¿Seguro que no somos tontos?

spcat escribió:A mas de los que quisiera [qmparto] Pero te reconozco que hay bastante diversidad de "liberales" y algunos si tienen ideas interesantes. Pero los que menos.

Supongo que está bastante mezclado el significado de 'liberal' con el de un defensor del establishment actual.

Hablando de desregularización, desde el punto de vista puramente liberal, yo entiendo el quitarles los privilegios a la banca, el quitarle el monopolio a bancos centrales, el privatizar el funcionamiento de las cajas, así como de sus pérdidas, el evitar puestos a dedo eliminando intereses personales de los políticos en empresas privadas, y eliminar el privilegio de apropiación indebida (Lo que permite ahora a los bancos invertir en lo que decidan con tus depósitos a la vista).

La desregularización, desde un punto de vista generalizado en la sociedad, es todo lo contrario, es otorgar privilegios a un sector de la banca para que actúe con 'libertad' (Refiriéndose ésta a la libertad de la entidad, no del sistema), es otorgar el monopolio a unas entidades a cambio de financiación (Corrupción, cohecho...). No es un 'sin ley' ni un estado libre, es un "La única ley es la del Gobierno, y esta discrimina segun seas X o Y". Más que libertad (La cual se debería aplicar a todos por igual), se trata de impunidad (De unos pocos).

Y ya paro, que me voy del hilo [+risas]
bregan90 escribió:
spcat escribió:A mas de los que quisiera [qmparto] Pero te reconozco que hay bastante diversidad de "liberales" y algunos si tienen ideas interesantes. Pero los que menos.

Supongo que está bastante mezclado el significado de 'liberal' con el de un defensor del establishment actual.

Hablando de desregularización, desde el punto de vista puramente liberal, yo entiendo el quitarles los privilegios a la banca, el quitarle el monopolio a bancos centrales, el privatizar el funcionamiento de las cajas, así como de sus pérdidas, el evitar puestos a dedo eliminando intereses personales de los políticos en empresas privadas, y eliminar el privilegio de apropiación indebida (Lo que permite ahora a los bancos invertir en lo que decidan con tus depósitos a la vista).

La desregularización, desde un punto de vista generalizado en la sociedad, es todo lo contrario, es otorgar privilegios a un sector de la banca para que actúe con 'libertad' (Refiriéndose ésta a la libertad de la entidad, no del sistema), es otorgar el monopolio a unas entidades a cambio de financiación (Corrupción, cohecho...). No es un 'sin ley' ni un estado libre, es un "La única ley es la del Gobierno, y esta discrimina segun seas X o Y". Más que libertad (La cual se debería aplicar a todos por igual), se trata de impunidad (De unos pocos).

Y ya paro, que me voy del hilo [+risas]


¿Y en que país las ideas liberales no conllevan una gran corrupción?
Que las cajas sean tan protagonistas del momento actual no es más que porque no tienen el mismo volumen que los grandes bancos nacionales, no nos vayamos a equivocar... No olvidemos que a día de hoy sólo hay tres bancos que se salvan de la quema que son el BSCH, el BBVA y La Caixa. Todo lo demás está en la ruina más ruinosa.

Calificaciones de los bancos

Así que por favor, no intentemos hacer mala publicidad de las cajas, que los bancos privados de este país no han sido mucho mejores. Aquí lo que pasa es que nos creemos que el problema es que al estar los políticos tocándose los huevos en los consejos de dirección las decisiones se han tomado todas mal, pero no nos equivoquemos, realmente créditos inmobiliarios han dado todos por igual, sólo que BSCH, BBVA y La Caixa son tan grandes y tienen tanta proyección internacional que han conseguido todas las necesidades impuestas por el gobierno sin llegar a ahogarse, de momento.

La desregulación, cuando se hace referencia a la banca, suele venir en el sentido de la desregulación del mercado de capitales, y para poder llegar a hacer eso hay que tener una gran banca desarrollada y una normativa para evitar las fugas de capitales muy bien estructurada, de lo contrario el capital del país dura menos que un caramelo a la puerta de un colegio.

Si además de esto el estado se dedica a privatizar todos los bienes públicos, la sociedad es la que acaba pagando todo y quedándose en la ruina.

