¿Se puede estar en contra de la tauromaquia...

santanas213 escribió:cuando cornean a alguien hasta me alegro y si es a un torero mejor.

Opino igual, cuando veo por las noticias que han pillado a un torero me alegran el día. Lástima que sea tan difícil que los cojan, no porque sean buenos, si no por toda la seguridad que los rodea (el caballo, los otros toreros que hay por ahí escondidos por si la cosa se pone fea..), vamos que así me enfrento a un toro hasta yo. Los payasos de los rodeos de USA, esos si que son valientes, no los toreros que son unos mataos.

Noriko escribió:
Si si, ahora intenta arreglarlo (cosa que no consigues), te alegras de que corneen a alguien y si es a un torero mejor...,en fin, me das mucha pena, es todo lo que tenia que decirte.

jaja ya lo has dicho, y no intento arreglaro, esque ni aunque seas tú el que se cage y mee en su propia sangre me darías pena, pero sin acritud hermano no es por que seas tú.

y por que debería sentir empatía por un torturador?

no me hace ninguna gracia cuando no puedo pasar la calle por el encierro, por mi que lo quiten así ademas se estaría mejor sin tanta gente.

ygriega escribió:

santanas213 escribió:cuando cornean a alguien hasta me alegro y si es a un torero mejor.

Opino igual, cuando veo por las noticias que han pillado a un torero me alegran el día. Lástima que sea tan difícil que los cojan, no porque sean buenos, si no por toda la seguridad que los rodea (el caballo, los otros toreros que hay por ahí escondidos por si la cosa se pone fea..), vamos que así me enfrento a un toro hasta yo. Los payasos de los rodeos de USA, esos si que son valientes, no los toreros que son unos mataos.

a mi también hay cosas que me gustan, como los recortes, pero estamos en las mismas, un animal encerrado, que lo marean hasta lograr su objetivo, no me gusta la idea. Que se vaya al campo(el animal no es lo mismo xdd) y sin que le mire nadie que lo recorte o haga de torero o le eche una carrera, si tanto les gusta claro.

Noriko escribió:

santanas213 escribió:cuando cornean a alguien hasta me alegro y si es a un torero mejor.

Eso dice mucho de ti, menos mal que la gente como tu no abunda.

¿Qué no abunda? Por suerte, abundan ( al menos la parte de cuando pillan al torero).

Yo me alegro cuando cogen a un torero, es más, me gustaría que le diesen oreja y rabo al toro y que diese la vuelta al ruedo.

Igual que los que se alegran cuando el torero lo hace bien, yo me alegro cuando es el toro el que hace el suyo.

Ya lo que faltaba, que no me pueda alegrar cuando la parte con que voy coge a la otra Jajajajaja la pena es que ocurre muy pocas veces.

BaPHoMeTH escribió:

Noriko escribió:

santanas213 escribió:cuando cornean a alguien hasta me alegro y si es a un torero mejor.

Eso dice mucho de ti, menos mal que la gente como tu no abunda.

¿Qué no abunda? Por suerte, abundan ( al menos la parte de cuando pillan al torero).

Pues mira yo prefiero que maten al toro y despues comerme sus criadillas, vosotros os divertis con la muerte del torero, al final la unica diferencia entre vosotros y yo es que os alegra mas la muerte de un ser humano que la de un animal que luego os vais a comer.

Noriko escribió:
Pues mira yo prefiero que maten al toro y despues comerme sus criadillas, vosotros os divertis con la muerte del torero, al final la unica diferencia entre vosotros y yo es que os divierte mas la muerte de un ser humano que la de un animal que luego os vais a comer.

Teniendo en cuenta que el torero está ahí porque quiere y al animal lo meten obligado, sí igualito hoyga.

2pac4ever escribió:

Noriko escribió:
Pues mira yo prefiero que maten al toro y despues comerme sus criadillas, vosotros os divertis con la muerte del torero, al final la unica diferencia entre vosotros y yo es que os divierte mas la muerte de un ser humano que la de un animal que luego os vais a comer.

Teniendo en cuenta que el torero está ahí porque quiere y al animal lo meten obligado, sí igualito hoyga.

Desde cuando se pide educadamente o se da la opción a los animales que te vas a comer de si quieren entrar en un matadero, plaza, granja..??

Con la comida tampoco se juega, pero mira, se visten de mariconchis y se dedican a jugar con el rabo de toro antes de comerlo

Noriko escribió:Pues mira yo prefiero que maten al toro y despues comerme sus criadillas, vosotros os divertis con la muerte del torero, al final la unica diferencia entre vosotros y yo es que os alegra mas la muerte de un ser humano que la de un animal que luego os vais a comer.

No nos engañemos, a TODOS les llaman la atención. Estoy seguro de que si no existiese la posibilidad de cogida (y el morbo de "a que lo coge...") no existiría el toreo.... ¿se torean ovejas? no. Pues eso

coyote-san escribió:Pues vamos a ver, en los encierros de los San Fermines que yo sepa no se le hace ningún daño al toro, otra cosa es que luego los usen para las corridas, pero el encierro en sí no conlleva ningún daño al animal, así que no veo por qué los defensores de los animales tenemos que estar en contra de los encierros, no es como ser currante y pepero, decir eso es demagogia barata y denota la ignorancia y el afán populista de quien lo dice.

Como mínimo el toto se estresa que da gusto...

Cualquier espectaculo con animales los tortura o daña de cierta manera dado que el mero hecho de transporarlos como se suele hacer habitualmente es un estres que te cagas para el bicho de turno

Noriko escribió:

2pac4ever escribió:

Noriko escribió:
Pues mira yo prefiero que maten al toro y despues comerme sus criadillas, vosotros os divertis con la muerte del torero, al final la unica diferencia entre vosotros y yo es que os divierte mas la muerte de un ser humano que la de un animal que luego os vais a comer.

Teniendo en cuenta que el torero está ahí porque quiere y al animal lo meten obligado, sí igualito hoyga.

Desde cuando se pide educadamente o se da la opción a los animales que te vas a comer de si quieren entrar en un matadero, plaza, granja..??

