¡Semáforos en rojo! Fórmula 1 2012! Vettel campeón

El campeonato de constructores es tan solo un campeonato de pilotos por parejas. Son algo redundantes creo yo, y en cualquier caso siempre la clave va a ser el coche y el equipo.

ernen escribió:Madre mia colega y lo siguiente seran Ovnis, nada por mi parte me voy de vacaciones (de la F1) ya ns vemos el año que viene cuando vuelva a empezar esto y se os pase la paranoia xD

[qmparto]

No va a acabar nunca, no lo pueden aceptar. El año que viene y sucesivos veras que entra gente y dice que vettel robo el mundial en la ultima carrera, que esta demostrado y las pruebas las sabe todo el mundo.
Es un fenomeno parecido al que pasa en el futbol.
aun vamos con el tema banderas.... ¬_¬

por cierto a que hora es la carrera este finde [poraki]


snif snif
fluzo escribió:por cierto a que hora es la carrera este finde [poraki]


snif snif


Se va a hacer larga la espera eh, y acaba de terminar la temporada :(
central98 escribió:El campeonato de constructores es tan solo un campeonato de pilotos por parejas. Son algo redundantes creo yo, y en cualquier caso siempre la clave va a ser el coche y el equipo.

ernen escribió:Madre mia colega y lo siguiente seran Ovnis, nada por mi parte me voy de vacaciones (de la F1) ya ns vemos el año que viene cuando vuelva a empezar esto y se os pase la paranoia xD

[qmparto]

No va a acabar nunca, no lo pueden aceptar. El año que viene y sucesivos veras que entra gente y dice que vettel robo el mundial en la ultima carrera, que esta demostrado y las pruebas las sabe todo el mundo.
Es un fenomeno parecido al que pasa en el futbol.


Cambiando de tema...

Veo factible que Ferrari hubiera luchado de tu a tu con Redbull por el mundial de constructores, si Massa hubiera sido el piloto de estas ultimas carreras.
Bebopcoffee escribió:Cambiando de tema...

Veo factible que Ferrari hubiera luchado de tu a tu con Redbull por el mundial de constructores, si Massa hubiera sido el piloto de estas ultimas carreras.


massa es el piloto que mas despacio se adapta a los cambios. recordar sus primeras 5 carreras sin control de traccion, por poner un ejemplo. el año que viene si el coche no cambia mucho, dara guerra.
KiMika escribió:
fluzo escribió:por cierto a que hora es la carrera este finde [poraki]


snif snif


Se va a hacer larga la espera eh, y acaba de terminar la temporada :(

total la próxima temporada será igual, cuando Red Bull esté en dificultades, llamarán ala buelo, éste les dirá a los comisarios que miren para otro lado y listos, ya tendremos el Red Bull dopado hasta arriba que de golpe y porrazo y por arte de magia pasa de ser un coche normalito a un avión.
Contando con que se quita el morro de pato y el doble DRS....., estos ya tienen el avion...
Si queréis seguir la carrera final del campeonato oficial de Vitual Racing organizado por la RFDEA:

http://www.srleague.es/zdbtv/index.php

Rojos saludos.
Alguersuari se sabe algo? porque en el AS se puso en plan misterioso y me parece que lo más que va a pilotar a este paso es un coche de choque.
Hasta luego ernen, no se te echará en falta por aquí, no te preocupes. :p

Cotilleos?.
Bueno, voy a dar mi opinión: Ferrari ahora debería mandar otra carta para que la FIA le explique, para los tontitos, cómo funcionan las banderas y que debe prevalecer o no.

¿Por qué?. Pues por que la FIA sostiene posturas contradictorias y la forma de pillar a un tramposo de ese tipo, es que defina su postura de forma inequívoca.

Por ejemplo, yo veo lógico que un comisario presente una bandera amarilla en un sector, por que observa un accidente, antes de que dirección de carrera evalúe, pero lo contrario no lo veo correcto, por que si un sector está en amarillo de forma innecesaria, no pasa nada, pero si un comisario se equivoca y marca cómo verde un sector cuando no toca...

La FIA no quiere dar las debidas explicaciones y trata de ser escueta por que sabe que la confusión la provocan ellos con su manera de actuar y de definir las cosas sin definir nada.

Lo lógico a mi entender, es que si hay una amarilla y una verde en un sector, prevalezca la amarilla, por que la amarilla señala peligro. No creo que sea tan dificil decir eso cómo para venir con polladas cómo "lo que veas primero indicado" o "si ves a un comisario que estéondeando bandera verde, es que es verde" (salvo que esté equivocado, que en ese caso, lo desautorizan y se come la sanción el piloto).

No creo que sea tan difícil definir un criterio y evitar así, confusiones o equívocos (pero eso a la FIA no le interesa, por que prefieren poder manipular a su antojo: me juego los cojones que si en vez de Vettel, fuera Alonso, le habrían quitado el Mundial sin dudarlo)

Saludos y nos vemos en pretemporada, salvo que haya alguna noticia de interés que merezca la pena de comentar ;)
Estwald escribió:Bueno, voy a dar mi opinión: Ferrari ahora debería mandar otra carta para que la FIA le explique, para los tontitos, cómo funcionan las banderas y que debe prevalecer o no.

¿Por qué?. Pues por que la FIA sostiene posturas contradictorias y la forma de pillar a un tramposo de ese tipo, es que defina su postura de forma inequívoca.

Por ejemplo, yo veo lógico que un comisario presente una bandera amarilla en un sector, por que observa un accidente, antes de que dirección de carrera evalúe, pero lo contrario no lo veo correcto, por que si un sector está en amarillo de forma innecesaria, no pasa nada, pero si un comisario se equivoca y marca cómo verde un sector cuando no toca...

La FIA no quiere dar las debidas explicaciones y trata de ser escueta por que sabe que la confusión la provocan ellos con su manera de actuar y de definir las cosas sin definir nada.

