¡Semáforos en rojo! Fórmula 1 2020 y más

El motor Honda no es ahora de los mejores motores de la parrilla. Está entre los cuatro mejores, eso sí, pero es el tercero o el cuarto. Si ganó carreras el año pasado no fue precisamente cosa del motor, sino del pedazo de coche que siempre hacen en Red Bull. Aunque allí están bien aleccionados y ya han visto lo que les ha pasado a otros cuando han criticado a los japoneses así que evitan hacerlo.

De la misma manera, echar mierda a McLaren diciendo que el coche era una basura y que se vio después y tal a mí me parece cierto, pero sólo hasta cierto punto. Puedes tener el mejor equipo técnico de la F1 pero no puedes desarrollar bien un coche si no tienes un motor que te permita dar vueltas por el circuito para ver dónde están las carencias y dónde están los puntos fuertes. Poner un motor en pista que da siete vueltas en cuatro días de tests debería haber tenido muchas más consecuencias de las que tuvo, después de haber estado un año en desarrollo.

Lo de los japoneses y su forma de trabajar, sin aceptar ayudas ni sugerencias de nadie no ayudó a que la relación con McLaren fuese nefasta. Y tampoco debería ser un problema que si tu motor está al nivel de los de GP2 y tu piloto, bicampeón y a quien habías prometido un motorazo, se queja de ello, lo vetes de por vida. Por desgracia, vivimos en un mundo en el que las verdades, cuando son sobre cosas negativas, es lo que más duele. Honda le está dando la razón a Alonso, y le puede vetar todo lo que quiera, que cuanto más lo haga, más razón le dará.

Pero sí, el hecho de que los japoneses lo hicieran rematadamente mal en su vuelta a la F1 con McLaren no quita que todos sepamos que Alonso es un bocachancla y que se ha pasado su carrera en F1 haciéndose "enemigos íntimos" y cerrándose puertas. Lo uno no quita a lo otro, y no hay que disculpar a ninguno por lo que ha hecho mal.

El motor Honda en aquella época era un desastre de dimensiones galácticas. Yo no recuerdo tal. Recuerdo que llegaba el sábado, en la Q1, y no saber si iban a salir o no. No me jodas, si hasta se celebraba si daban un par de vueltas más o menos competitivas (competitivas => entrar en Q2)

Dos años con RB y ya tienen uno de los mejores motores de la parrilla.

Esto como ya han dicho es falso. Seis años y si están como Renault, que den palmas.
Lo que si es verdad es que Honda en aquel entonces era un desastre sin precedentes. Hicieron un mal motor, penoso es poco, pusieron a hacer ese motor a gente que no sabia ni lo que era una tuerca, y dicho por ellos y por McLaren, no se entendieron desde el minuto uno.

Ya fuese por la manera de trabajar en Honda, por la poca flexibilidad a la hora de improvisar (Muy típico Japones), o que el que mejor hablaba inglés en Honda era un tío que hizo un curso CCC.

El motor era una mierda?. Si, Mclaren no sacó un coche decente?. también.
Lo que dijo Alonso era verdad?. Si.

Lo demás es intentar sacar punta a tonterías, o buscar excusas.
Si le han vetado, pues ellos verán. Como si no le dejan pisar Japón, me da igual xDD. Que resentidos xDDD...

Es falso, pero es mucho menos acertado estirar el argumento hacia el otro lado. Hemos visto a RB ganar carreras y quedar segundo con un Toro Rosso. Un jodido Toro Rosso, y batiendo en recta a un Mercedes, que es alucinante aún teniendo en cuenta el tema del impulso eléctrico de cada coche en aquel momento. Si no me creéis a mí, creed a Andy Cowell:

"The differences between Honda, Renault and us are minimal. Only Ferrari currently stands out"

https://f1i.com/news/364010-abiteboul-claims-renault-engine-on-a-par-with-ferrari.html

Pagas 100 millones a una escudería al año y le desarrollas el motor gratis y que venga uno de los pilotos más relevantes del planeta a decir a tu casa que el motor es una mierda (y repetir la misma cantinela casi todos los fines de semana) y que la propia escudería te utilice de cabeza de turco (para hacer el mismo ridículo al año siguiente con un motor mejor) para mí están muy lejos de ser tonterías.