Cuando habláis del coeficiente de caja yo me pregunto qué diferencia hubiera tenido en una crisis como esta tener el 100% o tener el 1% (si no recuerdo mal) que se exigía a los bancos /cajas en España. En el caso actual el banco puede prestar infinitamente, endeudándose infinitamente. Esto puede ser un problema cuando los índices de morosidad empiezan a crecer peligrosamente, pero hasta pueden ser camuflados por más préstamos (dado que el índice de morosidad es un porcentaje de impagos, a más préstamos menor será el índice, siempre que los nuevos sean pagados a mayor índice, claro), lo que a su vez hace que la economía funcione, recordemos que no es hasta que el grifo se cierra por parte de los bancos que aquí no se produce el hostiazo.

En cambio, un coeficiente de caja del 100% restringe la capacidad de dar crédito muchísimo, porque el banco no va a dar su preciado crédito a cualquiera que venga por la puerta con ganas de que le den un préstamo, ni mucho menos, va a esperar a que le propongan el negocio del siglo, además de que muy probablemente eso conlleve aumentos en los tipos de interés, ya que es la única forma de los bancos de ganar dinero (si no tenemos en cuenta que se pueda dedicar a invertir y a especular en mercados diversos). Con una medida así restringimos mucho la inversión, que sólo irá a los mismos de siempre, porque no es lo mismo darle un préstamo a Google que dárselo a un pobre hombre para comprar una casa, un coche o montar un negocio, que bien puede salir adelante o bien puede irse a la mierda.

Además de la consiguiente restricción de crédito que conllevaría, hay que darse cuenta de que si la confianza desaparece y el consumo se restringe tanto como está pasando ahora mismo en España, un coeficiente de caja del 100% lo que conllevaría es a que una vez que el banco empiece a tener morosidad (por decir uno de los múltiples problemas que podríamos encontrar) cada vez le será más difícil,todavía, dar nuevos préstamos.

La desregulación tiene otras vertientes como podría ser también la de quitar las prestaciones para los desempleados, las ayudas a la dependencia, eliminar la legislación sobre despido improcedente o eliminar los convenios colectivos, ése tipo de desregulación es el que promueve el neoliberalismo, entre otros más, y no estaría mal saber de dónde salió y a quién se le ocurrió implantar todas estas medidas, analizar lo que produjeron para la sociedad y ver si funcionaron o no como elementos enriquecedores para toda la población que las hizo suyas.

Te diría que el neoliberalismo promueve la privatización de prácticamente todo, haciendo que el estado prácticamente desaparezca y que sólo se encargue de lo más básico, la defensa del país, la sanidad y poco más, vamos de lo que no se puede sacar beneficio. Pero claro, ¿cuántos monopolios se conceden por privatizar antes de tiempo? ése es el problema de privatizar por privatizar, mira tú qué mierdas de líneas de internet tenemos en este país, por ejemplo. Podría aconsejaros indagar en el proceso de liberalización de la economía Rusa al abrazar el capitalismo para ver un buen ejemplo de lo que pasa cuando se hacen las cosas mal.

En fin, que es muy largo todo esto.

Pagar la deuda privada es un sinsentido, además hacerlo como lo estamos haciendo nosotros es de lerdos, porque nos están engañando en nuestra puta cara y no nos preocupamos más que de si los catalanes quieren la independencia, o de si nos independizamos de los españoles, mientras que están diciendo que no hay dinero para todos y que el nuestro va a ser para ellos. Además, están tomando medidas que lejos de defendernos lo que hacen es facilitar que todo nuestro patrimonio acabe en manos de unos pocos.

Nos hemos esforzado en enfrentarnos entre nosotros y de eso es de lo que se están aprovechando.
Lucy_Sky_Diam escribió:Que las cajas sean tan protagonistas del momento actual no es más que porque no tienen el mismo volumen que los grandes bancos nacionales, no nos vayamos a equivocar... No olvidemos que a día de hoy sólo hay tres bancos que se salvan de la quema que son el BSCH, el BBVA y La Caixa. Todo lo demás está en la ruina más ruinosa.

Calificaciones de los bancos

Así que por favor, no intentemos hacer mala publicidad de las cajas, que los bancos privados de este país no han sido mucho mejores. Aquí lo que pasa es que nos creemos que el problema es que al estar los políticos tocándose los huevos en los consejos de dirección las decisiones se han tomado todas mal, pero no nos equivoquemos, realmente créditos inmobiliarios han dado todos por igual, sólo que BSCH, BBVA y La Caixa son tan grandes y tienen tanta proyección internacional que han conseguido todas las necesidades impuestas por el gobierno sin llegar a ahogarse, de momento.