Lo lógico a mi entender, es que si hay una amarilla y una verde en un sector, prevalezca la amarilla, por que la amarilla señala peligro. No creo que sea tan dificil decir eso cómo para venir con polladas cómo "lo que veas primero indicado" o "si ves a un comisario que estéondeando bandera verde, es que es verde" (salvo que esté equivocado, que en ese caso, lo desautorizan y se come la sanción el piloto).

No creo que sea tan difícil definir un criterio y evitar así, confusiones o equívocos (pero eso a la FIA no le interesa, por que prefieren poder manipular a su antojo: me juego los cojones que si en vez de Vettel, fuera Alonso, le habrían quitado el Mundial sin dudarlo)

Saludos y nos vemos en pretemporada, salvo que haya alguna noticia de interés que merezca la pena de comentar ;)

Una zona de bandera amarilla termina cuando aparece la primera bandera verde, más claro imposible. Que discutamos otras cosas como si cierto choque es un accidente de carrera o merece alguna sanción vale, pero esto de las banderas esta más que claro como funciona
(mensaje borrado)
La verdad es que algo de tiña si nos tienen. Por ejemplo Carlos Sainz, Antonio Albacete, etc
En las motos no pueden porque ahí mandamos nosotros.
Hereze escribió:
KiMika escribió:
fluzo escribió:por cierto a que hora es la carrera este finde [poraki]


snif snif


Se va a hacer larga la espera eh, y acaba de terminar la temporada :(

total la próxima temporada será igual, cuando Red Bull esté en dificultades, llamarán ala buelo, éste les dirá a los comisarios que miren para otro lado y listos, ya tendremos el Red Bull dopado hasta arriba que de golpe y porrazo y por arte de magia pasa de ser un coche normalito a un avión.


aun asi,personalmente esta temporada a sido de las mas divertidas en muuuchos años.

prefiero que todas las temporadas sean como esta aunque alo no gane ningun mundial a que gane mil mundiales con un coche/avion como los rbr y a mitad de temporada ya saque 100 puntos al segundo.
broteletal escribió:La verdad es que algo de tiña si nos tienen. Por ejemplo Carlos Sainz, Antonio Albacete, etc
En las motos no pueden porque ahí mandamos nosotros.


Eso hablaba con mi suegro que en las motos somos un poco los protegidos por Dorna y tal. Supongo que eso contribuye a que haya españoles a tuti (unido al CEV que saca chavales todos los años).
De todos modos si Alonso mañana se retira no creo que quede como un fracasado, más bien al cobtrario.
itho escribió:
broteletal escribió:La verdad es que algo de tiña si nos tienen. Por ejemplo Carlos Sainz, Antonio Albacete, etc
En las motos no pueden porque ahí mandamos nosotros.


Eso hablaba con mi suegro que en las motos somos un poco los protegidos por Dorna y tal. Supongo que eso contribuye a que haya españoles a tuti (unido al CEV que saca chavales todos los años).
De todos modos si Alonso mañana se retira no creo que quede como un fracasado, más bien al cobtrario.

la lástima es que sería una desgracia para la Fórmula 1 que uno de los mejores pilotos que ha habido acabara su carrera con sólo 2 mundiales mientras que Vettel que está varios escalones por debajo ya tiene 3.
Un noticia para las próximas 4 temporadas Infiniti será el patrocinador principal de Red Bull Racing, que pasara a denominarse Infiniti Red Bull Racing, los motores seguirán siendo Renault claro, cosas del Marketing.

http://es.autoblog.com/2012/11/30/infiniti-sera-el-patrocinador-principal-de-red-bull-racing-duran/
No es tan raro, Nissan comparte sinergías con Renault.
ernen escribió:Madre mia colega y lo siguiente seran Ovnis, nada por mi parte me voy de vacaciones (de la F1) ya ns vemos el año que viene cuando vuelva a empezar esto y se os pase la paranoia xD


No, tu volverás en cuanto haya una polémica para llamar fanáticos a todos los que se pongan por medio y no estés de aucerdo con ellos., sean fnáticos o no. Igual que has hecho este año. E igual que hacen otros muchos que entran a ultima hora a liarla (a favor de una u otra postura)

Mientras tanto, el resto podremos estar más tranquilos.

central98 escribió:No va a acabar nunca, no lo pueden aceptar. El año que viene y sucesivos veras que entra gente y dice que vettel robo el mundial en la ultima carrera, que esta demostrado y las pruebas las sabe todo el mundo.


¿Y te extrañas?... yo no. Por aquí aparecen en casos puntuales muchos "entendidos imparciales" que recuerdan cuando Alonso dijo que no queria ir a Ferrari (allá por el 2003 o el 2004), el mass dumper, la red de espionaje que montó para espiar a Ferrari...

Pero vamos, de eos no digas nada, que como sueltan tonterías sobre Alonso está todo bien y se nota que saben de lo que hablan.

central98 escribió:Es un fenomeno parecido al que pasa en el futbol.


Si, tienes razón: muy parecido.

En fin: tanto daño hacen los unos como los otros, pero seguiremos echando la culpa a Lobato, que es lo más fácil.
Bueno...pues lo más triste de todo es que no te terminan de quedar las cosas claras, y menos aún para el que no entiende de F1 y la lleva viendo poco tiempo como es mi caso.

La sensación, y es algo que detesto en el "Deporte", es que se deciden las cosas de tapadillo y según vaya el viento, viento que parece que no sopla jamás a favor de Alonso, al menos desde que sigo la F1.

Entre ahora es el de la bandera, ahora los Leds, ahora el "espiritu de la norma", ahora "el porque yo lo valgo", ahora el "usted mejor calladito que en caso contrario ya veremos"...no entiendo absolutamente nada del reglamento.

Juan hace X...duro castigo.
Pepe hace Y...reprimenda.
Antonio hace Z...ni castigo, ni reprimenda, ni explicación convincente.

Si el reglamento es tan "abierto" y el aficionado no logra saber si las decisiones son medianamente justas al final a lo que huele es a chamusquina. Y, ojo, que cuando llueva a favor de Alonso (si eso llega algún día) lo diré igualmente, ya que ante todo me gusta tratar de ser objetivo.

