Se necesitan más de 10 años para arreglar la crisis de España

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¿Puede una fecha, un determinado momento cambiar la historia? Jawaharlal Nehru, el primer jefe de Gobierno de la India, llamaba a esos momentos “cita con el destino”. España ha tenido varias de esas citas últimamente: el 9 de mayo de 2010 fue una especie de día D, en el que el Gobierno socialista vio por fin las orejas de la crisis oceánica que se avecinaba; para el Ejecutivo de Mariano Rajoy, la hora de la verdad fue hace año y medio, con el rescate financiero que dejó a España bajo tutela de la UE. Olli Rehn, vicepresidente y comisario de Asuntos Económicos, ha sido desde entonces una figura clave, con un marcado perfil en busca de recortes fiscales, y después de reformas estructurales. Amante de la música, del fútbol y de los carajillos de anís de Madrid, Rehn (Mikkeli, Finlandia, 1962) ofrece en esta entrevista un mensaje positivo sobre el rescate que este jueves finaliza, pero tan repleto de matices como alejado de la complacencia que vienen mostrando el Gobierno y otros altos cargos europeos. Y trata de sacarse de encima el sambenito de príncipe de los recortes: “No soy un cruzado de la austeridad”.

Frente a quienes piensan que los rescates dejan deudas inmanejables y niveles de desempleo preocupantes que pueden envenenar la situación, Rehn defiende un enfoque basado en las reformas, pero acompañado de inversiones en Alemania y de un mayor activismo del BCE. Frente a quienes creen que los ajustes no son simétricos, ni dentro de los países —castigando a los más desfavorecidos— ni en el conjunto de Europa —relegando olímpicamente las políticas de gestión de la demanda—, Rehn asegura que los esfuerzos tendrán su recompensa y recuerda que ya se atisba la recuperación. Cuenta Thomas de Quincey que los tártaros, llegados a mitad del camino que pensaban recorrer para invadir Rusia y Europa, y conscientes de los sacrificios que aún les aguardaban, se dieron cuenta de que tenían tantas razones para seguir como para volver atrás. Rehn no parece tener ese dilema. Su receta para Europa, y para España, es clara: “Hay que seguir con las reformas”, aunque en el caso español arreglar los desperfectos de la crisis “llevará más de 10 años” en variables clave como el empleo, sostiene en animada conversación mientras apura un café en la sede de la Comisión Europea.

Pregunta. ¿Rey de los recortes?

Respuesta. No me veo reflejado en esa caricaturización. Soy consciente de que en el Sur me ven como una especie de cruzado de la austeridad; en el Norte es lo contrario, soy un blando. Pero necesitamos las dos visiones, consolidación fiscal y crecimiento, y España es la prueba de que la Comisión ha intentado combinarlas, extendiendo los plazos del déficit. No había alternativa fácil, se equivocan quienes piensan que había formas más sencillas de recuperar acceso a los mercados sin ajustes dolorosos: hasta 2012 se hizo indispensable recuperar la credibilidad; cuando las cosas se estabilizaron, suavizamos los objetivos.

P. En el Sur la percepción es distinta. ¿No echa de menos otro BCE o estímulos en el centro?

R. Europa tiene un problema con esa fractura Norte-Sur; es esencial construir puentes entre las dos visiones. Las cosas habrían sido distintas con otro diseño de los mecanismos de rescate, en 2010: nos hubiéramos ahorrado algún año de crisis. No pudo ser: a partir de ahí hemos intentado acompasar la solidaridad a una mayor responsabilidad.

P. ¿Y el BCE?

R. En la historia económica no hay ejemplos de recuperación sin aumento del crédito: debería haber una demanda externa extraordinaria, y eso es improbable. Con la fragmentación financiera actual, esos créditos tan caros en países como España o Italia son un enorme problema para Europa. Pero el BCE prepara medidas.

P. Ya lleva año y medio así.

R. Con un shock de demanda en plena recesión, y con una política fiscal rigurosa, una política monetaria más expansiva podría funcionar. Reino Unido es la prueba: ese tipo de medidas no han sido una cura milagrosa, pero al menos han ayudado. No soy quién para aconsejar al BCE, pero tiene margen con la inflación tan abajo.