Es bastante simple que el que discutiblemente es el mejor piloto del mundo tenga imposible entrar en un equipo ganador.

@descoat Hombre, Andretti lo dijo bastante claro a Racer: "Todavía no está hecho, pero se ve bastante bien. Queremos que suceda, pero tengo que descubrir cómo conseguir que se financie".
Oficial no podía ser sin haber firmado pero las intenciones de ambas partes eran claras.

Hasta Alonso duda si hubiese sido mejor callarse. Dice que lo dijo en "privado" pero vamos, sabe que no nos chupamos el dedo y que él mismo sabía en ese momento que ese mensaje se iba a publicar... como todas las anteriores quejas que decía por radio.
"Vino de un lugar de frustración y tal vez no debería haber dicho eso, pero no lo dije en las entrevistas de TV o en la conferencia de prensa", dijo Alonso sobre su legendario mensaje de radio a F1 Racing en una entrevista exclusiva.

"Estaba hablando con mi ingeniero en una conversación privada (que fue transmitida). No estaba destinada a ser pública. Pero el motor estaba muy mal".
1Saludo

O es estúpido o dice eso para desviar la atención de la intención política con la que dijo ese mensaje (o/y por pura frustración) y así aliviar la tensión con Honda.

Y dudo mucho que sea estúpido un tío capaz de hacer lo de las zonas de DRS con Hamilton en Canadá 2013.

@slimcharles
Fernando es inusualmente inteligente; mucho más que la media, pero no tolera el poco esfuerzo ajeno ni que duden sobre él y es ahí donde empieza a írsele la lengua comportándose como alguien con pocas luces. Es su punto débil.


@thadeusx
Él mismo ha dicho que quería negociar con Andretti en varias ocasiones. Pero no siendo nada oficial, son los típicos rumores de pretemporada para meter ruido con Honda y Fernando que dan muchos clics a las publicaciones.

Es más, preferiría que fichase por Chevy, así que le mantendré el veto con Honda

@Jesugandalf
Pues sí, pero te digo una cosa, en mi negocio, mis trabajador@s son intocables. Lo que tengamos que decirnos porque nos hemos equivocado, se dice de puertas para adentro y nunca recriminando nada, sólo se habla para mejorar. NO LO PERMITO. Cuando fallan por algún descuido o cualquier cosa, jamás les culpabilizo, porque todos nos equivocamos.

Si fuese jefe de Alonso, estaría en la calle el día después de GP2 Engine.

descoat escribió:Si fuese jefe de Alonso, estaría en la calle el día después de GP2 Engine.

Has fichado a un campeón del mundo que viene de Ferrari asqueado porque no puede ganar y lo metes en el coche más lento de la parrilla vendiéndoselo como una asociación que le daría el título.

Yo creo que poco dijo con lo de GP2 Engine.

descoat escribió:
@Jesugandalf
Pues sí, pero te digo una cosa, en mi negocio, mis trabajador@s son intocables. Lo que tengamos que decirnos porque nos hemos equivocado, se dice de puertas para adentro y nunca recriminando nada, sólo se habla para mejorar. NO LO PERMITO. Cuando fallan por algún descuido o cualquier cosa, jamás les culpabilizo, porque todos nos equivocamos.

Si fuese jefe de Alonso, estaría en la calle el día después de GP2 Engine.

Creo que los nipones sabían quién era Alonso y cómo trabajaba antes de ficharlo. Que digas eso de alguien a quien no conoces y te venga con esas lo entiendo. Pero de un tipo que ha ganado dos veces el campeonato del mundo, que tiene el carácter que tiene y exige lo que exige (a sí mismo y a los demás) cuando trabaja, y que has fichado porque le has vendido una moto de que podrías hacer un coche campeón, y le haces uno que no es que no dé para la Q2, es que no da ni para acabar (ni empezar) las carreras, pues como que no.

Los japoneses se pueden poner como quieran y vetarlo las veces que quieran, faltaría más. Como si le prohíben comprar cualquier cosa de su marca y llaman a seguridad si entra en sus concesionarios. Pero no tienen razón en hacerlo cuando Alonso no tuvo ninguna culpa de que en vez de un motor le pusieran un engendro al McLaren... durante tres años. Que no fue uno, ni dos, fueron tres años seguidos haciendo el ridículo más espantoso. De hecho, bajo mi punto de vista están demostrando, si realmente lo vetan por esto (que lo dudo) que son muy cortos de miras.