¿La FIA no tiene pruebas de lo sucedido? ¿No se dan cuenta de que así generan sospechas? Supongo que lo aclararán algún día por el bien de la F1, ya que muchos aficionados (y no me refiero para nada a "alonsistas") pueden perder el gusto por esto bien pronto.

A mi no me gustaría haber visto a Fernando ganar el título en los despachos (aunque llevara razón) quiero verlo ganar sin sombras de sospecha, pero igualmente me gustaría que se aclarara el tema de una vez por todas.

Un saludo:
royer.
Estwald escribió:Lo lógico a mi entender, es que si hay una amarilla y una verde en un sector, prevalezca la amarilla, por que la amarilla señala peligro.

Hombre, lo logico en verdad es que el trozo que hay amarillas sea amarillo, y cuando llegas a la parte que esta verde sea verde, eso en verdad es lo unico logico, y es lo que ha dicho la fia. A mi lo que no me parece logico es eso de que pongan comisarios en verde y en verdad no sea verde sino lo que estaba antes, eso yo no lo veo muy logico.


¿Y te extrañas?... yo no. Por aquí aparecen en casos puntuales muchos "entendidos imparciales" que recuerdan cuando Alonso dijo que no queria ir a Ferrari (allá por el 2003 o el 2004), el mass dumper, la red de espionaje que montó para espiar a Ferrari...

Pero vamos, de eos no digas nada, que como sueltan tonterías sobre Alonso está todo bien y se nota que saben de lo que hablan.

Por supuesto que eso pasa en todo tipo de direcciones y tematicas. Pero la verdad que pitostes aqui solo se montan en un sentido, es normal que veas a la gente mas comentar en temas que aqui conllevan 100 paginas de discusion sin que se acepte nada que sobre un comentario aislado, que seguro que si es erroneo en contra de alonso sera corregido al instante.

la lástima es que sería una desgracia para la Fórmula 1 que uno de los mejores pilotos que ha habido acabara su carrera con sólo 2 mundiales mientras que Vettel que está varios escalones por debajo ya tiene 3.

Y Hamilton 1, y no creo que nadie tenga duda de que es mejor piloto que Vettel. Los mundiales aqui dependen mayormente del equipo y su momento con el coche, ya esta.
central98 escribió:
la lástima es que sería una desgracia para la Fórmula 1 que uno de los mejores pilotos que ha habido acabara su carrera con sólo 2 mundiales mientras que Vettel que está varios escalones por debajo ya tiene 3.

Y Hamilton 1, y no creo que nadie tenga duda de que es mejor piloto que Vettel. Los mundiales aqui dependen mayormente del equipo y su momento con el coche, ya esta.

Y Hamilton claro, a partir de aquí ya el tercero tengo dudas no sé si Raikkonen o Button, pero Vettel creo que sería el quinto mejor.
Hereze escribió:
central98 escribió:
la lástima es que sería una desgracia para la Fórmula 1 que uno de los mejores pilotos que ha habido acabara su carrera con sólo 2 mundiales mientras que Vettel que está varios escalones por debajo ya tiene 3.

Y Hamilton 1, y no creo que nadie tenga duda de que es mejor piloto que Vettel. Los mundiales aqui dependen mayormente del equipo y su momento con el coche, ya esta.

Y Hamilton claro, a partir de aquí ya el tercero tengo dudas no sé si Raikkonen o Button, pero Vettel creo que sería el quinto mejor.


Pero es que la f1 es un deporte de equipo.
De nada vale ser el mejor si luego no tienes un equipo competente (tanto ingenieros, mecánicos y coche).
Bueno si Fernando en vez de irse a Renault se hubiera ido a Redbull estaríamos hablando de una nueva leyenda quizá? 5 mundiales por lo menos? una tontería puede cambiar tantas cosas...
Darthjedyk escribió:Bueno si Fernando en vez de irse a Renault se hubiera ido a Redbull estaríamos hablando de una nueva leyenda quizá? 5 mundiales por lo menos? una tontería puede cambiar tantas cosas...

Pues como poco, los 3 de Vettel, y habriamos visto el otro. Una "tonteria" que es clave de todo aqui.

Pero es que en ese momento Renault quedaba por delante de Red Bull, es una posibilidad que no se podia dar. Ahora si hubiera aguantado algo mas en MCL y luego hubiera visto venir a Red Bull...
central98 escribió:
Estwald escribió:Lo lógico a mi entender, es que si hay una amarilla y una verde en un sector, prevalezca la amarilla, por que la amarilla señala peligro.

Hombre, lo logico en verdad es que el trozo que hay amarillas sea amarillo, y cuando llegas a la parte que esta verde sea verde, eso en verdad es lo unico logico, y es lo que ha dicho la fia. A mi lo que no me parece logico es eso de que pongan comisarios en verde y en verdad no sea verde sino lo que estaba antes, eso yo no lo veo muy logico.


Eso que dices tu sería lo lógico si desde la señal luminosa hasta donde está el comisario, comprendiera un sector, pero si desde la señal luminosa a la otra, comprende un sector y el de la caseta "en la mitad" (según paliyoes a unos 40 metros de la señal en amarillo) está dando una señal contradictoria, entonces no hablamos de la misma cosa. Sobre todo si la señal luminosa depende también de dirección de carrera, que es la que tiene una visión global y es la que está manteniendo ese sector en amarillo y no es la primera vez que se equivocan los comisarios...

De hecho, el propio Whiting dijo que se tuviera en cuenta la primera de las señales que se avistara en el sector (seguramente pensando que lo primero que se vería, sería el luminoso que marca el inicio del sector, que lo controla dirección de carrera) y ahí es donde está el lío.

