mas o menos. Desde luego, no esta a escala, pero tampoco hace falta jeje. Como podeis ver, la felicidad empieza a bajar un poco antes de las elecciones, ya se "masca" la tragedia que se cierne. Ademas, las elecciones son siempre muy pesadas, y eso hace bajar el optimismo de los españoles.

Y seguimos en caida libre, hasta la crisis economica. Habiamos pasado de un periodo de felicidad, a un periodo de....bueno, el iconito que he dibujado lo expresa mejor, y ahora, Zapatero, esta intentando recuperar la confianza del español medio, que anda sumergido en un mar de "credit crunch", "euribors", "tasa natural de desempleo", "trichet" "crecimiento negativo" y etc.

Total, que si, estas medidas son positivas, pero, son solo para recuperar la "confianza" (el que la tenga, yo no, desde luego) de los españoles.

Cuando Zapatero llegue al nivel de felicidad que teniamos antes, las medidas que siga tomando seran medidas tomadas por "gusto" y no por necesidad de darse publicidad.



EDITO: El post va en modo cachondeo, no os lo tomeis en serio XD


Pero este gobierno lo que haria seria poner tu grafica al reves, como hacen con el paro, asi la gente se cree que algo sube, no saben el que( aunque claro, como esta al reves pues en realidad baja)

Es una pena el gobierno y la gente, ya podiamos salir a la calle y manifestarnos y que adelanten las elecciones en vez de dejarnos las ganas en los foros sin conseguir nada, coño, que es nuestro dinero, nuestra vida y nuestro pais....
Vaya montón de mierda, algo es algo si, pero... es suficiente? toda esta espera de abusos, corrupción y cachondeo para esto? cuanto tendremos que esperar para una nueva reforma?

Son muchas las preguntas que me asaltan y muchos males sin resolver, como la ley del menor como bien apuntan varios usuarios, un mal demasiado extendido y que para colmo encima se extiende en nuestras jóvenes raices.

No sé de qué sirve vigilar a asesinos y violadores de alto grado (cuando en realidad no tendrían que salir viendo que no están preparados para su reinserción), bastante me jode tener que mantener esa escoria en una cárcel como para que encime sufraguen un gasto mayor mediante vigilancia (menos rentable imposible esta gentuza vamos). Y no veo penas verdaderamente mayores contra ETA y todo el que lo apoye, a qué esperan para meterles caña de verdad?

No veo una ley contundente contra la corrupción política que tanto se da en los ayuntamientos cada día (vamos, diría que el 90% está huntado), si un tio que roba 500 millones está 3 años en la cárcel que me expliquen entonces qué tiene de malo robar. Porque que alguien me explique, dónde pone aquí algo en claro, lo que pasa que claro, esto daña el partido y no es tan "necesario":

- Medidas contra la complicidad en infracciones urbanísticas. Se perseguirá expresamente a las autoridades y funcionarios públicos que silencien las infracciones urbanísticas que observen en el ejercicio de sus funciones.

- Nuevos delitos contra la ordenación del territorio. Se amplían las obras ilegales y clandestinas objeto de este delito a las obras de urbanización.


Y dónde está la persecución contra los delitos de extranjeros y deportación? o vamos a seguir tragando inmigración delincuente como si nada?

Que asco de políticos, esto es una medida electoralista más que objetiva y realista.
Por si no le ha quedado claro a los hinchas AntiZP, esta merdida está acordada con el PP.

Hay millones de circunstancias en las que hay que criticar a la clase política, pero cuando sus intereses coinciden con los nuestros no creo que sea el caso, ahí hay que aprovecharse.
no somos antiZP, solo pido un poco de cordura a la hora de estas cosas, y lo unico que con Aznar( y me jode, porque le odio a muerte) al menos nuestra economia crecia y no con este cabron, hemos perdido las relaciones con EEUU, UK, Alemania, Italia...y tenemos con Francia( la unica), Bolivia, Colombia, Ecuador....amos no me jodas, prefiero a Bush antes que a Evo Morales...

Es una pena que con el repunte que estaba pegando España en Europa en economia y turismo y ahora estemos en la miseria.

Con respecto a las leyes, si las personas que roban, violan, pegan, maltratan tienen una deuda con la sociedad, porque no hacen carreteras, pintan paredes, limpian las calles o parques?Asi tendriamos ciudades limpias, mejores carreteras y todo gratis ya que el gasto que generan es 0€, porque la comida ya se la pagamos asi como la cama y las duchas, solo gastariamos materiales cosa que ya hacemos, y los asesinos directamente a picar piedras con los dientes o a pintar las lineas de la carretera con una brocha y un tonel de 25litros de pintura a la españda, y los extranjeros que roben en vez de deportarlos que hagan estos trabajos, porque si los deportamos volveran, mejor que se queden y repongan el daño que han hecho con trabajo

Al menos espero que el efecto Obama haga mella en Europa, aunque la verdad es que en España lo dudo, si en vez de Obama fuera Pocholo nos calaria, aqui, desgraciadamente, los jovenes solo consumen drogas, alcohol, sexo sin precaucion, abortos, reyertas, peleas.....que asco da el mundo
rhipone escribió:
Es una pena que con el repunte que estaba pegando España en Europa en economia y turismo y ahora estemos en la miseria.


Seguramente con Aznar hoy seguiríamos repuntando y creciendo. Justo al revés que el resto del planeta.
siddhartha escribió:
rhipone escribió:
Es una pena que con el repunte que estaba pegando España en Europa en economia y turismo y ahora estemos en la miseria.


Seguramente con Aznar hoy seguiríamos repuntando y creciendo. Justo al revés que el resto del planeta.


No se si es que me acabo de levantar o que, pero me suena a ironia.