La desregulación, cuando se hace referencia a la banca, suele venir en el sentido de la desregulación del mercado de capitales, y para poder llegar a hacer eso hay que tener una gran banca desarrollada y una normativa para evitar las fugas de capitales muy bien estructurada, de lo contrario el capital del país dura menos que un caramelo a la puerta de un colegio.

Si además de esto el estado se dedica a privatizar todos los bienes públicos, la sociedad es la que acaba pagando todo y quedándose en la ruina.

Cuando habláis del coeficiente de caja yo me pregunto qué diferencia hubiera tenido en una crisis como esta tener el 100% o tener el 1% (si no recuerdo mal) que se exigía a los bancos /cajas en España. En el caso actual el banco puede prestar infinitamente, endeudándose infinitamente. Esto puede ser un problema cuando los índices de morosidad empiezan a crecer peligrosamente, pero hasta pueden ser camuflados por más préstamos (dado que el índice de morosidad es un porcentaje de impagos, a más préstamos menor será el índice, siempre que los nuevos sean pagados a mayor índice, claro), lo que a su vez hace que la economía funcione, recordemos que no es hasta que el grifo se cierra por parte de los bancos que aquí no se produce el hostiazo.

En cambio, un coeficiente de caja del 100% restringe la capacidad de dar crédito muchísimo, porque el banco no va a dar su preciado crédito a cualquiera que venga por la puerta con ganas de que le den un préstamo, ni mucho menos, va a esperar a que le propongan el negocio del siglo, además de que muy probablemente eso conlleve aumentos en los tipos de interés, ya que es la única forma de los bancos de ganar dinero (si no tenemos en cuenta que se pueda dedicar a invertir y a especular en mercados diversos). Con una medida así restringimos mucho la inversión, que sólo irá a los mismos de siempre, porque no es lo mismo darle un préstamo a Google que dárselo a un pobre hombre para comprar una casa, un coche o montar un negocio, que bien puede salir adelante o bien puede irse a la mierda.

Además de la consiguiente restricción de crédito que conllevaría, hay que darse cuenta de que si la confianza desaparece y el consumo se restringe tanto como está pasando ahora mismo en España, un coeficiente de caja del 100% lo que conllevaría es a que una vez que el banco empiece a tener morosidad (por decir uno de los múltiples problemas que podríamos encontrar) cada vez le será más difícil,todavía, dar nuevos préstamos.

La desregulación tiene otras vertientes como podría ser también la de quitar las prestaciones para los desempleados, las ayudas a la dependencia, eliminar la legislación sobre despido improcedente o eliminar los convenios colectivos, ése tipo de desregulación es el que promueve el neoliberalismo, entre otros más, y no estaría mal saber de dónde salió y a quién se le ocurrió implantar todas estas medidas, analizar lo que produjeron para la sociedad y ver si funcionaron o no como elementos enriquecedores para toda la población que las hizo suyas.

Te diría que el neoliberalismo promueve la privatización de prácticamente todo, haciendo que el estado prácticamente desaparezca y que sólo se encargue de lo más básico, la defensa del país, la sanidad y poco más, vamos de lo que no se puede sacar beneficio. Pero claro, ¿cuántos monopolios se conceden por privatizar antes de tiempo? ése es el problema de privatizar por privatizar, mira tú qué mierdas de líneas de internet tenemos en este país, por ejemplo. Podría aconsejaros indagar en el proceso de liberalización de la economía Rusa al abrazar el capitalismo para ver un buen ejemplo de lo que pasa cuando se hacen las cosas mal.

En fin, que es muy largo todo esto.

Pagar la deuda privada es un sinsentido, además hacerlo como lo estamos haciendo nosotros es de lerdos, porque nos están engañando en nuestra puta cara y no nos preocupamos más que de si los catalanes quieren la independencia, o de si nos independizamos de los españoles, mientras que están diciendo que no hay dinero para todos y que el nuestro va a ser para ellos. Además, están tomando medidas que lejos de defendernos lo que hacen es facilitar que todo nuestro patrimonio acabe en manos de unos pocos.

Nos hemos esforzado en enfrentarnos entre nosotros y de eso es de lo que se están aprovechando.