Para mí la lógica dice que tanto dirección de carrera (visión global y otro tipo de decisiones) cómo los comisarios (visión subjetiva) puedan decir activar una bandera amarilla si ven una causa que lo justifique, pero no tiene lógica que un comisario pueda señalar con bandera verde el mismo sector marcado en amarillo por dirección de carrera (que es quien tiene que decidir que se quite la bandera amarilla, teniendo TODA la información), que Whiting diga que ese indicador amarillo es lo que debe prevalecer previamente y luego... den por buena la bandera verde del comisario (yo digo verde, pero no lo se, por que se ve un borrón en el vídeo, pero vamos, que no lo voy a discutir) por que jodería quitarle a Vettel el mundial y más si en el fondo, el comisario no estaba equivocado (el problema es que se ha saltado el protocolo si dirección de carrera no le ha indicado nada y ese mismo protocolo dice que debería ser ignorado y prevalecer la indicación anterior)

Eso indica dos cosas: que el fallo lo tienen ellos que no establecen un protocolo claro e inequívoco (ante una contradicción de señales de este tipo, que prevalezca la mas restrictiva, sería lo correcto. De hecho, a Schumacher le sancionaron por que adelantó con bandera verde a Fernando, pero debía prevalecer la condición de S.C. en el caso que se ha puesto cómo ejemplo. Lo cual, va en esa línea) y encima, ante un error de ellos, no dan la cara de forma clara, escurren el bulto y los "tontos" somos los demás, cuando se ve a las claras su forma de proceder ambigua.

Saludos
si os digo la verdad, hasta corriendo en karting hemos tenido problemas con el adelantar con banderas amarillas. de hecho no te sueles quejar porque cuando estas ahi metido solo quieres correr mas rapido que el otro, y se suelen ignorar de vez en cuando. anda que no he perdido veces posiciones yo por gente que adelanta con banderas XD

yo sigo con la misma opinion, yo lo hubiese dejado estar porque a nivel personal, lo considero una tonteria de 100 metros.
Estwald escribió:
central98 escribió:
Estwald escribió:Lo lógico a mi entender, es que si hay una amarilla y una verde en un sector, prevalezca la amarilla, por que la amarilla señala peligro.

Hombre, lo logico en verdad es que el trozo que hay amarillas sea amarillo, y cuando llegas a la parte que esta verde sea verde, eso en verdad es lo unico logico, y es lo que ha dicho la fia. A mi lo que no me parece logico es eso de que pongan comisarios en verde y en verdad no sea verde sino lo que estaba antes, eso yo no lo veo muy logico.


Eso que dices tu sería lo lógico si desde la señal luminosa hasta donde está el comisario, comprendiera un sector, pero si desde la señal luminosa a la otra, comprende un sector y el de la caseta "en la mitad" (según paliyoes a unos 40 metros de la señal en amarillo) está dando una señal contradictoria, entonces no hablamos de la misma cosa. Sobre todo si la señal luminosa depende también de dirección de carrera, que es la que tiene una visión global y es la que está manteniendo ese sector en amarillo y no es la primera vez que se equivocan los comisarios...

De hecho, el propio Whiting dijo que se tuviera en cuenta la primera de las señales que se avistara en el sector (seguramente pensando que lo primero que se vería, sería el luminoso que marca el inicio del sector, que lo controla dirección de carrera) y ahí es donde está el lío.

Para mí la lógica dice que tanto dirección de carrera (visión global y otro tipo de decisiones) cómo los comisarios (visión subjetiva) puedan decir activar una bandera amarilla si ven una causa que lo justifique, pero no tiene lógica que un comisario pueda señalar con bandera verde el mismo sector marcado en amarillo por dirección de carrera (que es quien tiene que decidir que se quite la bandera amarilla, teniendo TODA la información), que Whiting diga que ese indicador amarillo es lo que debe prevalecer previamente y luego... den por buena la bandera verde del comisario (yo digo verde, pero no lo se, por que se ve un borrón en el vídeo, pero vamos, que no lo voy a discutir) por que jodería quitarle a Vettel el mundial y más si en el fondo, el comisario no estaba equivocado (el problema es que se ha saltado el protocolo si dirección de carrera no le ha indicado nada y ese mismo protocolo dice que debería ser ignorado y prevalecer la indicación anterior)

Eso indica dos cosas: que el fallo lo tienen ellos que no establecen un protocolo claro e inequívoco (ante una contradicción de señales de este tipo, que prevalezca la mas restrictiva, sería lo correcto. De hecho, a Schumacher le sancionaron por que adelantó con bandera verde a Fernando, pero debía prevalecer la condición de S.C. en el caso que se ha puesto cómo ejemplo. Lo cual, va en esa línea) y encima, ante un error de ellos, no dan la cara de forma clara, escurren el bulto y los "tontos" somos los demás, cuando se ve a las claras su forma de proceder ambigua.

Saludos


Y... ya está... pensar de esa forma es ser un fanático alonsista "Lobatomizado"...

Para nada se va a tener en cosideración que lo que se defiende es que el reglamento sea lógico y claro.

Es mejor quedarse con los argumentos de unos cuantos exhaltados y extenderlos a todos los que que creemos que que estas cosas deberían revisarse y aclararse... y no pedimos con ello que se sancione a nadie, pero si que se aclaren las normas para otras ocasiones y para que se aplique en todos los casos.


Como dije ayer, ahora la polémica se ha centrado en Vettel. En otra carrera le puede pasar a otro cualquiera nde la parrilla. Y veremos que no se palica el mismo ciriterio

Y saldrán con lo de "las normas específicas de cada G.P."...

En fin... que los que no son "fanáticos" y son absolutamente "imparciales" les encantan estas cosas... y les encanta meteren el mismo saco a todos los que no les den la razón y digan "si, sinior..." a las decisiones de la FIA.

Eso sí... se fijarán solo en las que les interese.

No pedonarán que quien pida que se aclare lo que ha pasado en esta última carrera defendiera a Hamilton por la sanción en Spa en 2008 o quién diera la razón a Whiting con el salto de la salida de Alonso en China en 2010... eso no cuenta... es un Lobatomizado y lo metemos en le mismo saco...

Thadeusx... ¿entiendes un poco más por que estoy cansado de ciertas cosas? (menos mal que áun queda gente como tú por aquí ;).. o como paliyoes, que, tenga raón o no, al menos se ha molestado y se ha currado rebuscando videos, reglamentos... en fin... aclarandonos un poco más ese laberinto de reglamentaciones del que todos hemos aprndido algo.. al menos yo, si he aprendido)

Otros sacarán de aquí la conclusión facilona: "está todo muy bien"... "la FIA nos roba"... y la mejor... "llorones"...