P. El FMI avisa de que con la austeridad la eurozona podría acumular deudas inmanejables. ¿Sigue creyendo que fue buena idea recortar en plena recesión y no corregir el tiro más rápido?

R. La dinámica de la deuda pública en Europa se está estabilizando: hay demasiado pesimismo al respecto. Cuando se hizo eso no había muchas alternativas, por el incendio en el mercado de deuda.

P. No se discute eso; se discuten las dosis, la velocidad, el hecho de que el ajuste se aplicara en todas partes a la vez. ¿Tardó usted demasiado en corregir el tiro?

R. En los momentos iniciales había que dar un volantazo; a menudo se olvida que después la Comisión se ha centrado en el medio plazo, en los déficits estructurales y no en los nominales.

P. ¿Le preocupa la desconfianza de los europeos con la Comisión por su papel en la troika?

R. Varios países querían al FMI a bordo. Y la experiencia del Fondo ha sido de gran ayuda; ha habido una cooperación razonablemente positiva entre tres instituciones de fuerte carácter. Las troikas han conseguido estabilizar las situaciones en países que afrontaban crisis existenciales, sin una arquitectura institucional preparada para shocks de este calibre. Entiendo las críticas, pero las cosas han mejorado.

P. ¿Qué habría hecho usted diferente sin el FMI a bordo?

R. Habría puesto más énfasis en las reformas en las fases iniciales de los rescates, y habría querido que todos los países afectados hicieran suyos los ajustes desde el arranque para que la ciudadanía entendiera la gravedad de la situación. Y habría sido mejor poner más objetivos cualitativos, no solo cuantitativos, con el apoyo de fondos estructurales para paliar los efectos a corto plazo.

P. La reciente conversión de Hollande es sorprendente. ¿Se ignora en Europa la importancia de la demanda en la recuperación?

R. De acuerdo con algunos académicos, Europa tiene un problema que se puede manejar impulsando solo la demanda. ¿La oferta no cabe en esa ecuación? En mi opinión, debemos jugar con las dos cosas: hay países que deben rehacer sus finanzas públicas, otros acometer reformas, en otros se puede invertir más: estamos a la espera de los planes de Alemania, que tiene una especial responsabilidad por su peso en la zona euro. El caso de Francia es distinto: hay que intensificar las reformas, al igual que en Italia.

P. En España ya ha habido un fuerte impulso reformista. Y el crecimiento potencial ha caído.

R. Los efectos de las reformas se ven en la competitividad, en la exportación, en los indicadores de confianza, en los mercados. Ya hay crecimiento e incluso el paro se ha estabilizado, si bien a niveles inaceptablemente altos. Para que la mejoría se afiance es esencial seguir con las reformas y seguir en una línea fiscal fiable.

P. ¿Cómo explica a un español que con la devaluación interna la salida de la crisis sea tan borrosa?

R. El proceso de ajuste estructural está en marcha, pero llevará tiempo sustituir un sector con tanto peso como la construcción por otras actividades. En Finlandia tuvimos algo así hace dos décadas: el ajuste duró cuatro años, pero funcionó, aunque la recuperación del empleo tardó una década. España lleva tres años con las reformas y lo normal es que tarde más de 10 años en recuperar las tasas de desempleo que tenía antes de la explosión de la burbuja: arreglar crisis como la española acaba costando una década.

P. ¿El rescate es un éxito?

R. Hay que distinguir entre la economía y el rescate financiero. El programa ha funcionado; no me gusta la palabra éxito porque quedan grandes desafíos por delante, pero las dudas sobre la liquidez y la solvencia de la banca se han disipado. La economía tiene que recuperarse de una década de excesos: la burbuja fue enorme y el ajuste será largo y doloroso. Si tuviéramos una foto panorámica, veríamos nubes y claros.

P. Cuesta ver los claros con una deuda pública disparada y con casi 600.000 empleos menos que al inicio del programa.

R. Transcurre un tiempo desde que se cruza la esquina de la crisis y mejora el empleo. Además, el rescate estaba focalizado en recuperar la confianza del mercado: eso ha funcionado. Pero desequilibrios tan agudos como los de la economía española no van a resolverse de la noche a la mañana. Es importante que el programa haya finalizado, y hay que valorar que el sector financiero no tenga ahora, ni de lejos, los niveles de estrés de hace 18 meses.