Yo creo que la cosa viene más bien por la alianza de Alonso con Toyota, por las victorias en LeMans, en el WEC, y por haber corrido con el Hilux el Dakar. Pero es probable que esté equivocado y en realidad sea una mezcla de ambas cuestiones, aunque creo que tardaremos en saber realmente qué pasa con este tema.

Yo creo que primero de todo tienes que ser profesional.

Indiferentemente de que si tu comentario tenia que salir a la luz o no, en ese circulo, sabes que estas expuestos.

El solo (Fernando) nunca seria campeon de nada.
Y hay que tener respeto por la gente que esta detras y/o por los compañeros que puedan hacer el trabajo.

Luego, en privado, puedes tener tus opiniones.
Pero la profesionalidad y la compostura son cosas que no deberian de perderse nunca.

Ahora bien, si te la suda todo, pues adelante con ello.
Pero deja constancia del tipo de persona que eres...

En mi caso, y mira que tengo a Fernando por el mejor y me encanta su pilotaje, he de decir que como persona "publica" no me gusta nada.
Luego en privado puede ser de otra manera....que seguramente sera.
Pero publicamente...

SLSD

Yo sinceramente, no sé los motivos de Honda para vetar a Alonso. No sé si es por lo de “GP2 engine”, por correr con Toyota o porque no les gusta el tatuaje de samurai que tiene en la espalda. Igual es todo un poco...no lo sé.
Lo que tengo claro es que, vetando a un piloto de una forma tan exagerada y pública (especialmente a alguien como Alonso) se están dando una publicidad muy muy negativa en todo el planeta.
Al final de todo Alonso ha ganado con motores Renault, Mercedes, Ferrari, Chevrolet y Toyota. La única marca que ha sido incapaz de darle una sola victoria en una competición ha sido Honda. Si cogen a Fernando para la Indy y consiguen que gane, la publicidad que sacan es brutal, porque les guste o no Alonso es una máquina de publicidad ahora mismo.
En cambio, como le de por ganar con un coche con motor Chevrolet la Indy...el ridículo de los japoneses puede ser épico.
No solo has quedado como el culo fuera de lo deportivo, sino que encima deportivamente se mean en tu cara.

Yo solo veo cosas negativas para Honda la verdad. No entiendo que sean tan cerrados de miras. En Toyota han sido muuuuucho más listos y han sacado rédito comercial a Alonso.

largeroliker escribió:

descoat escribió:Si fuese jefe de Alonso, estaría en la calle el día después de GP2 Engine.

Has fichado a un campeón del mundo que viene de Ferrari asqueado porque no puede ganar y lo metes en el coche más lento de la parrilla vendiéndoselo como una asociación que le daría el título.

Yo creo que poco dijo con lo de GP2 Engine.

Le dijeron que sería a largo plazo

http://www.locosdelmotor.com/2014/12/17 ... speranzas/

Él dijo que sería a largo plazo.

@Junillo
Ni una coma te quito.

@Jesugandalf
No creo que lo lleguen a vetar, pero motivos tienen de sobra. Lo que no entiendo es que él se ponga cabezón en volver a correr con un motor Honda, después de lo que Toyota le ha dado. No tiene ni pajolera idea de la cultura japonesa, por mucho que haya dicho infinidad de veces que sí.

Un motivo de despido legal es que dudes de tu jefe o pongas en cuestión sus opiniones/trabajo. Eso es sagrado. Si encima eres descortés o de malas formas, entonces vete por donde has venido, porque la educación en japón, roza lo absurdo.
Y ya la guinda fue que lo hiciesen en su casa. Se lució para toda su vida. Ahora viene a decir que igual no tendría que haberlo dicho... como si no supiese en cada momento lo que puede y no decir. Es su responsabilidad y debe afrontar las consecuencias.

Lo que me alucina es que haya tenido las pelotas de ir a casa de Honda después de dejar la de Toyota. El cambio de chaqueta es otra de las cosas mal vistas en Japón, pero oye, que está a tiempo de cerrarse la última puerta que le quedaba abierta y no sé qué pensará Toyoda de todo esto. Educado es, pero ver a tu piloto estrella pedir la mano de la otra... no se Rick.