Gracias a todos los que habéis aportado algo.

Al resto... como no vais a entrar en razón, seguid a vuestro rollo.
Estwald escribió:
central98 escribió:
Estwald escribió:Lo lógico a mi entender, es que si hay una amarilla y una verde en un sector, prevalezca la amarilla, por que la amarilla señala peligro.

Hombre, lo logico en verdad es que el trozo que hay amarillas sea amarillo, y cuando llegas a la parte que esta verde sea verde, eso en verdad es lo unico logico, y es lo que ha dicho la fia. A mi lo que no me parece logico es eso de que pongan comisarios en verde y en verdad no sea verde sino lo que estaba antes, eso yo no lo veo muy logico.


Eso que dices tu sería lo lógico si desde la señal luminosa hasta donde está el comisario, comprendiera un sector, pero si desde la señal luminosa a la otra, comprende un sector y el de la caseta "en la mitad" (según paliyoes a unos 40 metros de la señal en amarillo) está dando una señal contradictoria, entonces no hablamos de la misma cosa. Sobre todo si la señal luminosa depende también de dirección de carrera, que es la que tiene una visión global y es la que está manteniendo ese sector en amarillo y no es la primera vez que se equivocan los comisarios...

De hecho, el propio Whiting dijo que se tuviera en cuenta la primera de las señales que se avistara en el sector (seguramente pensando que lo primero que se vería, sería el luminoso que marca el inicio del sector, que lo controla dirección de carrera) y ahí es donde está el lío.

Para mí la lógica dice que tanto dirección de carrera (visión global y otro tipo de decisiones) cómo los comisarios (visión subjetiva) puedan decir activar una bandera amarilla si ven una causa que lo justifique, pero no tiene lógica que un comisario pueda señalar con bandera verde el mismo sector marcado en amarillo por dirección de carrera (que es quien tiene que decidir que se quite la bandera amarilla, teniendo TODA la información), que Whiting diga que ese indicador amarillo es lo que debe prevalecer previamente y luego... den por buena la bandera verde del comisario (yo digo verde, pero no lo se, por que se ve un borrón en el vídeo, pero vamos, que no lo voy a discutir) por que jodería quitarle a Vettel el mundial y más si en el fondo, el comisario no estaba equivocado (el problema es que se ha saltado el protocolo si dirección de carrera no le ha indicado nada y ese mismo protocolo dice que debería ser ignorado y prevalecer la indicación anterior)

Eso indica dos cosas: que el fallo lo tienen ellos que no establecen un protocolo claro e inequívoco (ante una contradicción de señales de este tipo, que prevalezca la mas restrictiva, sería lo correcto. De hecho, a Schumacher le sancionaron por que adelantó con bandera verde a Fernando, pero debía prevalecer la condición de S.C. en el caso que se ha puesto cómo ejemplo. Lo cual, va en esa línea) y encima, ante un error de ellos, no dan la cara de forma clara, escurren el bulto y los "tontos" somos los demás, cuando se ve a las claras su forma de proceder ambigua.

Saludos


Me parece totalmente logica tu postura, ya que es la que deberia tener cualquier aficionado al motor. Y lo mejor es que la FIA se va de rositas sin que nadie realmente la deje con el culo al aire (que seria facil, pero ya sabemos que ningun equipo se va a arriesgar con la FIA por las posibles consecuencias).

Un saludo!
Hola una pregunta para Thonolan...

¿Qué has aprendido del tema de las banderas en esto en concreto? ¿o qué os ha quedado definitivamente claro al respecto?.

Yo viendo el precedente de M.S de Mónaco lo entiendo como un "ahora si ahora no". Nos puede parecer obvio que con un SC la normativa es más clara, pero a fin de cuentas, ¿cuál es el orden de prevalencia?. Si tú como piloto ves bandera verde y te amparas en que viste bandera verde es que prevalece el tipo que la agita que lo que digan los paneles y tu volante, ¿no?.

Pregunto desde la ignorancia, ¿no le pasó lo mismo a M.S en Mónaco?.

Es por lo que decía que para el que no entiende de F1 es como "jamás entenderé", ya que me recuerda a alguna parte del reglamento de fútbol que lo veo un auténtico peligro, ya que queda a la subjetividad del árbitro, no simplemente a la vista o reflejos de éste.

Al margen de que ganó Vettel y ganó, este tipo de normativa puede hacer que barran para el piloto que quieran cuando quieran, ya que pueden decidir para un lado u otro según el criterio de cada momento, o lo que es lo mismo...según interese.

Un reglamento más conciso (que no sencillo) llevaría a decisiones más claras para ellos...

¿Alguien que me aclare algo?

Un saludo:
royer.
Royer escribió:Hola una pregunta para Thonolan...

¿Qué has aprendido del tema de las banderas en esto en concreto? ¿o qué os ha quedado definitivamente claro al respecto?.

Yo viendo el precedente de M.S de Mónaco lo entiendo como un "ahora si ahora no". Nos puede parecer obvio que con un SC la normativa es más clara, pero a fin de cuentas, ¿cuál es el orden de prevalencia?. Si tú como piloto ves bandera verde y te amparas en que viste bandera verde es que prevalece el tipo que la agita que lo que digan los paneles y tu volante, ¿no?.

Pregunto desde la ignorancia, ¿no le pasó lo mismo a M.S en Mónaco?.

Es por lo que decía que para el que no entiende de F1 es como "jamás entenderé", ya que me recuerda a alguna parte del reglamento de fútbol que lo veo un auténtico peligro, ya que queda a la subjetividad del árbitro, no simplemente a la vista o reflejos de éste.

Al margen de que ganó Vettel y ganó, este tipo de normativa puede hacer que barran para el piloto que quieran cuando quieran, ya que pueden decidir para un lado u otro según el criterio de cada momento, o lo que es lo mismo...según interese.

Un reglamento más conciso (que no sencillo) llevaría a decisiones más claras para ellos...