P. Póngase en los zapatos de Rajoy. ¿Qué haría mañana?

R. No veo más salida que seguir con las reformas y confiar en una recuperación paulatina que permita absorber el exceso de deuda, que va a erosionar las bases de la economía durante un tiempo. Con tres prioridades: completar la reforma laboral poniendo el énfasis en las políticas activas, y adoptar una reforma a fondo en los servicios profesionales y en el sector energético.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 40894.html

No me entero mucho de lo que dice (después de todo la política y económia me a empezado a interesar desde no muchos meses) a que se refiere con antes de la explosión de burbuja? Cuando habla de seguir con reformas, quiere decir aumentar el empleo a partir de negocios o algo así?

PD:

Imagen

A principios de 2005 a 2010 que gran cambio y salto a dado...

Como solucionariais vosotros la crisis de un país? Que harias si fueras presidente xD?
¿Personalmente?

Inversiones en industria, nacionalizar las compañias de energia, sacar partido de los millones de pisos abandonados que hay en España, nacionalizar las privatizaciones sanitarias.

Aumento de impuestos sobre el patrimonio y disminucion de impuestos sobre el consumo.

Recortar el robo de dinero publico por parte de los sobresueldos de politicos y casa real.

Reformas en las leyes que impidan tajantemente que compañias privadas realicen financiacion de partidos o personas pertenecientes a partidos politicos.

Y alguna cosilla mas, pero eso sentaria las bases para una rapida recuperacion en apenas unos años.
dani_el escribió:¿Personalmente?

Inversiones en industria, nacionalizar las compañias de energia, sacar partido de los millones de pisos abandonados que hay en España, nacionalizar las privatizaciones sanitarias.

Aumento de impuestos sobre el patrimonio y disminucion de impuestos sobre el consumo.

Recortar el robo de dinero publico por parte de los sobresueldos de politicos y casa real.

Reformas en las leyes que impidan tajantemente que compañias privadas realicen financiacion de partidos o personas pertenecientes a partidos politicos.

Y alguna cosilla mas, pero eso sentaria las bases para una rapida recuperacion en apenas unos años.




Si señor, totalmente de acuerdo contigo, y mas aun en lo negrita, eso si que ayudaria a promover la economia, bajar el P*** IVA!
Lo primero sería nacionalizar la banca lo antes posible.
Se debe tener la intención de arreglar la crisis para poder salir de ella. Hay a quién le beneficia esta situación. Con lo cual, pueden ser 10 años o el infinito (espero que no)
made in ivan escribió:Se debe tener la intención de arreglar la crisis para poder salir de ella. Hay a quién le beneficia esta situación. Con lo cual, pueden ser 10 años o el infinito (espero que no)



Estoy de acuerdo con tu opinión, pensaba escribir lo mismo.
Eso es falso si se basa en que España tendrá a Catalunya dentro de ella durante estos 10 años.
Haran escribió:Eso es falso si se basa en que España tendrá a Catalunya dentro de ella durante estos 10 años.


Es falso de ambas maneras xD
Lo peor, todavía no ha llegado.

El verdadero problema de las crisis será cuando la generación que ahora tiene sobre los diez años, vea que no tiene ningún futuro, encima no tendrán las ayudas que tenemos nosotros de nuestros padres, abuelos y apenas habrá paguitas. Se acercan años muy oscuros para España, durante los cuales, se pensará que ganar 800 euros es ser privilegiado. Resumiendo por culpa de quién todos sabemos, han jodido a cuatro generaciones y la gente sigue votándoles. La única esperanza que albergo es el poco amor que tienen los de 20 hacía el ppsoe, estoy seguro que ellos serán los que acaben con el viejo régimen pero para eso tiene que morir la base de sus votantes, pero a la vez también desaparecerán las pensiones, provocando una pescadilla que se muerde la cola.
No me entero mucho de lo que dice (después de todo la política y económia me a empezado a interesar desde no muchos meses) a que se refiere con antes de la explosión de burbuja?

Al año 2007, cuando la cosa iba viento en popa. Situación a la que no se va a volver en 10 años y puede que ni en 50 como sigan recortando así.

Cuando habla de seguir con reformas, quiere decir aumentar el empleo a partir de negocios o algo así?