Madre mía, respuesta facepalm del año.

2pac4ever escribió:Madre mía, respuesta facepalm del año.

Facepalm cualquier respuesta que no se ajusta a tu manera de pensar

Noriko escribió:

2pac4ever escribió:Madre mía, respuesta facepalm del año.

Facepalm cualquier respuesta que no se ajusta a tu manera de pensar

No, suele ser con las tuyas en general.

Noriko escribió:

2pac4ever escribió:Madre mía, respuesta facepalm del año.

Facepalm cualquier respuesta que no se ajusta a tu manera de pensar

No, solo esa en concreto.

Dracarys escribió:

Noriko escribió:

2pac4ever escribió:Madre mía, respuesta facepalm del año.

Facepalm cualquier respuesta que no se ajusta a tu manera de pensar

No, suele ser con las tuyas en general.

Con las mias en general LOL, venga ya pasó, buscad alguna argumentación valida en vez de decir tonterias, ya que yo también puedo empezar a decir descalificaciones al tuntun lo que pasa es que no me agrada mucho ponerme a vuestra altura, soy mas de debatir

2pacforever:


No, solo esa en concreto.

EDIT: a bueno, ya avanzamos algo, ahora solo falta que me digas porque, en vez de dejarlo en una simple descalificacion

Noriko escribió:

2pac4ever escribió:

Noriko escribió:
Pues mira yo prefiero que maten al toro y despues comerme sus criadillas, vosotros os divertis con la muerte del torero, al final la unica diferencia entre vosotros y yo es que os divierte mas la muerte de un ser humano que la de un animal que luego os vais a comer.

Teniendo en cuenta que el torero está ahí porque quiere y al animal lo meten obligado, sí igualito hoyga.

Desde cuando se pide educadamente o se da la opción a los animales que te vas a comer de si quieren entrar en un matadero, plaza, granja..??

Noriko escribió:

Dracarys escribió:

Noriko escribió: Facepalm cualquier respuesta que no se ajusta a tu manera de pensar

No, suele ser con las tuyas en general.

Con las mias en general LOL, venga ya pasó, buscad alguna argumentación valida en vez de decir tonterias, ya que yo también puedo empezar a decir descalificaciones al tuntun lo que pasa es que no me agrada mucho ponerme a vuestra altura, soy mas de debatir

Para que buscar más argumentaciones, si siempre se te ponen y sigues igual.

Noriko escribió:EDIT: a bueno, ya avanzamos algo, ahora solo falta que me digas porque, en vez de dejarlo en una simple descalificacion

Si para ti matar por diversion o por comer son lo mismo, pues es un facepalm bastante grande.

Respecto al tema, si se puede estar en contra de la tauromaquia y luego ir a san fermin, xq gente que tiene ideales solo para aparentar los hay en todos lados. Coherencia no tiene ninguna

Pues es complicao.
Me pasa como con el toreo, si las corridas fueran exhibiciones artisticas donde se "juega" con el toro y se le marca o se usan velcros y luego se le mata propiamente en el matadero, no estaria en su contra.
Si los San Fermines fueran solo la persecucion y no fuera el comienzo de la torturta que viene despues, me gustarian mas.

A los que no son capaces de debatir y en vez de eso se dedican a poner fotos, ridiculizar y faltar al respeto (por desgracia el 90%), no se esfuercen porque no voy a rebajarme a su altura, los que quieran debatir desde el respeto bienvenidos sean

Dicho esto:

marcotin escribió:

Noriko escribió:EDIT: a bueno, ya avanzamos algo, ahora solo falta que me digas porque, en vez de dejarlo en una simple descalificacion

Si para ti matar por diversion o por comer son lo mismo, pues es un facepalm bastante grande.

Respecto al tema, si se puede estar en contra de la tauromaquia y luego ir a san fermin, xq gente que tiene ideales solo para aparentar los hay en todos lados. Coherencia no tiene ninguna

En la tauromaquia no solo se mata por "diversión", se hace espectaculo/arte si, pero luego su carne se come y se aprovecha todito.

marcotin escribió:

Noriko escribió:EDIT: a bueno, ya avanzamos algo, ahora solo falta que me digas porque, en vez de dejarlo en una simple descalificacion

Si para ti matar por diversion o por comer son lo mismo, pues es un facepalm bastante grande.

Respecto al tema, si se puede estar en contra de la tauromaquia y luego ir a san fermin, xq gente que tiene ideales solo para aparentar los hay en todos lados. Coherencia no tiene ninguna

hombre depende si vas desde urrotz o te cruzas la peninsula para ir. si vas de lejos seguramente iras por los toros, pero si solo tienes que coger el urbano para ir como que no.

En la tauromaquia no solo se mata por "diversión", se hace espectaculo/arte si, pero luego su carne se come y se aprovecha todito.

propongo un arte, charles manson contra tí, sería divertido, pero seguramente mucho más artístico.

si esque hay conceptos del arte que no hay por donde cogerlos, pero como son intelectuales hay que dejarles torturan un animal por diversion/arte, y participar de la crueldad animal para conseguir el sustento, fijate que no tienes otro alimento ni toros en el campo pa KOMERTE SUS HUEVOS (o criadillas como tú las llamas).

Noriko escribió:A los que no son capaces de debatir y en vez de eso se dedican a poner fotos, ridiculizar y faltar al respeto (por desgracia el 90%), no se esfuercen porque no voy a rebajarme a su altura, los que quieran debatir desde el respeto bienvenidos sean

Dicho esto:

marcotin escribió:

Noriko escribió:EDIT: a bueno, ya avanzamos algo, ahora solo falta que me digas porque, en vez de dejarlo en una simple descalificacion

Si para ti matar por diversion o por comer son lo mismo, pues es un facepalm bastante grande.

Respecto al tema, si se puede estar en contra de la tauromaquia y luego ir a san fermin, xq gente que tiene ideales solo para aparentar los hay en todos lados. Coherencia no tiene ninguna

En la tauromaquia no solo se mata por "diversión", se hace espectaculo/arte si, pero luego su carne se come y se aprovecha todito.