¿Alguien que me aclare algo?

Un saludo:
royer.

Ves como si has aprendido algo.
1Saludo
P.D. Lo entiendo Thonolan ;).
Lo que se lleva diciendo en el hilo todo el rato, ni mas ni menos. XD.
En realidad, para tener el túnel de viento hecho unos zorros, y haber comenzado la pretemporada casi 2 segundos más lento que sus rivales, el équipo técnico de Ferrari ha hecho un "temporadón". Además, el cambio respecto a 2011 ha tenido que ser traumático para los de Maranello, han pasado de usar dos suspensiones Push-Rod, a ser el único equipo en montar suspensiones Pull-Rod en ambos ejes, y si no recuerdo mal, desde el Minardi de 2001, no existía un monoplaza en F1 que utilizara una suspensión Pull-Rod en el eje delantero.

Imagino que lo que le ha ocurrido a Ferrari es que al ver que la solución que introdujeron para el estreno del monoplaza no iba a funcionar "ni a la de 3", se apresuraron en encontrar una vía que les acercara, "por las buenas" o "por las malas", al rendimiento de los monoplazas de cabeza, haciendo que todas las evoluciones que tenían planeadas no funcionaran con el nuevo sistema de escapes.

Rojos saludos.
Por cierto, he conseguido la carrera onboard en HD y me resaltan algunas dudas.
Según este link http://au.eurosport.com/formula-1/analy ... tory.shtml había mas Marshalls que luces.
Unos 22 Marshalls y 16 luces:
With the use of lights, due to increased visibility, the track can be divided up into fewer sectors as line-of-sight is not always needed between them. At Interlagos, there were 22 marshals' posts while the FIA installed 16 light panels, which means there was overlap in places

Y me he puesto a mirar las onboards y veo que es cierto.
El mapa este que se ha colgado para explicar las ubicaciones de Marshalls y lueces no es válido (al menos en esta carrera, no se si debido a las condiciones climatológicas o porque)
Imagen

Viendo la vuelta de calentamiento antes del inicio de carrera vemos mas puestos de Marshalls que las que indica el mapa.
La siguiente foto muestra la curva 3 y vemos como en el exterior hay un puesto de Marshalls que no sale en el mapa. (el del mapa es el de la famosa bandera)
Imagen

En la siguiente foto se ve otro puesto de Marshall antes de la curva 4 que no aparece en el mapa.
Imagen

En la última foto se ve el puesto de Marshalls que SI aparece en el mapa.
Imagen


Para que nadie diga que esos puestos me los invento y en realidad ahí no se ondean banderas.
Aquí vemos el puesto de la primera foto con un punto amarillo que es el Marshall ondeando la bandera amarilla.
Imagen

Así que teniendo en cuenta de que hay mas Marshalls que luces, veo bastante factible que le hagan mas caso a los Marshalls (en estas condiciones de pista y con el descuadre entre Marshalls y luces de pista) que no a los leds ya que los leds del volante cambian una vez han pasado por el detector electrónico.
1Saludo
P.D. Estoy subiendo la carrera onboard en HD para quien la quiera.Alonso sale bastante.
thadeusx escribió:P.D. Estoy subiendo la carrera onboard en HD para quien la quiera.Alonso sale bastante.


Muy sutil. [hallow]
kyubi-chan escribió:
thadeusx escribió:P.D. Estoy subiendo la carrera onboard en HD para quien la quiera.Alonso sale bastante.


Muy sutil. [hallow]

¿Por?
Lo digo en serio.
Sale la vuelta de calentamiento entera onboard de Alonso mas el rato que está sentado en su puesto de salida y los mecánicos tocando el coche.
Luego sale en carrera también aparte de su salida y su primera vuelta.
Es un vídeo de media hora con onboards de diferentes pilotos.
Oye que el que quiera se lo baja y el que no que no se lo baje.
1Saludo
paliyoes escribió:En realidad, para tener el túnel de viento hecho unos zorros, y haber comenzado la pretemporada casi 2 segundos más lento que sus rivales, el équipo técnico de Ferrari ha hecho un "temporadón". Además, el cambio respecto a 2011 ha tenido que ser traumático para los de Maranello, han pasado de usar dos suspensiones Push-Rod, a ser el único equipo en montar suspensiones Pull-Rod en ambos ejes, y si no recuerdo mal, desde el Minardi de 2001, no existía un monoplaza en F1 que utilizara una suspensión Pull-Rod en el eje delantero.

Imagino que lo que le ha ocurrido a Ferrari es que al ver que la solución que introdujeron para el estreno del monoplaza no iba a funcionar "ni a la de 3", se apresuraron en encontrar una vía que les acercara, "por las buenas" o "por las malas", al rendimiento de los monoplazas de cabeza, haciendo que todas las evoluciones que tenían planeadas no funcionaran con el nuevo sistema de escapes.

Rojos saludos.


Buenos días, permíteme un par de preguntas paliyoes: ¿sabes si la temporada que entra van a seguir usando esa configuración de suspensiones? de ser asi, ¿seguirán siendo los únicos o es muy pronto para saberlo? A mi entender, si continúan usando Pull-Rod en ambos ejes, que creo que mal no le está sentando al monoplaza de Ferrari, y dado que llevan un año de ventaja respecto al resto podría ser una ligera ventaja respecto a las otras escuderías, no?

Saludos, milRR.
Estwald escribió:Eso que dices tu sería lo lógico si desde la señal luminosa hasta donde está el comisario, comprendiera un sector, pero si desde la señal luminosa a la otra, comprende un sector y el de la caseta "en la mitad" (según paliyoes a unos 40 metros de la señal en amarillo) está dando una señal contradictoria, entonces no hablamos de la misma cosa. Sobre todo si la señal luminosa depende también de dirección de carrera, que es la que tiene una visión global y es la que está manteniendo ese sector en amarillo y no es la primera vez que se equivocan los comisarios...

De hecho, el propio Whiting dijo que se tuviera en cuenta la primera de las señales que se avistara en el sector (seguramente pensando que lo primero que se vería, sería el luminoso que marca el inicio del sector, que lo controla dirección de carrera) y ahí es donde está el lío.