Reformas = recortes en neolengua.

PD: sobre el gráfico que has puesto, el paro ha bajado, pero porque se han ido más de 250000 personas en un año de España y otros se han jubilado. Vamos, que no se ha creado más empleo, sino que hay menos población activa, gran logro.

Para que nos hagamos una idea de la situación, en españa hay un porcentaje de 59% de población activa respecto a la población total, comparado con el 70-80% de la UE.
mricekream está baneado por "Clon Troll"
se necesitan 100 años
Atmósfera protectora escribió:
Haran escribió:Eso es falso si se basa en que España tendrá a Catalunya dentro de ella durante estos 10 años.


Es falso de ambas maneras xD


Tienes razón, en verdad está jodido sea como sea.
dani_el escribió:¿Personalmente?

Inversiones en industria, nacionalizar las compañias de energia, sacar partido de los millones de pisos abandonados que hay en España, nacionalizar las privatizaciones sanitarias.

Aumento de impuestos sobre el patrimonio y disminucion de impuestos sobre el consumo.

Recortar el robo de dinero publico por parte de los sobresueldos de politicos y casa real.

Reformas en las leyes que impidan tajantemente que compañias privadas realicen financiacion de partidos o personas pertenecientes a partidos politicos.

Y alguna cosilla mas, pero eso sentaria las bases para una rapida recuperacion en apenas unos años.


Lo suscribo.
1) Bajar los impuestos
2) Crear Empleo
3) Asegurar subsidios, pagas por discapacidad o paro
4) Fomentar la investigación y desarrollo en I+D

Y hay muchas más cosas, pero ahora no puedo pararme a detallarlo.

Al bajar los impuestos y crear empleo, aseguras que la gente tenga más poder adquisitivo y ganen confianza, con lo cual empezaran poco a poco a gastar de nuevo en bienes de consumo, lo cual hará que la economía mejore.

La solución ya existe desde hace mucho tiempo, la dió Keynes con su obra Teoría general del empleo, el interés y el dinero.
pues creo que 10 años son pocos la verdad
Serkenobi escribió:1) Bajar los impuestos
2) Crear Empleo
3) Asegurar subsidios, pagas por discapacidad o paro
4) Fomentar la investigación y desarrollo en I+D

Y hay muchas más cosas, pero ahora no puedo pararme a detallarlo.

Al bajar los impuestos y crear empleo, aseguras que la gente tenga más poder adquisitivo y ganen confianza, con lo cual empezaran poco a poco a gastar de nuevo en bienes de consumo, lo cual hará que la economía mejore.

La solución ya existe desde hace mucho tiempo, la dió Keynes con su obra Teoría general del empleo, el interés y el dinero.

Sólo con crear empleo ya se saldría de la crisis, pero no es nada fácil.
Serkenobi escribió:1) Bajar los impuestos
2) Crear Empleo
3) Asegurar subsidios, pagas por discapacidad o paro
4) Fomentar la investigación y desarrollo en I+D

Y hay muchas más cosas, pero ahora no puedo pararme a detallarlo.

Al bajar los impuestos y crear empleo, aseguras que la gente tenga más poder adquisitivo y ganen confianza, con lo cual empezaran poco a poco a gastar de nuevo en bienes de consumo, lo cual hará que la economía mejore.

La solución ya existe desde hace mucho tiempo, la dió Keynes con su obra Teoría general del empleo, el interés y el dinero.


Yo ahi veo una laguna de dinero un poco grande XD
Para 2, 3 y 4 necesitas dinero, que si con 1 el estado ya pierde dinero, la hemos liao. Yo por eso prefiero bajar impuestos sobre el consumo, pero aumentar a lo bestia los impuestos sobre el patrimonio, de tal forma que el balance total de recaudacion del estado suba.

Y despues la nacionalizacion de empresas, permite que lso beneficios de estas reviertan directamente sobre el estado Y el estado tenga control sobre ellas, lo que permite dos cosas:

- Crear puestos de trabajo dignos.
- Bajar el precio de los productos ofrecidos por estas empresas a los españoles. Ejemplo, las electricas, las inmobiliarias o la banca.