No hace falta torturar animales para comer o ver arte. Sólo un sádico siente placer viendo a un toro desangrarse mientras vomita sangre.

Noriko escribió:EDIT: a bueno, ya avanzamos algo, ahora solo falta que me digas porque, en vez de dejarlo en una simple descalificacion

Si hay que volver a entrar en el debate de "matar rápido para comer" o "matar lentamente para regocijo de la gente que paga entrada" es que realmente no tienes ganas de entender nada de lo que te digan los demás, que ya somos grandecitos como para ir con puyas de estas de "como no has dicho la palabra exacta es que no tienes razón".

Unos dicen que se alegran cuando pillan al torero y tú has dices que se divierten cuando muere un torero. Pues no, no es divertida ni una cosa ni la otra, pero cuando metes a un animal a torturarlo y éste gana, pues que se joda el que iba a torturar, no me ha divertido nada de lo que ha pasado pero me alegro que sea el torero el que salga jodido.

Dudo que la segunda guerra mundial fuera divertida para nadie, pero fue una alegría que ganara el bando aliado.

Noriko escribió:

2pac4ever escribió:No, suele ser con las tuyas en general.

Con las mias en general LOL, venga ya pasó, buscad alguna argumentación valida en vez de decir tonterias, ya que yo también puedo empezar a decir descalificaciones al tuntun lo que pasa es que no me agrada mucho ponerme a vuestra altura, soy mas de debatir

2pacforever:


No, solo esa en concreto.

EDIT: a bueno, ya avanzamos algo, ahora solo falta que me digas porque, en vez de dejarlo en una simple descalificacion

Venía a poner justo lo que ha puesto Knos. No estoy en contra del toreo en sí, se puede hacer lo mismo sin hacer sufrir al animal, en vez de ponerles banderillas se les puede marcar con algún tipo de pintura etc etc.

Pero el animal puede morir para que comamos de todas formas haciéndolo de otras formas, pero lo meten en una plaza con el sufrimiento que eso lleva, que le están clavando banderillas y el dolor que eso tiene y el continuo estrés al que está sometido.

Así que no tiene nada de parecido que tú te puedas alegrar cuando matan al toro a los que nos alegramos cuando cogen al torero.

ygriega escribió:

santanas213 escribió:cuando cornean a alguien hasta me alegro y si es a un torero mejor.

Opino igual, cuando veo por las noticias que han pillado a un torero me alegran el día. Lástima que sea tan difícil que los cojan, no porque sean buenos, si no por toda la seguridad que los rodea (el caballo, los otros toreros que hay por ahí escondidos por si la cosa se pone fea..), vamos que así me enfrento a un toro hasta yo. Los payasos de los rodeos de USA, esos si que son valientes, no los toreros que son unos mataos.

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santanas213 escribió:

marcotin escribió:

Respecto al tema, si se puede estar en contra de la tauromaquia y luego ir a san fermin, xq gente que tiene ideales solo para aparentar los hay en todos lados. Coherencia no tiene ninguna

hombre depende si vas desde urrotz o te cruzas la peninsula para ir. si vas de lejos seguramente iras por los toros, pero si solo tienes que coger el urbano para ir como que no.

Hombre, yo no digo irte de fiesta por la ciudad o esas cosas, no se, es como por ejemplo decir que no puedo celebrar el dia del apostol porque no soy religioso. Lo que digo es participar en la carrera/corrida, donde claramente si estas en contra de los toros, pues es un poco contradictorio.

Noriko escribió:En la tauromaquia no solo se mata por "diversión", se hace espectaculo/arte si, pero luego su carne se come y se aprovecha todito.

Que se coma despues es irrelevante, no es el fin ni el motivo por el que se hace tauromaquia, el espectaculo es el motivo y el fin, asi que si quieres defender el toreo hazlo con otras excusas, no la de comer. Y este no es el tema del hilo creo.

Yo no veo que inmovilicen al animal para clavarle agujas debajo de las pezuñas, el animal está suelto en un recinto y tiene la posibilidad de defenderse.

Os hago la pregunta, si fuerais un animal que van a consumir cual prefeririais ser?

A mi me gustaria ser toro de lidia, vivir de p.m. hasta el dia de la corrida y poder pelear.

Me parece mas digno "cazar" al animal de esta manera manchandose las manos, sin la superioridad de un arma de fuego o metiendolo en una maquina que mata sistematicamente animales entrando vivos por un lado y salchichas por el otro.

Lo que creo que os pasa es que os molesta ver en la tele que lo que os comeis sangra y antes estaba vivo, pero como lo que os llega al plato ya es fiambre pues... ojos que no ven...

Lo que sufre el toro ya se ha demostrado cientificamente con datos que vosotros mismos podeis consultar en internet, por parte de un veterinario especialista en reses (Juan Carlos Illera) y dictamina que no sufre mas que cualquier otro animal de granja, incluso teneis video de alguna conferencia, pero supongo que eso tampoco os vale, lo unico que os vale es el morbo y fotos de un toro sangrando acompañado de musica de violín.

Noriko escribió:Yo no veo que inmovilicen al animal para clavarle agujas debajo de las pezuñas, el animal está suelto en un recinto y tiene la posibilidad de defenderse.

Os hago la pregunta, si fuerais un animal que van a consumir cual prefeririais ser?

A mi me gustaria ser toro de lidia, vivir de p.m. hasta el dia de la corrida y poder pelear.

Me parece mas digno "cazar" al animal de esta manera manchandose las manos, sin la superioridad de un arma de fuego o metiendolo en una maquina que mata sistematicamente animales entrando vivos por un lado y salchichas por el otro.

Lo que creo que os pasa es que os molesta ver en la tele que lo que os comeis sangra y antes estaba vivo, pero como lo que os llega al plato ya es fiambre pues... ojos que no ven...

Lo que sufre el toro ya se ha demostrado cientificamente con datos que vosotros mismos podeis consultar en internet, por parte de un veterinario especialista en reses (Juan Carlos Illera) y dictamina que no sufre mas que cualquier otro animal de granja, incluso teneis video de alguna conferencia, pero supongo que eso tampoco os vale, lo unico que os vale es el morbo y fotos de un toro sangrando acompañado de musica de violín.