Para mí la lógica dice que tanto dirección de carrera (visión global y otro tipo de decisiones) cómo los comisarios (visión subjetiva) puedan decir activar una bandera amarilla si ven una causa que lo justifique, pero no tiene lógica que un comisario pueda señalar con bandera verde el mismo sector marcado en amarillo por dirección de carrera (que es quien tiene que decidir que se quite la bandera amarilla, teniendo TODA la información), que Whiting diga que ese indicador amarillo es lo que debe prevalecer previamente y luego... den por buena la bandera verde del comisario (yo digo verde, pero no lo se, por que se ve un borrón en el vídeo, pero vamos, que no lo voy a discutir) por que jodería quitarle a Vettel el mundial y más si en el fondo, el comisario no estaba equivocado (el problema es que se ha saltado el protocolo si dirección de carrera no le ha indicado nada y ese mismo protocolo dice que debería ser ignorado y prevalecer la indicación anterior)

A mi sí que me parece lógico que en este caso haya una bandera verde después de una señal que indique amarilla porque en esa curva estaba aún retirando el coche de Maldonado:

http://www.youtube.com/watch?v=fLNd-jlghZE

Por tanto en esa curva no se puede adelantar, pero ua vez pasada la misma ya no hay peligro, por tanto a partir de ahí no habría problema para adelantar. Igual la "normativa esecífica" va por ahí o igual es todo una conspiración para regalar el mundial a Vettel, eso ya es a gusto de cada uno.

http://www.youtube.com/watch?v=DMWt58EO4XI

Edito: Y viendo ahora el mensaje de thadeusx pueden ir por ahí los tiros.
Thadeusx, es que yo no hablo de puestos de Marshal en ningún momento, sino de paneles. La FIA no tiene ningún error en sus mapas, tienes que mirar este mapa:

Imagen

milRR escribió:Buenos días, permíteme un par de preguntas paliyoes: ¿sabes si la temporada que entra van a seguir usando esa configuración de suspensiones? de ser asi, ¿seguirán siendo los únicos o es muy pronto para saberlo? A mi entender, si continúan usando Pull-Rod en ambos ejes, que creo que mal no le está sentando al monoplaza de Ferrari, y dado que llevan un año de ventaja respecto al resto podría ser una ligera ventaja respecto a las otras escuderías, no?

Saludos, milRR.


No sólo pienso que Ferrari vaya a seguir con esa suspensión, sino que probablemente McLaren, Red Bull, Mercedes y Lotus la copiarán, además, teniendo en cuenta que el año que viene, la FIA ha querido "deshacerse" del escalón del morro, ha "bajado" aún más el morro, con lo que la suspensión Pull-Rod debería tener aún mayor sentido.

Rojos saludos.
Pero asocias los puestos y los paneles electrónicos.
Hablas de un panel y de su caseta.
Cuando hay más casetas que luces es lógico seguir las banderas.
Sí no no tendría sentido poner más Marshalls que luces
Yo he puesto el mapa que tu usaste..
1Saludo
thadeusx escribió:Pero asocias los puestos y los paneles electrónicos.
Hablas de un panel y de su caseta.
Cuando hay más casetas que luces es lógico seguir las banderas.
Sí no no tendría sentido poner más Marshalls que luces
Yo he puesto el mapa que tu usaste..
1Saludo


Hablo de paneles, y de sectores de Marshal, y de cómo, cada sector de marshal empieza y acaba con un panel y con una caseta, ¿Qué ves incorrecto?

Rojos saludos.
Pues que hay sectores regidos por más de un Marshall.
El segundo inválida al anterior visto lo visto.
Será por la lluvia o por lo que sea pero en esta carrera había más Marshalls (empiezo a odiar esa palabra) que sectores.
Así que se entiende que si el segundo te da paso, es desde ese punto, sí no no tendría sentido poner de más.
1Saludo
thadeusx escribió:Pues que hay sectores regidos por más de un Marshall.
El segundo inválida al anterior visto lo visto.
Será por la lluvia o por lo que sea pero en esta carrera había más Marshalls (empiezo a odiar esa palabra) que sectores.
Así que se entiende que si el segundo te da paso, es desde ese punto, sí no no tendría sentido poner de más.
1Saludo


Tengo que hacer el chiste, lo siento:

Marshall:

Imagen

Marshals:

Imagen

De todas formas, si odias la palabra, mejor usar steward o comisario ;).

Quitando este kit kat. En los circuitos siempre hay más Marshal que sectores, dando igual las condiciones climatológicas, la cuestión es que el criterio de la FIA no es coherente, como ya mostré, para otros sucesos, cuando quiere, si ve que el sector está marcado por dirección de carrera como amarillo, lo que muestre el steward se la bufa.

Es más, en este mismo circuito (no hace falta remontarse a Monaco 2010), en Q1, los comisarios mostraban banderas azules a Pedro en su vuelta lanzada, obviamente las ignoró y dirección de carrera no actuó contra Pedro. Lo que yo deseo es que la FIA sea coherente y transparente y nos muestre esas pruebas irrefutables de que la bandera es efectivamente verde (que por cierto, tiene toda la pinta de serlo, tengo un onboard en calidad bestial de Vettel y ahí se aprecia mejor el color) y que muestre también los reglamentos suplementarios de los que habla en el apéndice H.