No digo que ahora estuvieramos de PM pero la economia en España empezo a bajar desde que esta el tontin este, alomejor con Aznar y als relaciones que teniamos con el resto de paises de la UE ahora mismo estariamos en crisis, pero EEUU nos habria pedido ir al G-20, Alemania, Italia y Francia nos habrian dado apoyo...

Solo se que este tio la ha cagado y si sigue asi no me extrañaria que adelanten las elecciones si ven que se les va de las manos, tambien he de decir que la culpa la tiene el PP, ya que estando en la oposicion y viendo lo que hace no se les ve con ganas de gobernar, mas que nada porque cuando estaba el PP el PSOE organizaba manifas en contra del PP y salia siempre criticando los errores, en cambio no veo al PP diciendo nada en contra del PSOE a excepcion de lo que vemos( la crisis y el paro), pero en otros temas no hace nada, si tanto quiere gobernar deberia empezar a movilizar a las personas, porque no se vosotros, pero una huelga general ahora mismo y la mayoria de las personas acabarian yendo
vengamy está baneado por "Clon de usuario expulsado"
Dricas escribió:Algunos deberian mirarse que vean normal el endurecer antes la ley por asalto pirata a un barco que la de robo de coche, con chorrocientos coches robados al dia en España, con ladrones a los que se le coge, y al dia siguiente están en la calle (literal).


El asalto pirata supone un secuestro de personas y es infinitamente más grave que robar un coche, que dicho sea de paso la mayoría de coches que se roban en España son coches de lujo de gente con mucha pasta, por lo cual tampoco es que haya un pánico ciudadano porque le roben su coche aparcado en la calle.
rhipone escribió:
No digo que ahora estuvieramos de PM pero la economia en España empezo a bajar desde que esta el tontin este, alomejor con Aznar y als relaciones que teniamos con el resto de paises de la UE ahora mismo estariamos en crisis, pero EEUU nos habria pedido ir al G-20, Alemania, Italia y Francia nos habrian dado apoyo...


Mira, España creció económicamente desde 1982 hasta 1992, con gobierno del PSOE. Entró en recesión desde 1992 a 1995, con gobierno socialista. Empezó a crecer en 1995, con gobierno socialista, en este caso con Solbes. Siguió creciendo desde 1996 hasta 2004 con gobierno del PP. Siguió creciendo desde 2004 hasta finales del 2007, con gobierno socialista, y ahora entra en recesión en 2008 con gobierno socialista.

De 21 años que el PSOE está en el poder, 15 años lo hace con economía creciendo. Son muchos años gobernando, los suficientes como para tragarse un par de crisis económicas.

Si el PP hubiese ganado las últimas elecciones, sería su primera crisis de gobierno. Y dudo mucho que hubiese mejorado el panorama actual.
Y qué hay de los propietarios de viviendas en alquiler y cuyos inquilinos no pagan?? Sí sí, los morosos que te pagan los 2 primeros meses, cambian la cerradura y ya no pagan. Luego a los 3 años se piran y te dejan el piso hecho una mierda.

O cambia eso, o no habrán alquileres asequibles en la vida.
maulet86 escribió:Y qué hay de los propietarios de viviendas en alquiler y cuyos inquilinos no pagan?? Sí sí, los morosos que te pagan los 2 primeros meses, cambian la cerradura y ya no pagan. Luego a los 3 años se piran y te dejan el piso hecho una mierda.

O cambia eso, o no habrán alquileres asequibles en la vida.

Estaban en ello según creo: Link
Lo que no tengo claro es si debe ir con el tema del Código Penal.
eTc_84 escribió:
maulet86 escribió:Y qué hay de los propietarios de viviendas en alquiler y cuyos inquilinos no pagan?? Sí sí, los morosos que te pagan los 2 primeros meses, cambian la cerradura y ya no pagan. Luego a los 3 años se piran y te dejan el piso hecho una mierda.

O cambia eso, o no habrán alquileres asequibles en la vida.

Estaban en ello según creo: Link
Lo que no tengo claro es si debe ir con el tema del Código Penal.




Pues debería porque vamos, viendo el programa de Callejeros, habia cada inquilino que más que una vivienda merecen una celda en prisión. Tela los destrozos que te hacen en el piso además de que no te pagan durante años [mad]
Elelegido escribió:Por si no le ha quedado claro a los hinchas AntiZP, esta merdida está acordada con el PP.


Muy simplista eso de que por ser AntiZP ya tengas que ser del PP. Luego sorprende que haya bipartidismo, ¡pero si ni siquiera en este foro existen otras posibilidades!
vengamy escribió:El asalto pirata supone un secuestro de personas y es infinitamente más grave que robar un coche, que dicho sea de paso la mayoría de coches que se roban en España son coches de lujo de gente con mucha pasta, por lo cual tampoco es que haya un pánico ciudadano porque le roben su coche aparcado en la calle.

Sal a la calle y pregunta a ver a que le tiene más miedo la gente, si a que les roben el coche o a que les asalten unos piratas. O incluso que qué prefieren que endurezcan las penas a los delitos menores, o a los mayores. Luego me cuentas ;)

PD: la mayoría de coches que se roban en España son coches de lujo de gente con mucha pasta -> yo "solo" conozco a cuatro personas a las que le han robado el coche en los ultimos 2 años. 3 de ellas mileuristas.
Esto, si fuera el comienzo de una verdadera (y necesaria ) reforma, seria cojonudo, si solo se queda en esto (como sera) me parece poco, es mejor q nada, pero poco.
Lo de la pirateria es un tanto "curioso", no? Eso normalmente no va a suceder en nuestras aguas (lo que nos faltaba, tener piratas).

Hacen falta muuuchos mas cambios y mas mano dura.
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