A esto solo tengo una cosa que contestar. Se usa la palabra cientificamente con mucha ignorancia. No te voy a dar clases sobre ciencia, pero no hace falta mas que buscar su nombre el google y leerte dos articulo para saber que su estudio no esta demostrado cientificamente, que esta cuestionado por muchos compañeros de profesion y que no ha sido publicado en ninguna revista cientifica, es mas, la revista en la que anuncio que lo iba a publicar ha declarado que no conoce a este señor ni sus estudios.

Si esto es un estudio cientifico venga dios y lo vea, si este tio es el referente en porque los toros no sufren...

Por mi parte odio la tauromaquia, me parece una 'fiesta' repugnante e innecesaria. Los encierros (lo que es el correcalles) no me gustan tampoco pero no lo concibo como algo tan grave. San Fermín en sí para muchos creo que más que toros y encierros significa juerga y licoreo.

marcotin escribió:

Noriko escribió:Yo no veo que inmovilicen al animal para clavarle agujas debajo de las pezuñas, el animal está suelto en un recinto y tiene la posibilidad de defenderse.

Os hago la pregunta, si fuerais un animal que van a consumir cual prefeririais ser?

A mi me gustaria ser toro de lidia, vivir de p.m. hasta el dia de la corrida y poder pelear.

Me parece mas digno "cazar" al animal de esta manera manchandose las manos, sin la superioridad de un arma de fuego o metiendolo en una maquina que mata sistematicamente animales entrando vivos por un lado y salchichas por el otro.

Lo que creo que os pasa es que os molesta ver en la tele que lo que os comeis sangra y antes estaba vivo, pero como lo que os llega al plato ya es fiambre pues... ojos que no ven...

Lo que sufre el toro ya se ha demostrado cientificamente con datos que vosotros mismos podeis consultar en internet, por parte de un veterinario especialista en reses (Juan Carlos Illera) y dictamina que no sufre mas que cualquier otro animal de granja, incluso teneis video de alguna conferencia, pero supongo que eso tampoco os vale, lo unico que os vale es el morbo y fotos de un toro sangrando acompañado de musica de violín.

A esto solo tengo una cosa que contestar. Se usa la palabra cientificamente con mucha ignorancia. No te voy a dar clases sobre ciencia, pero no hace falta mas que buscar su nombre el google y leerte dos articulo para saber que su estudio no esta demostrado cientificamente, que esta cuestionado por muchos compañeros de profesion y que no ha sido publicado en ninguna revista cientifica, es mas, la revista en la que anuncio que lo iba a publicar ha declarado que no conoce a este señor ni sus estudios.

Si esto es un estudio cientifico venga dios y lo vea, si este tio es el referente en porque los toros no sufren...

http://revistas.ucm.es/index.php/RCCV/article/viewFile/RCCV0707330001A/22583

es lo que estaba pensando, que una fuente no es sufucicente, y sigue sonando a propaganda.

Noriko escribió:Yo no veo que inmovilicen al animal para clavarle agujas debajo de las pezuñas, el animal está suelto en un recinto y tiene la posibilidad de defenderse.

Os hago la pregunta, si fuerais un animal que van a consumir cual prefeririais ser?

A mi me gustaria ser toro de lidia, vivir de p.m. hasta el dia de la corrida y poder pelear.

Me parece mas digno "cazar" al animal de esta manera manchandose las manos, sin la superioridad de un arma de fuego o metiendolo en una maquina que mata sistematicamente animales entrando vivos por un lado y salchichas por el otro.

Lo que creo que os pasa es que os molesta ver en la tele que lo que os comeis sangra y antes estaba vivo, pero como lo que os llega al plato ya es fiambre pues... ojos que no ven...

Lo que sufre el toro ya se ha demostrado cientificamente con datos que vosotros mismos podeis consultar en internet, por parte de un veterinario especialista en reses (Juan Carlos Illera) y dictamina que no sufre mas que cualquier otro animal de granja, incluso teneis video de alguna conferencia, pero supongo que eso tampoco os vale, lo unico que os vale es el morbo y fotos de un toro sangrando acompañado de musica de violín.

Yo pienso que tus opiniones con respecto a este tema estan fundadas desde la ignorancia y sobretodo desde el encasillamiento, porque cualquier opinion ajena a la tuya la encasillas donde a ti te interesa (lo tienes marcado en negrita por si no es suficientemente claro a lo que me refiero), o en otras palabras, quien te ha dicho a ti que estemos a favor de como matan a los animales en los mataderos? O mas bien, quien te ha dicho a ti que comer carne sea algo malo? Somos un animal, debemos comer y si podemos comer carne comeremos carne, los tiros no van por ahi y no deberias tergiversar la conversacion a ese lado porque es algo que no tiene sentido. El ser humano sigue siendo un animal en esas cosas, como igual de "animal" es hacer un espectaculo de la muerte de un animal, esto es a lo que nos referimos y esto es lo que no te interesa hablar por lo visto.

Por otra parte dices que el toro tiene la posibilidad de defenderse. Vale...A ver, tu has visto una corrida de toros? Tu has visto que salgan vivos alguna vez? Una vez entran, entran para morir, y tu me hablas de que se pueden defender? De que? De aguantar un rato mas vivos? El hecho de no estar inmovilizados no resta en absoluto al hecho de que no se pueden defender, pues van a morir, no tienen nada que defender salvo su integridad fisica y de forma temporal.

Sobre si sufre o no el toro, realmente importa a estas alturas? No es denigrante de por si hacer un espectaculo para un publico (reducido, sois una minoria por suerte) con la violencia que sufre un animal y su muerte como principales protagonistas? A ti eso te parece algo logico? Y si ahora en China empiezan a hacer algo parecido pero con monos? Empiezan a pegarles latigazos y lanzar cuchillos hasta que palmen y oye, que quizas sale un cientifico chino diciendo que aqui no pasa nada, que el mono no sufre por unas endorfinas, que siga la fiesta no? Que clase de argumento es ese? Espero que para intentar rebajar el peso de esto no salgas con la palabra tradicion para hacerme ver que no es lo mismo porque no, no cuela, ES LO MISMO.