Para empezar necesitas que el estado tenga una GRAN inyeccion de dinero, que venga tanto de ingresos como de recortes en cosas de verdad inutiles ( AKA: sueldos ridiculamente altos en personas que no hacen nada, y lo que es peor, presupuestos gigantes para proyectos de beneficio a ciertas empresas ).

Claro, que tenemos un problema con todas estas medidas, molestan mucho a alguien (a los politicos, les estas bajando el sueldo pero bueno, podria ser peor). Las grandes afectadas por estas medidas son las grandes empresas y bancas, que quedan nacionalizadas y por supuesto sus directivos se ven en la puta calle sin una gran cantidad de ingresos, y estos no quieren que esto pase, por eso año a año invierten una gran parte de su dinero en los politicos. Por lo que para aplicar todas estas medidas necesitamos que los que las aplican esten desvinculados economicamente de estas grandes empresas y bancos.
dark_hunter escribió:
Serkenobi escribió:1) Bajar los impuestos
2) Crear Empleo
3) Asegurar subsidios, pagas por discapacidad o paro
4) Fomentar la investigación y desarrollo en I+D

Y hay muchas más cosas, pero ahora no puedo pararme a detallarlo.

Al bajar los impuestos y crear empleo, aseguras que la gente tenga más poder adquisitivo y ganen confianza, con lo cual empezaran poco a poco a gastar de nuevo en bienes de consumo, lo cual hará que la economía mejore.

La solución ya existe desde hace mucho tiempo, la dió Keynes con su obra Teoría general del empleo, el interés y el dinero.

Sólo con crear empleo ya se saldría de la crisis, pero no es nada fácil.

Tan fácil como estar dispuesto invertir muchísimo capital. Pero entonces viene el típico pensamiento de: "si invertimos muchísimo capital en generar empleo nos endeudamos aún más y no salimos jamás de la crisis". Este pensamiento se ha encargado de difundirlo todos los gobiernos europeos para meter el miedo en el cuerpo y hacer creer a la gente que la única solución es recortando y ahorrando para no endeudarnos más.

La realidad es que al recortar se ahorra dinero, sí, pero lo que no se dice es que lo vas a perder de inmediato. Es de lógica: si recortas prestaciones, subes impuesto y bajas sueldos, la gente va a perder sí o sí poder adquisitivo y se va a reducir mucho más el consumo. Con lo cual todo lo que ahorraste, lo vas a perder de inmediato, porque las pérdidas van a ser mayores que antes. Con lo cual te estas endeudando a largo plazo.

La opción que expongo supone endeudarte, pero a corto plazo, porque en cuanto generes empleo, el paro bajará, la gente dispondrá de mayor poder adquisitivo, se revitalizará el mercado al comprar bienes de consumo y la economía mejorara.

Lo que pasa es que para la opción que en su día expuso Keynes hay que ser valiente y contundente, no valen medias tintas. O inviertes muchas pasta, o no servirá de nada, porque esto no se arregla con invertir 100 millones en empleo, hay que mentalizarse que sería necesarios miles de millones.

¡Saludos!
No hay que endeudarse, ni nada.
Simplemente el estado, el pueblo, tiene que coger el control de los generadores de empleo y dinero, nacionalizas grandes empresas, nacionalizas la banca, y ale, sales de la crisis en 24h
dani_el escribió:No hay que endeudarse, ni nada.
Simplemente el estado, el pueblo, tiene que coger el control de los generadores de empleo y dinero, nacionalizas grandes empresas, nacionalizas la banca, y ale, sales de la crisis en 24h


¡Si hombre! ¡Nacionalizar como los argentinos!.
Yo creo que ya hemos salido de la crisis completamente. Somos la alemania del sur de europa.
[+risas]
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Lo que cuenta no es el tiempo si a la casta de chorizos le gusta la "crisis" tal y como está.
Tranquilos que los que más tienen son los que nos están sacando del atolladero

http://www.cadenaser.com/espana/articul ... er-rs-1-Fb

Carlos Floriano ha dicho que "la economía española se ha recuperado con el esfuerzo de todos, especialmente de los que más tienen". El secretario de organización del PP asegura que el aumento de la carga impositiva la han asumido en un 75% las rentas más altas. También ha señalado que la recuperación se ha logrado sin tocar la sanidad, la educación, garantizando los servicios públicos y las pensiones.