Rojos saludos.
Si, tiene toda la pinta de ser verde y mas cuando se ve en el vídeo la diferencia entre las amarillas y las verdes.
Imagen

Pues en cierto modo con el ejemplo de Pedro le das la razón a Vettel.
Pedro ignoró al Marshal (oído lo de una L) y no fue penalizado ya que el Marshal por lo visto se equivocó y sería injusto sancionar a Pedro por ello.
Vettel siguió las órdenes del Marshal y se equivocase o no (el Marshal), sería igual de injusto sancionar a Vettel.
El caso de Schumi para mi es diferente ya que es bastante claro que en la última vuelta después de un SC no se puede adelantar y se quiso pasar de listo.
1Saludo
thadeusx escribió:Si, tiene toda la pinta de ser verde y mas cuando se ve en el vídeo la diferencia entre las amarillas y las verdes.
Imagen

Pues en cierto modo con el ejemplo de Pedro le das la razón a Vettel.
Pedro ignoró al Marshal (oído lo de una L) y no fue penalizado ya que el Marshal por lo visto se equivocó y sería injusto sancionar a Pedro por ello.
Vettel siguió las órdenes del Marshal y se equivocase o no (el Marshal), sería igual de injusto sancionar a Vettel.
El caso de Schumi para mi es diferente ya que es bastante claro que en la última vuelta después de un SC no se puede adelantar y se quiso pasar de listo.
1Saludo


Realmente no tengo por qué estar dándole la razón a Vettel, realmente, pienso que Dirección de Carrera hace lo que le viene en gana, cuando le da la gana, cuando le conviene considera que un comisario "manda" sobre dirección de carrera, y cuando no, el comisario "se ha equivocado".

Rojos saludos.
Pero eso no es nada nuevo.
No se porque coge tanto de "sorpresa" o causa tanta polémica ahora.
Eso lleva décadas pasando y han demostrado no hacer nada al respecto mientras no se vayan las 4 sanguijuelas.
Alguno ya se ha ido pero aún falta algún que otro mas.
Y eso no significa que esté de acuerdo sino que ya lo tengo asumido.
Se ha demostrado que les importa un bledo (ojo, a los equipos también que ahí siguen) así que no queda otra que aguantarse o dejar de ver la F1.
1Saludo
La FIA volverá a dar que hablar

La culpa de la polémica suscitada con el adelantamiento de Vettel al Toro Rosso de Vergne en la última prueba disputable del campeonato del mundo de F1 de 2012 en Interlagos, no es, ni será la última polémica que la FIA tendrá que afrontar.

Todas las polémicas y revuelos que suceden en torno al circo de la F1 suelen tener un denominador común, y éste no es otro que la federación que rige el campeonato rey del motor, la FIA. Si analizamos los reglamentos deportivos y técnicos que redacta la FIA nos damos cuenta de las numerosas lagunas que existen en él, y que son aprovechadas por los equipos en su beneficio.

Sólo echando un vistazo nos damos cuenta que en un futuro no muy lejano podremos asistir a una nueva polémica, y ésta será la del cumplimiento de sanciones de Drive Through o Stop and Go durante periodo de Safety Car.

Según el artículo 16.4 b) y cito textualmente:

“Unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his penalty, he may not carry out the penalty after the safety car has been deployed.”

“A menos que el piloto estuviera en la entrada de pits con el propósito de cumplir su penalización, no podrá llevarla a cabo después de que el coche de seguridad haya sido desplegado”.


Imaginemos un caso en el que se comunica a un equipo que su piloto ha de llevar a cabo una sanción de tipo Drive Through o Stop and Go, y que en la misma vuelta en la que la decisión es firme y se comunica, ocurre un incidente que pone en peligro la seguridad de la pista, teniendo como consecuencia que dirección de carrera se vea obligada a desplegar el Safety Car.

Con la normativa actual, en la cual los monoplazas doblados han de desdoblarse, es prácticamente imposible que el coche de seguridad abandone la pista en el máximo de 2 pasos por meta de los que dispone el piloto sancionado para cumplir su sanción, ya que el artículo 16.4 c) citado anteriormente prohíbe el cumplimiento de la sanción durante este periodo.
Esto obligaría a dirección de carrera a hacer uso del artículo 16.4 d) :

“Any breach or failure to comply with Articles 16.4b) or c) may result in the car being excluded.”

“Cualquier infracción o incumplimiento de los artículos 16.4b) c) puede dar lugar a la exclusión del coche.”


Tenemos al final, que un piloto que debía cumplir una sanción que le permitiría seguir disputando la carrera, termina sin la posibilidad de seguir compitiendo en ella por culpa de un reglamento mal redactado y repleto de agujeros legales.

Viendo este ejemplo, queda claro que el reglamento no contempla situaciones tan plausibles como ésta, lo que provocaría sin lugar a dudas una gran polémica y revuelo en todos los medios de comunicación en caso de que alguno de los pilotos que sufra esta laguna reglamentaria esté disputando un mundial o un buen puesto en la disputa de un gran premio.

La pregunta es, ¿Realmente le conviene a la FIA redactar reglamentos de este tipo? ¿Será verdad que en realidad, lo que conviene al dueño y señor de la F1, es que se hable de la F1 incluso cuando las carreras hayan terminado?

http://twextra.com/ajwjyw
Lo dije ayer.
En mi opinión SI.
Solo hay que ver el fútbol y como venden las polémicas.
1Saludo
paliyoes escribió:En realidad, para tener el túnel de viento hecho unos zorros, y haber comenzado la pretemporada casi 2 segundos más lento que sus rivales, el équipo técnico de Ferrari ha hecho un "temporadón". Además, el cambio respecto a 2011 ha tenido que ser traumático para los de Maranello, han pasado de usar dos suspensiones Push-Rod, a ser el único equipo en montar suspensiones Pull-Rod en ambos ejes, y si no recuerdo mal, desde el Minardi de 2001, no existía un monoplaza en F1 que utilizara una suspensión Pull-Rod en el eje delantero.

Imagino que lo que le ha ocurrido a Ferrari es que al ver que la solución que introdujeron para el estreno del monoplaza no iba a funcionar "ni a la de 3", se apresuraron en encontrar una vía que les acercara, "por las buenas" o "por las malas", al rendimiento de los monoplazas de cabeza, haciendo que todas las evoluciones que tenían planeadas no funcionaran con el nuevo sistema de escapes.

Rojos saludos.

Por no hablar de los 0 problemas en fiabilidad, o solo un pitstop chungo en todo el mundial.

En verdad las sensaciones son contradictorias, se han hecho muchas cosas bien, y al fina se estaba en una situacion muy decente. Pero claro el conjunto no daba mas que para jugar a la loteria a ver, y la gente quiere superioridad.
6837 respuestas