Planteate lo que escribes porque cada argumento tuyo cae por su propio peso, de hecho es mas resumido y mas facil de entender si reconoces que el acto es cruel pero te gusta, asi nos ahorras parrafadas y de paso te las ahorras tu tambien.

PD: Y respondiendo a la pregunta de que animal preferiria ser te responderia que seguiria queriendo ser un humano, pues siendo animal estaria a merced de la subnormalidad del ser humano y de los caprichos que de vez en cuando le dan y ni con esas estoy a salvo de dicha subnormalidad fijate tu.

Nunca he visto una corrida de toros en mi vida, pero se que muchas familias viven de todo lo que gira alrededor del toro, así que no soy quien para quitar el pan de la boca a miles de familias.

Si en sanfermines eliminan los toros, automáticamente estas fiestas pierden su identidad

JoCoN escribió:

Nevermore2 escribió:

JoCoN escribió:... y a la vez estar a favor de San Fermín?

Más que tema para debate, aunque lo normal es que surja es para aclarar una duda que tengo, que bien podría preguntarla en el "Hilo de preguntas estupidas", pero creo que se merece un thread aparte.

Al fin y al cabo, no es lo mismo? Maltrato animal?

Es que es mezclar churras y merinas...
La tauromaquia es un evento único e individual, y San Fermin es toda una fiesta repleta de celebraciones.
Otra cosa es que te refieras sólo a los encierros y/o las corridas.
Pero de ahí a condenar una fiesta entera...

Saludos

Pero tiene su base en los encierros y toros, entonces todo lo que viene despues parte de eso no?

Perdona, pero su base es la festividad de su patrón, San Fermín, e idolatrar su figura a través de la fiesta.
Que uno de sus eventos más reconocido y celebrado sean los encierros, eso es otra cosa...
Yo soy antitaurino pero no estoy en contra de la celebración de los "Sanfermines".

Saludos

Garranegra escribió:Nunca he visto una corrida de toros en mi vida, pero se que muchas familias viven de todo lo que gira alrededor del toro, así que no soy quien para quitar el pan de la boca a miles de familias.

Si en sanfermines eliminan los toros, automáticamente estas fiestas pierden su identidad

Y antiguamente también habrían familias que vivían de la lucha de gladiadores y no por eso deja de ser un acto deplorable, lo siento, pero esa excusa es bastante pobre para defender las corridas.

Es una buena cuestión esta, porque seguro que asistiendo al encierro hay personas que están en contra de la mal llamada fiesta, e indirectamente, o directamente, la están fomentando.

Noriko escribió:Lo que creo que os pasa es que os molesta ver en la tele que lo que os comeis sangra y antes estaba vivo, pero como lo que os llega al plato ya es fiambre pues... ojos que no ven...

Tu has trabajado nunca en un matadero? En una sala de despiece? En una fábrica de embutidos? En la matanza del cerdo?
Has desangrado un pollo o un conejo y luego los has deplumado/despellejado?
Yo he hecho todo eso y he trabajado en esos sitios. No reniego de la carne y me he ensuciado las manos con la sangre de animales que se iban a comer. Pero sigo pensando que matar un toro en una plaza a base de lanzadas, banderillas y estocadas (a veces mal hechas) me sigue pareciendo una salvajada.

Pero claro, ojos que no ven... Verdad?

Se ha desviado mucho el tema inicial.

Yo creo que una cosa es ser antitaurino y otras las fiestas de San Fermín en sí (sin toros de por medio).

En parte no deja de ser como muchas de las fiestas populares que están santificadas. Yo no se si en vuestros pueblos celebrareis San Cristobal (patrón de los conductores) o San Isidro (de los labradores), y son fiestas religiosas y miles de no creyentes, incluso de otras culturas celebrán las fiestas populares que se organizan.

Yo creo que no tiene nada que ver la fiesta en sí el origen de la misma que gire en torno al toro y se puede estar a favor de los San Fermines, en sí, y encontra del encierro o de la corrida. O a favor del encierro y en contra de la corrida, pues un encierro sin más no veo maltrato alguno animal. Un ánimal criado en grandes dehesas que es transportado al corral y tratado mejor que cualquier animales sobreexplotado de crianza, que lo sueltan a correr por unas calles detrás de los mozos.

Hasta ahí no veo nada de maltrato animal, cuestión aparte es luego ya en la plaza. Pero hasta cierto punto, un encierro, que es lo más conocido de los San Fermines, es compatible, o al menos yo lo veo así.

SI

La hipocresia es uno de los deportes mas practicados.

vicodina escribió:

Noriko escribió:Yo no veo que inmovilicen al animal para clavarle agujas debajo de las pezuñas, el animal está suelto en un recinto y tiene la posibilidad de defenderse.

Os hago la pregunta, si fuerais un animal que van a consumir cual prefeririais ser?

A mi me gustaria ser toro de lidia, vivir de p.m. hasta el dia de la corrida y poder pelear.

Me parece mas digno "cazar" al animal de esta manera manchandose las manos, sin la superioridad de un arma de fuego o metiendolo en una maquina que mata sistematicamente animales entrando vivos por un lado y salchichas por el otro.

Lo que creo que os pasa es que os molesta ver en la tele que lo que os comeis sangra y antes estaba vivo, pero como lo que os llega al plato ya es fiambre pues... ojos que no ven...

Lo que sufre el toro ya se ha demostrado cientificamente con datos que vosotros mismos podeis consultar en internet, por parte de un veterinario especialista en reses (Juan Carlos Illera) y dictamina que no sufre mas que cualquier otro animal de granja, incluso teneis video de alguna conferencia, pero supongo que eso tampoco os vale, lo unico que os vale es el morbo y fotos de un toro sangrando acompañado de musica de violín.