El famoso acuerdo de Zapatero con Rusia para follar, tenía que haber sido con Ucrania, así estos nos enseñarían a acojonar como es debido a estos desgraciados
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
Lo que se necesitan son 10 dias de ejecuciones sumarias de esta panda de terroristas
Tukaram escribió:Lo que se necesitan son 10 dias de ejecuciones sumarias de esta panda de terroristas

Pues si, pero quién es el valiente que tira la primera piedra? [comor?]
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
pabloc escribió:
Tukaram escribió:Lo que se necesitan son 10 dias de ejecuciones sumarias de esta panda de terroristas

Pues si, pero quién es el valiente que tira la primera piedra? [comor?]



Eso es lo que no entiendo como no ha pasado ya
España jamás saldrá de la crisis porque siempre ha estado en ella....estos 10-12 años de "opulencia" han sido por la puta burbuja inmobiliaria y el crédito facil...lo que pasa es que ahora será peor que porque se han agotado todas las reservas...
yo creo que la crisis que nos afecta a nosotros, los currantes nunca va a desaparecer, me explico. nunca llegara a haber una oferta de trabajo suficiente comparada a la demanda que existe, mucha gente estara sin trabajo o curritos de mierda hasta su jubilacion
dani_el escribió:¿Personalmente?

Inversiones en industria, nacionalizar las compañias de energia, sacar partido de los millones de pisos abandonados que hay en España, nacionalizar las privatizaciones sanitarias.

Aumento de impuestos sobre el patrimonio y disminucion de impuestos sobre el consumo.

Recortar el robo de dinero publico por parte de los sobresueldos de politicos y casa real.

Reformas en las leyes que impidan tajantemente que compañias privadas realicen financiacion de partidos o personas pertenecientes a partidos politicos.

Y alguna cosilla mas, pero eso sentaria las bases para una rapida recuperacion en apenas unos años.


Yo las inversiones en industria no término de verlo. España ha sido durante un tiempo un país con bastante industria y nos pensamos que debemos seguir así, yo creo que es un error. Por mucho que cueste entenderlo, España ya no aspira a ser un país industrialiZado. Cualquier cosa que puedas fabricar aquí se fabrica en otro país por mucho menos, y no hace falta ir a fabricar a la otra punta del mundo (India, China, etc.) para que salgan los números, en la propia Europa hay países que la mano de obra ya es mucho mas barata, países de Europa del este con Eslovaquia por ejemplo.

Creo que hay que cambiar el chip en eso y buscar otras alternativas. Cuales? Pues no lo se. Pero esque pocas empresas son las que van a venir aquí a fabricar pudiendo hacerlo más barato en otro sitio, para los que están arriba las personas no son más que números en un balance y donde salgan mejores números es lo que les importa, no que sean de España o de Rusia.

Por otro lado, cambiar en 10 años?? Yo lo veo aún más lejos. Hasta que no se vayan todos los corruptos y los que dirigen el país creo que es imposible, se necesita un cambio generacional, personas jóvenes que sufrimos ahora toda esta corrupción y que los que lleguen arriba piensen así y estén totalmente en contra. Aunque corromperse es fácil.

No me he explicado todo lo bien que querría, pero desde el móvil no es fácil.
La pregunta es, deberiamos volver a aquella situacion de economia "medio saneada" basada en planes a corto plazo y puro ladrillo y especulacion? Porque aquello es pan para hoy y hambre para mañana.

Si volvemos a lo mismo, vamos a caer otra vez en la misma mierda, estaba todo inflado artificialmente y antes o despues tenia que terminar.

Voto por no volver a donde estabamos, sino que a un paso intermedio pero con bases fuertes y con prevision de futuro, no una economia basada en puro ladrillo y especulacion que antes o despues se ira a la mierda.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
España, no va ha salir de la crisis, pero el resto de Europa también se va a hundir
Los mini jobs en Alemania, son un claro ejemplo de lo que le va a pasar a la economía del motor de Europa en unos años y como digo Alemania, digo Francia etc
Su juventud esta currando en los mini jobs, por una miseria, y por ahora no existen protestas ni nada, porque estos chavales viven en casa de mama y papa, pero que pasara, cuando quieran independizarse y formar una familia o dejen de tener el respaldo familiar. Aquí va ha estar el problema, porque va ha ser una generación empobrecida, que no va ha ser capaz de adaptarse a los cambios que va sufrir su vida.