+1000 [ok] [ok] [ok]
spcat escribió:Ese discurso me suena al de que Dios subyace en los hombres sin que se lo inculque una religión concreta... sabes que la economía perdió el rumbo cuando dejo de estar al servicio de las personas para volverse al servicio del dinero solo y para el dinero dando lugar a las injusticias de ahora ¿no?


Y es posible que así sea, que la tendencia al misticismo esté involucrada en la selección natural. Pero es que en el caso de la economía seguramente no necesite ni siquiera la involucración humana. Cualquier sistema que necesite un recurso escaso que sólo puede conseguir de terceros mediante intermediarios que tienen sus propias necesidades van a seguir los mismos patrones.
El capitalismo no es válido en todas las situaciones y para todos los productos, hay algunos que moralmente no queremos dejar a la oferta y demanda o que simplemente el sistema más optimo en ese aspecto no lo es para todos los aspectos en general, pero si lo es para una gran parte de los productos, da buenos resultados. Tanto es así que donde la economía está intervenida y aparece escasez de productos, aparece un mercado clandestino con esas normas para proveer esos productos.

La economía estaba y está al servicio de las personas, no del dinero. La gente no quiere el dinero por el dinero, quiere el dinero para intercambiarlo por productos. La gente tiene necesidades y recompensa al que se las colma con otros productos o servicios, saliendo ambos mútuamente beneficiados.


Claro que ganan más y también la desigualdad salarial es MAYOR, no omitas eso. Y no, la vida no consiste en producir mas y mas para abaratar costes hasta llegar al punto en el que estamos que es mas barato tirar cualquier cosa y comprar una nueva que arreglarla, ¿ves normal este sinsentido de producción de basura?

Si todos ganan más y hay más productos y las condiciones laborales son mejores, ¿de verdad importa que la desigualdad sea mayor? Sigue siendo mejor que haya más grandes empresas que no lo contrario. Si el juguete lo tiene otro y yo no puedo jugar, ¿hay que romperlo para que ninguno de los dos podamos jugar y nos jodemos todos? menuda lógica.
Cierto que hay una cierta cultura del usar y tirar por que los recursos son "baratos". Tranquilo que en cuanto suban las materias primeras de precio ya se procurará que no se desperdicien. De momento ya se están tomando medidas de cara al reciclaje y la reutilización, una cosa no es incompatible con lo otro.

No claro no tiene nada que ver. Por ejemplo http://www.enlazandoalternativas.org/sp ... article686

En serio, por que has de mezclar algunas multinacionales en zonas de seguridad jurídica dudosa, son ganas de desviar el tema, ni son malas porque son grandes ni son grandes porque son malas.

Claro claro, porque para un gobierno es mas fácil controlar la competencia de GRANDES empresas que de las pequeñas ¬_¬ Ya hemos visto que bien le va a muchos países en vías de desarrollo con multinacionales financiando golpes de estado cuando el gobierno no se plegaba a sus intereses.

Es desde luego más fácil controlar 10 empresas grandes que 1000 pequeñas, puedes tener varios inspectores dedicados permanentemente trabajando allí. De verdad que vaya manía tienes con mezclar multinacionales en países dudosos, pues desde luego tendrá menos peso y tendrá más libertad de acción un gobierno que tenga 10 multinacionales con intereses contrapuestos en su territorio que el que tenga una o dos, que estará vendido.

No mientas, menos consumo no son menos trabajadores. Y si el reparto del trabajo supone trabajar menos horas consiguiendo así mejor calidad de vida. Puedes intentar asustar al personal o puedes informarte mejor de como muchas ciudades están empezando a adoptar la filosofía del decrecimiento aumentando su nivel de "felicidad" y "calidad de vida", factores que parece que a nadie le importan como si lo único que debería importar es el dinero por encima de las personas. http://www.20minutos.es/noticia/884393/ ... cittaslow/

Pero ya hace años que se ha ido reduciendo la jornada laboral paulatinamente, antes trabajaban todos hasta 12 horas o más, luego se redujo hasta ocho y los niños no trabajan, esto se hizo porque se puede producir más con menos mano de obra y cubrir las necesidades más básicas. Pero aun quedan más de 1000 millones de personas que no tienen lo más mínimo. De hecho el PIB per cápita del mundo está sobre los 11.000 dólares, es la media de Brasil, Serbia o Túnez, es un tercio del de España, es vivir con un tercio de lo que ahora tienes. Igual puedes vivir con un tercio de la ropa que tienes, un tercio de la comida que comes y haciendo un tercio de cosas de las que te puedes permitir, pero ibas a estar un poco aburrido ese tiempo libre extra, quizá quisieras buscar un segundo empleo para permitirte una cama y un sofá nuevos, ya que la que tienes está hecho caldo porque tiene que durar tres veces más.