Yo pienso que tus opiniones con respecto a este tema estan fundadas desde la ignorancia y sobretodo desde el encasillamiento, porque cualquier opinion ajena a la tuya la encasillas donde a ti te interesa (lo tienes marcado en negrita por si no es suficientemente claro a lo que me refiero), o en otras palabras, quien te ha dicho a ti que estemos a favor de como matan a los animales en los mataderos? O mas bien, quien te ha dicho a ti que comer carne sea algo malo? Somos un animal, debemos comer y si podemos comer carne comeremos carne, los tiros no van por ahi y no deberias tergiversar la conversacion a ese lado porque es algo que no tiene sentido. El ser humano sigue siendo un animal en esas cosas, como igual de "animal" es hacer un espectaculo de la muerte de un animal, esto es a lo que nos referimos y esto es lo que no te interesa hablar por lo visto.

Por otra parte dices que el toro tiene la posibilidad de defenderse. Vale...A ver, tu has visto una corrida de toros? Tu has visto que salgan vivos alguna vez? Una vez entran, entran para morir, y tu me hablas de que se pueden defender? De que? De aguantar un rato mas vivos? El hecho de no estar inmovilizados no resta en absoluto al hecho de que no se pueden defender, pues van a morir, no tienen nada que defender salvo su integridad fisica y de forma temporal.

Sobre si sufre o no el toro, realmente importa a estas alturas? No es denigrante de por si hacer un espectaculo para un publico (reducido, sois una minoria por suerte) con la violencia que sufre un animal y su muerte como principales protagonistas? A ti eso te parece algo logico? Y si ahora en China empiezan a hacer algo parecido pero con monos? Empiezan a pegarles latigazos y lanzar cuchillos hasta que palmen y oye, que quizas sale un cientifico chino diciendo que aqui no pasa nada, que el mono no sufre por unas endorfinas, que siga la fiesta no? Que clase de argumento es ese? Espero que para intentar rebajar el peso de esto no salgas con la palabra tradicion para hacerme ver que no es lo mismo porque no, no cuela, ES LO MISMO.

Planteate lo que escribes porque cada argumento tuyo cae por su propio peso, de hecho es mas resumido y mas facil de entender si reconoces que el acto es cruel pero te gusta, asi nos ahorras parrafadas y de paso te las ahorras tu tambien.

PD: Y respondiendo a la pregunta de que animal preferiria ser te responderia que seguiria queriendo ser un humano, pues siendo animal estaria a merced de la subnormalidad del ser humano y de los caprichos que de vez en cuando le dan y ni con esas estoy a salvo de dicha subnormalidad fijate tu.

En primer lugar gracias por contestar sin faltar al respeto, procedo a contestarte.

En ningún momento he dicho que comer carne sea algo malo, sinó que lo unico que haceis es reducir todo a lo mismo, no sois capaces de ver el conjunto, no se está maltratando a un animal, la tauromaquia no consiste en conseguir el mayor sufrimiento del animal, ese no es el objetivo.

El problema es el que tu mismo comentas y en lo que caen todos, no solo es espectaculo hay mas, porque no se habla de los cuidados del animal? tampoco os interesa? porque no se habla de la perpetuación de la especie? porque no se habla de lo que se hace con el toro luego de matarlo? tampoco interesa? solo interesa buscar sensación y centrarse en el espectaculo y la sangre.

Otro punto, no, no soy especialmente aficionado, de hecho antes era como vosotros totalmente antitaurino hasta que me interese por el tema y decidí informarme mejor y no dejarme llevar por la corriente.
El toro puede defenderse SI, de hecho no son pocos los toreros corneados, y el toro aunque es verdad que normalmente sale muerto hay veces que se indulta (supongo que no lo sabias)

Si sufre o no el toro si importa, aunque te parezca increible los toreros y la aficion no busca el sufrimiento, al contrario, que la estocada sea lo mas efectiva posible, si alguna vez clavan mal se ganan abucheos.

Lo que dices de los monos no hay por donde cogerlo y lo que sigue tampoco hay mucho que debatir, aunque por lo que veo prefieres no responder la pregunta.

Un saludo

Silent Bob escribió:

Noriko escribió:Lo que creo que os pasa es que os molesta ver en la tele que lo que os comeis sangra y antes estaba vivo, pero como lo que os llega al plato ya es fiambre pues... ojos que no ven...

Tu has trabajado nunca en un matadero? En una sala de despiece? En una fábrica de embutidos? En la matanza del cerdo?
Has desangrado un pollo o un conejo y luego los has deplumado/despellejado?
Yo he hecho todo eso y he trabajado en esos sitios. No reniego de la carne y me he ensuciado las manos con la sangre de animales que se iban a comer. Pero sigo pensando que matar un toro en una plaza a base de lanzadas, banderillas y estocadas (a veces mal hechas) me sigue pareciendo una salvajada.

Pero claro, ojos que no ven... Verdad?

Este... una preguntita... la tauromaquia te parece una salvajada y la matanza del cerdo no? Te lo pregunto porque yo si la he vivido y se lo que es.

Las banderillas, lanzas y estocadas son para debilitar al animal porque como sabrás un toro es mas fuerte que una persona y no se usan armas de fuego para matarlo.

Noriko escribió:Este... una preguntita... la tauromaquia te parece una salvajada y la matanza del cerdo no? Te lo pregunto porque yo si la he vivido y se lo que es.

Las banderillas, lanzas y estocadas son para debilitar al animal porque como sabrás un toro es mas fuerte que una persona y no se usan armas de fuego para matarlo.

No se como lo hacen en tu pueblo, pero en las que yo he estado no se le clavan cosas al cerdo ni se le desangra por multiples heridas ni nada por el estilo. Matar un animal es un proceso "sucio", pero si se hace bien es rápido, que es lo que cuenta (ahora mismo, como mínimo en cataluña, que yo sepa está prohibido matar "en casa" y hay que hacerlo en matadero sí o sí, o sea que aún mejor para este menester).
Para hacer mal la matanza y estar haciendo sufrir al animal mejor no hacerla. Es tan simple como esto, si no sabes no lo hagas.