La única alternativa que queda para que venga el trabajo, es que empecemos a sacrificarnos todos y consumamos lo que este fabricado aquí y no nos dejemos engañar por los productos baratos de fuera.
Es una putada, pero hasta entonces, solo vamos a seguir destruyendo empleo, porque cualquier empresario, que quiera competir aquí de igual a igual con sus productos, se tienen que marchar fuera.

Algunos han comentado, que España siempre ha estado en crisis, pero no estoy deacuerdo, porque en los 80 y 90 habia trabajo para el que quisiera trabajar y no solo ladrillo, y con ese trabajo eras capaz de mantener una familia. No se tenían tantas fijadas inútiles, pero las necesidades para ser feliz y tener un futuro, estaban cubiertas.

Nuestra economía empezó a hundirse y dejo de diversificarse gracias a Europa
Algunos han comentado, que España siempre ha estado en crisis, pero no estoy deacuerdo, porque en los 80 y 90 habia trabajo para el que quisiera trabajar y no solo ladrillo, y con ese trabajo eras capaz de mantener una familia. No se tenían tantas fijadas inútiles, pero las necesidades para ser feliz y tener un futuro, estaban cubiertas.


En los 80 y 90 la produccion nacional se salvaba gracias al consumo interno. Tienes razón que la externalización ha jodido en gran parte la producción nacional. Pero que en no habia crisis en los 80 y 90...pues no se yo que decirte

http://www.fecyt.es/especiales/mujer_em ... n_paro.pdf

Fijate que por ejemplo que hace 20 años, en 1994, la tasa de paro era del 23%, o en 1985 de 21,48. No tanto como ahora mismo, pero sigue siendo elevado.
dani_el escribió:No hay que endeudarse, ni nada.
Simplemente el estado, el pueblo, tiene que coger el control de los generadores de empleo y dinero, nacionalizas grandes empresas, nacionalizas la banca, y ale, sales de la crisis en 24h



No sé por qué no te presentas a las elecciones si supuestamente tienes la solución a la crisis.
Se puede arreglar la crisis en menos de 10 años, y seguramente en menos de 5 o 3 años incluso.

El problema es que los intereses de los que mandan (los de arriba del todo, el Gobierno y los políticos son personajes sumisos a ellos) no les interesan.

Ya lo dicen cada 2 X 3 en los medios de información, los ricos cada vez mas ricos y los pobres cada vez mas pobres.

Esta crisis artificial ha sido creada para abolir derechos de trabajadores, propulsar la creación de una mano de obra barata, esclava y sin voto ni voto.

El sistema está podrido desde el sistema político hasta los sindicatos, y a dia de hoy no hay solución, a no ser que la solución consista en que alguien tire una bomba en el Congreso y se cargue a unos pocos.

España es un sinsentido y un salvese quien pueda, el que sepa desevolverse y sobrevivir con lo que tiene es el que menos sufrirá el tiempo que nos ha tocado vivir
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
baronluigi escribió:
Algunos han comentado, que España siempre ha estado en crisis, pero no estoy deacuerdo, porque en los 80 y 90 habia trabajo para el que quisiera trabajar y no solo ladrillo, y con ese trabajo eras capaz de mantener una familia. No se tenían tantas fijadas inútiles, pero las necesidades para ser feliz y tener un futuro, estaban cubiertas.


En los 80 y 90 la produccion nacional se salvaba gracias al consumo interno. Tienes razón que la externalización ha jodido en gran parte la producción nacional. Pero que en no habia crisis en los 80 y 90...pues no se yo que decirte

http://www.fecyt.es/especiales/mujer_em ... n_paro.pdf

Fijate que por ejemplo que hace 20 años, en 1994, la tasa de paro era del 23%, o en 1985 de 21,48. No tanto como ahora mismo, pero sigue siendo elevado.