Yo sinceramente no conozco a nadie que le guste sufrir más penurias y no poder darse algún capricho, y eso es más cierto en el que pasa más necesidad. El dinero, a partir de cierto umbral, no te hace más feliz, pero por debajo de cierto umbral tampoco vives bien.



Reakl escribió:¿Que no habrá tanto crédito? Mejor, así la gente no especulará. Y si no conceden ni un crédito pues ni una casa se venderá, ni un coche se venderá, ni un duro ganará el banco. Que se ajusten los precios de los productos a lo que el consumidor puede pagar.

Eso suena muy bien, pero la otra cara de la moneda es que sólo un 10% de la gente que ahora mismo pide un crédito podrá acceder a él y a intereses excesivamente elevados, mientras el dinero de los ahorros se pudre en las cuentas corrientes del banco. Sería una lástima que sólo los más ricos pudieran permitirse un crédito cuando con un buen control puede darse a mucha más gente. Si se hace bien, claro, si no estás por lo que estás pues te acabas pillando los dedos y alguien que no debía pagará el pato, sean los clientes del banco, sea el contribuyente.

KoX escribió:La ropa antes duraba un huevo, joder si recuerdo que lo normal era pasarla entre hermanos. Ahora te dura ná, ¿por que? Para consumir, consumir, consumir...

Esa ropa sigue existiendo, lo que pasa es que, igual que antes, cuesta un huevo. Puedes comprar ropa buena cara que te dure años o puedes cambiar de ropa cada año. Por cuestiones de economía y variedad ha crecido mucho la ropa barata y resultona.
Gurlukovich escribió:En serio, por que has de mezclar algunas multinacionales en zonas de seguridad jurídica dudosa, son ganas de desviar el tema, ni son malas porque son grandes ni son grandes porque son malas.


No claro, no tiene nada que ver, puedes repetir ese mantra las veces que te de la gana, eso no va a negar la realidad: http://www.huffingtonpost.es/pablo-prie ... 67641.html

Gurlukovich escribió:Es desde luego más fácil controlar 10 empresas grandes que 1000 pequeñas, puedes tener varios inspectores dedicados permanentemente trabajando allí. De verdad que vaya manía tienes con mezclar multinacionales en países dudosos, pues desde luego tendrá menos peso y tendrá más libertad de acción un gobierno que tenga 10 multinacionales con intereses contrapuestos en su territorio que el que tenga una o dos, que estará vendido.


En fin no se en que mundo vives tu, pero debe ser el país de la piruleta donde las empresas no son malas, son los gobiernos que no las controlan claro, fallo mio ¬_¬
No os perdáis este programa: http://www.lasexta.com/videos/salvados/ ... 00005.html



albertiño12 escribió:Los técnicos de Hacienda estiman que recaudarían 38.500 millones más si se situase el fraude fiscal en la media de la UE
http://www.meneame.net/story/espana-sol ... -situa-fra

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
http://www.meneame.net/story/espana-pag ... lograra-aj

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
http://www.meneame.net/story/entrevista ... sobre-terr

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
http://www.meneame.net/story/espana-pag ... ia-interes

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
http://www.meneame.net/story/espana-pag ... lograra-aj

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

La estafa de la deuda pública
http://www.vnavarro.org/?p=8014

Madrid recaudaría 3.000 millones recuperando los impuestos a los ‘ricos’ frente a los 83 del euro por receta
http://www.meneame.net/story/madrid-rec ... erando-imp

Sí hay dinero
http://www.vnavarro.org/?p=7559

Dos años de calvario ¿para qué?
juantorreslopez.com/impertinencias/dos-anos-de-calvario-para-que/

Arcadi Oliveres: “Hemos dado a la banca 4.600.000.000.000 $, suficiente para acabar con el hambre 92 veces”
http://www.meneame.net/story/arcadi-oli ... -000-000-0

Etc, etc, etc...
56 respuestas
1, 2