Sobre lo segundo... tú defiende lo que quieras, pero "aceptar" lanzadas y banderillas con la excusa de "es que es mas fuerte que una persona" es darnos aún mas razones al resto. Si no puedes con el animal para que coño te enfrentas con él? Ah, no, claro... Que no te enfrentas a él, te enfrentas a lo que queda, después de las primeras rondas de tortura. Muy bonito, si señor.

Silent Bob escribió:

Noriko escribió:Este... una preguntita... la tauromaquia te parece una salvajada y la matanza del cerdo no? Te lo pregunto porque yo si la he vivido y se lo que es.

Las banderillas, lanzas y estocadas son para debilitar al animal porque como sabrás un toro es mas fuerte que una persona y no se usan armas de fuego para matarlo.

No se como lo hacen en tu pueblo, pero en las que yo he estado no se le clavan cosas al cerdo ni se le desangra por multiples heridas ni nada por el estilo. Matar un animal es un proceso "sucio", pero si se hace bien es rápido, que es lo que cuenta (ahora mismo, como mínimo en cataluña, que yo sepa está prohibido matar "en casa" y hay que hacerlo en matadero sí o sí, o sea que aún mejor para este menester).
Para hacer mal la matanza y estar haciendo sufrir al animal mejor no hacerla. Es tan simple como esto, si no sabes no lo hagas.

Sobre lo segundo... tú defiende lo que quieras, pero "aceptar" lanzadas y banderillas con la excusa de "es que es mas fuerte que una persona" es darnos aún mas razones al resto. Si no puedes con el animal para que coño te enfrentas con él? Ah, no, claro... Que no te enfrentas a él, te enfrentas a lo que queda, después de las primeras rondas de tortura. Muy bonito, si señor.

Se las diferencias entre la tauromaquia y la matanza del cerdo, te he preguntado si no te parecía una salvajada la matanza del cerdo y me respondes con evasivas.

Gracias por la respuesta, por supuesto me esperaba algo así, osea que te parece una salvajada la tauromaquia pero participas en la matanza del cerdo

Respecto a lo segundo me gustaría verte delante de un toro de 500kg aunque te enfrentes "a lo que queda".

Noriko escribió:

santanas213 escribió:cuando cornean a alguien hasta me alegro y si es a un torero mejor.

Eso dice mucho de ti, menos mal que la gente como tu no abunda.

Yo opino lo mismo que él, y me da igual la calidad humana que cualquiera quiera atribuirme por ello. Compasión para quien la merece.

Christian Troy escribió:

Noriko escribió:

santanas213 escribió:cuando cornean a alguien hasta me alegro y si es a un torero mejor.

Eso dice mucho de ti, menos mal que la gente como tu no abunda.

Yo opino lo mismo que él, y me da igual la calidad humana que cualquiera quiera atribuirme por ello. Compasión para quien la merece.

Por suerte, cada vez son más los que están en contra de esta "tradición" anclada en la antigüedad.

Noriko escribió:

vicodina escribió:

Noriko escribió:Yo no veo que inmovilicen al animal para clavarle agujas debajo de las pezuñas, el animal está suelto en un recinto y tiene la posibilidad de defenderse.

Os hago la pregunta, si fuerais un animal que van a consumir cual prefeririais ser?

A mi me gustaria ser toro de lidia, vivir de p.m. hasta el dia de la corrida y poder pelear.

Me parece mas digno "cazar" al animal de esta manera manchandose las manos, sin la superioridad de un arma de fuego o metiendolo en una maquina que mata sistematicamente animales entrando vivos por un lado y salchichas por el otro.

Lo que creo que os pasa es que os molesta ver en la tele que lo que os comeis sangra y antes estaba vivo, pero como lo que os llega al plato ya es fiambre pues... ojos que no ven...

Lo que sufre el toro ya se ha demostrado cientificamente con datos que vosotros mismos podeis consultar en internet, por parte de un veterinario especialista en reses (Juan Carlos Illera) y dictamina que no sufre mas que cualquier otro animal de granja, incluso teneis video de alguna conferencia, pero supongo que eso tampoco os vale, lo unico que os vale es el morbo y fotos de un toro sangrando acompañado de musica de violín.

Yo pienso que tus opiniones con respecto a este tema estan fundadas desde la ignorancia y sobretodo desde el encasillamiento, porque cualquier opinion ajena a la tuya la encasillas donde a ti te interesa (lo tienes marcado en negrita por si no es suficientemente claro a lo que me refiero), o en otras palabras, quien te ha dicho a ti que estemos a favor de como matan a los animales en los mataderos? O mas bien, quien te ha dicho a ti que comer carne sea algo malo? Somos un animal, debemos comer y si podemos comer carne comeremos carne, los tiros no van por ahi y no deberias tergiversar la conversacion a ese lado porque es algo que no tiene sentido. El ser humano sigue siendo un animal en esas cosas, como igual de "animal" es hacer un espectaculo de la muerte de un animal, esto es a lo que nos referimos y esto es lo que no te interesa hablar por lo visto.

Por otra parte dices que el toro tiene la posibilidad de defenderse. Vale...A ver, tu has visto una corrida de toros? Tu has visto que salgan vivos alguna vez? Una vez entran, entran para morir, y tu me hablas de que se pueden defender? De que? De aguantar un rato mas vivos? El hecho de no estar inmovilizados no resta en absoluto al hecho de que no se pueden defender, pues van a morir, no tienen nada que defender salvo su integridad fisica y de forma temporal.

Sobre si sufre o no el toro, realmente importa a estas alturas? No es denigrante de por si hacer un espectaculo para un publico (reducido, sois una minoria por suerte) con la violencia que sufre un animal y su muerte como principales protagonistas? A ti eso te parece algo logico? Y si ahora en China empiezan a hacer algo parecido pero con monos? Empiezan a pegarles latigazos y lanzar cuchillos hasta que palmen y oye, que quizas sale un cientifico chino diciendo que aqui no pasa nada, que el mono no sufre por unas endorfinas, que siga la fiesta no? Que clase de argumento es ese? Espero que para intentar rebajar el peso de esto no salgas con la palabra tradicion para hacerme ver que no es lo mismo porque no, no cuela, ES LO MISMO.