Si, la tasa de paro justo en esos momentos fue alta por la mala cabeza de algunos que no voy a nombrar, pero las recuperaciones vinieron muy rápido porque no eran crisis reales, si no malas gestiones, a parte que existían mil alternativas laborales (negro), para poder salir del paso y los impuestos eran muy bajos.
En esa época, ponías un pequeño comercio y vivías bien, la gente en el campo cultivaba algo y también (en euskadi eso estaba a la orden del día), o hacías alguna chapuza o trabajos esporádicos etc
La situación actual, no es ni por asomo igual a la de antes, porque no existen alternativas para poder salir del paso (nos las han robado las grandes empresas), y porque estamos fritos a impuestos.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
_Asbel_ escribió: Como solucionariais vosotros la crisis de un país? Que harias si fueras presidente xD?


-Borrando del mapa a los psicópatas que tenemos gobernandonos.
-Hacer bién mi trabajo, o al menos hacerlo.
Se podrian nacionalizar los bancos? ya que estos son otros ladrones.
Miguel20 escribió:Se podrian nacionalizar los bancos? ya que estos son otros ladrones.


Tras la experiencia reciente con las cajas mejor olvidarse de ese tema hasta que PP y PSOE no puedan trincar nada del Estado. Mientras sigan los mismos que han permitido esta crisis ocupando puestos de poder no empezaremos a ver la luz.
Miguel20 escribió:Se podrian nacionalizar los bancos? ya que estos son otros ladrones.

Los políticos cuanto más alejados de los bancos, mejor.
"En España habrá desde ya 7 años de vacas gordas"
Dijo la tiparraca ésta

Imagen
Miguel20 escribió:Se podrian nacionalizar los bancos? ya que estos son otros ladrones.



Y que vas a lograr con eso? NADA! Te quiero recordar que nacionalices o no, pronto tendremos un órgano regulador único de la banca para toda Europa..., por tanto pocas decisiones podremos tomar desde el nivel nacional.
pandev92 escribió:
Miguel20 escribió:Se podrian nacionalizar los bancos? ya que estos son otros ladrones.



Y que vas a lograr con eso? NADA! Te quiero recordar que nacionalices o no, pronto tendremos un órgano regulador único de la banca para toda Europa..., por tanto pocas decisiones podremos tomar desde el nivel nacional.


Cierto, por eso han dejado las cajas secas esos politicos corruptos antes de la entrada en vigor de ese organo regulador.
¿Nacionalizar los bancos?, pero si algunos ya los financia la nación... ¿qué diferencia habría?, por que vamos... los rescates a los bancos se pagan con dinero publico, ¿o no?.
pandev92 escribió:
Miguel20 escribió:Se podrian nacionalizar los bancos? ya que estos son otros ladrones.



Y que vas a lograr con eso? NADA! Te quiero recordar que nacionalices o no, pronto tendremos un órgano regulador único de la banca para toda Europa..., por tanto pocas decisiones podremos tomar desde el nivel nacional.

Hombre, algo de margen habrá cuando los bancos se mantienen y muchas cajas han tenido que solicitar rescates por mala gestión. Que haya políticos de por medio algo tiene que haber influido.

Por cierto, aún dentro de lo malo del BCE, no os gustaría un banco central no independiente, en el que el político puede "arreglar" (a base de inflación desmesurada, ríete de lo de ahora) su chapuza de gestión económica imprimiendo billetes.
Yo no confío mucho en la recuperación, pero en 10 años quiero pensar que no iremos a peor.
El problema no es si 10 años, o 15.

Aquí habría que meter mano a todo, cuando digo todo, es TODO. Todo está descontrolado, y por mucho tiempo que necesitemos para volver a estar como antes, no será igual.
A ver, nacionalizar los bancos significa eso, que los beneficios de los bancos van para el estado.

Si el estado es otro ladron, pues nos da igual, pero de que se lo lleve un banquero ladron a un estado ladron, poca diferencia habra. Pero si tenemos un buen estado es muchisimo mejor que los bancos esten nacionalizados.
Crear empleo está bien pero.........

Dónde metemos todos esos que se fueron a trabajar a la obra con 16 años cobrando el 65%
de su salario en A y el resto en B ?

Ahora son "víctimas" de la cultura del "pelotazo" del pobre.....( para que c*ñ* me voy a poner a estudiar algo de provecho, si me puedo poner a currar en la obra y ganar "una pasta!" ).

Te ves con 30 y pico años sin saber hacer nada y esperando que te salga un trabajito.

En España no se valora el esfuerzo, los empollones son unos pringados.
46 respuestas