Planteate lo que escribes porque cada argumento tuyo cae por su propio peso, de hecho es mas resumido y mas facil de entender si reconoces que el acto es cruel pero te gusta, asi nos ahorras parrafadas y de paso te las ahorras tu tambien.

PD: Y respondiendo a la pregunta de que animal preferiria ser te responderia que seguiria queriendo ser un humano, pues siendo animal estaria a merced de la subnormalidad del ser humano y de los caprichos que de vez en cuando le dan y ni con esas estoy a salvo de dicha subnormalidad fijate tu.

En primer lugar gracias por contestar sin faltar al respeto, procedo a contestarte.

En ningún momento he dicho que comer carne sea algo malo, sinó que lo unico que haceis es reducir todo a lo mismo, no sois capaces de ver el conjunto, no se está maltratando a un animal, la tauromaquia no consiste en conseguir el mayor sufrimiento del animal, ese no es el objetivo.

El problema es el que tu mismo comentas y en lo que caen todos, no solo es espectaculo hay mas, porque no se habla de los cuidados del animal? tampoco os interesa? porque no se habla de la perpetuación de la especie? porque no se habla de lo que se hace con el toro luego de matarlo? tampoco interesa? solo interesa buscar sensación y centrarse en el espectaculo y la sangre.

Otro punto, no, no soy especialmente aficionado, de hecho antes era como vosotros totalmente antitaurino hasta que me interese por el tema y decidí informarme mejor y no dejarme llevar por la corriente.
El toro puede defenderse SI, de hecho no son pocos los toreros corneados, y el toro aunque es verdad que normalmente sale muerto hay veces que se indulta (supongo que no lo sabias)

Si sufre o no el toro si importa, aunque te parezca increible los toreros y la aficion no busca el sufrimiento, al contrario, que la estocada sea lo mas efectiva posible, si alguna vez clavan mal se ganan abucheos.

Lo que dices de los monos no hay por donde cogerlo y lo que sigue tampoco hay mucho que debatir, aunque por lo que veo prefieres no responder la pregunta.

Un saludo

Vamos a ir resumiendo porque nos podriamos tirar horas discutiendo sobre esto, no te lo tomes como un "no tengo respuestas", las respuestas a lo que me dices las habre repetido por el foro 100 veces ya. Vamos a darle un punto de vista distinto al asunto, y si por alguna de esas casualidades se extinguiera lo que se dice toreo, para que naciera otro tipo nuevo de toreo donde la sangre y la muerte brillaran por su ausencia? Un toreo sin necesidad de violencia, solo toreo, capotes, recortadores, todo eso. Es una forma de no generar tantisimo rechazo, mantener la tradicion y a su vez mantener la especie, yo creo que habria personas que dejarian de ir porque, siendo sinceros, hay personas que sin sangre no disfrutan, esto es asi de triste, pero otras nuevas se apuntarian.

Pues nada Noriko, un dia de estos te metemos en una plaza, soltamos a un leon y listo. Total no vas a sufrir, y puedes defenderte perfectamente

Christian Troy escribió:

Noriko escribió:

santanas213 escribió:cuando cornean a alguien hasta me alegro y si es a un torero mejor.

Eso dice mucho de ti, menos mal que la gente como tu no abunda.

Yo opino lo mismo que él, y me da igual la calidad humana que cualquiera quiera atribuirme por ello. Compasión para quien la merece.

Alegrarse por la muerte de una persona y calidad humana no deberían ir ni en la misma página y alguien que se alegra por la muerte de otro no se yo cuanta compasión puede ofrecer....

vicodina escribió:Vamos a ir resumiendo porque nos podriamos tirar horas discutiendo sobre esto, no te lo tomes como un "no tengo respuestas", las respuestas a lo que me dices las habre repetido por el foro 100 veces ya. Vamos a darle un punto de vista distinto al asunto, y si por alguna de esas casualidades se extinguiera lo que se dice toreo, para que naciera otro tipo nuevo de toreo donde la sangre y la muerte brillaran por su ausencia? Un toreo sin necesidad de violencia, solo toreo, capotes, recortadores, todo eso. Es una forma de no generar tantisimo rechazo, mantener la tradicion y a su vez mantener la especie, yo creo que habria personas que dejarian de ir porque, siendo sinceros, hay personas que sin sangre no disfrutan, esto es asi de triste, pero otras nuevas se apuntarian.

Eso ya se hace, no te creas que no me he interesado por lo del toreo sin muerte y lo que descubrí no me gustó demasiado, en resumen, el toro que no matan lo torean toda su vida hasta que se hace viejo y lo tiran al contenedor enterito debido a que su carne ya no se puede comer y ya no se puede aprovechar nada.

Pienso que es mas triste y peor para el toro usarlo solamente como espectaculo durante toda su vida que torearlo lo que dure la corrida, matarlo y poder aprovecharlo.

%El que disfruta con la sangre es un psicópata, así de claro

Un saludo

Noriko escribió:Alegrarse por la muerte de una persona y calidad humana no deberían ir ni en la misma página y alguien que se alegra por la muerte de otro no se yo cuanta compasión puede ofrecer....

Puedo ofrecer mucha, siempre que no hablemos de hijos de puta, claro. A esos ni agua.

Pienso que es mas triste y peor para el toro usarlo solamente como espectaculo durante toda su vida que torearlo lo que dure la corrida, matarlo y poder aprovecharlo.

Porque la alterativa de no usarlo para estúpidos fines ociosos no se contempla, no?

El que disfruta con la sangre es un psicópata, así de claro

Entonces los aficionados de esta barbarie lo son. Todo aclarado.

Las corridas de toros, sanfermines y todo lo que tenga que ver con provocar cualquier tipo de sufrimiento animal gratuito debería estar más que prohibído desde hace años. Pero bueno, es mi opinión.

Para la información de los presentes.

El sacrificio de cualquier animal para consumo humano sin previa sedación o aturdimiento es ilegal. La matanza del cerdo es ilegal.

En cambio los toros son una excepción en la ley, y aparecen explicitamente en esta como excepción, lo cual hoy en día es algo lamentable y propio de la edad media.