@Junillo
Perfecto. Alonso siempre tuvo la manía de reclamar las cosas para la prensa. Eso es ser muy poco profesional. Si quieres, dentro del motorhome puedes despotricar lo que quieras, pero si sabes que las conversaciones por radio son públicas y gritas que los que pagan tu salario son incompetentes, pues ya sabes a que te arriesgas.

Y además, hay que notar una cosa. Ha justificado que era una charla con su ingeniero, no era para ser pública... Pero no ha pedido disculpas.

Patchanka escribió:@Junillo
Perfecto. Alonso siempre tuvo la manía de reclamar las cosas para la prensa. Eso es ser muy poco profesional. Si quieres, dentro del motorhome puedes despotricar lo que quieras, pero si sabes que las conversaciones por radio son públicas y gritas que los que pagan tu salario son incompetentes, pues ya sabes a que te arriesgas.

Y además, hay que notar una cosa. Ha justificado que era una charla con su ingeniero, no era para ser pública... Pero no ha pedido disculpas.

Disculpas?
Un motor que en 3 años el mayor éxito era conseguir que funcionara en la salida de la carrera...
Hemos visto a Fernando hasta empujar el coche, por no hablar del incidente que le tuvo en el hospital perdiéndose la primera carrera de la temporada... (incidente que no tengo muy claro qué pasó o de quién es la culpa la verdad, aunque sospecho que Honda tenía algo que ver en todo eso...)

@Jamig20
Tienes razón, el presidente de Honda es quien debería haberle pedido perdón. No solo eso, debería haber ordenado a todos los mecánicos que hicieran harakiri delante de los boxes de McLaren por haber humillado al gran samurai Alonso-sama.

La verdad es que Alonso puede ser buen piloto todo lo que quieras, pero como profesional es de los peores. Como dijeron ahí arriba, no es coincidencia que, siendo supuestamente el mejor piloto disponible en el mercado, ninguno de los equipos top le quiera ver ni pintado.

Jamig20 escribió:

Patchanka escribió:@Junillo
Perfecto. Alonso siempre tuvo la manía de reclamar las cosas para la prensa. Eso es ser muy poco profesional. Si quieres, dentro del motorhome puedes despotricar lo que quieras, pero si sabes que las conversaciones por radio son públicas y gritas que los que pagan tu salario son incompetentes, pues ya sabes a que te arriesgas.

Y además, hay que notar una cosa. Ha justificado que era una charla con su ingeniero, no era para ser pública... Pero no ha pedido disculpas.

Disculpas?
Un motor que en 3 años el mayor éxito era conseguir que funcionara en la salida de la carrera...
Hemos visto a Fernando hasta empujar el coche, por no hablar del incidente que le tuvo en el hospital perdiéndose la primera carrera de la temporada... (incidente que no tengo muy claro qué pasó o de quién es la culpa la verdad, aunque sospecho que Honda tenía algo que ver en todo eso...)

Nadir duda de la calidad de Alonso como piloto, pero fuera del coche deja mucho que desear, criticando a todo Dios, y al coche cuando no iba, por eso está donde está, en el paro y no lo quiere ni Williams.

Lewis44 escribió:

Jamig20 escribió:

Patchanka escribió:@Junillo
Perfecto. Alonso siempre tuvo la manía de reclamar las cosas para la prensa. Eso es ser muy poco profesional. Si quieres, dentro del motorhome puedes despotricar lo que quieras, pero si sabes que las conversaciones por radio son públicas y gritas que los que pagan tu salario son incompetentes, pues ya sabes a que te arriesgas.

Y además, hay que notar una cosa. Ha justificado que era una charla con su ingeniero, no era para ser pública... Pero no ha pedido disculpas.

Disculpas?
Un motor que en 3 años el mayor éxito era conseguir que funcionara en la salida de la carrera...
Hemos visto a Fernando hasta empujar el coche, por no hablar del incidente que le tuvo en el hospital perdiéndose la primera carrera de la temporada... (incidente que no tengo muy claro qué pasó o de quién es la culpa la verdad, aunque sospecho que Honda tenía algo que ver en todo eso...)

Nadir duda de la calidad de Alonso como piloto, pero fuera del coche deja mucho que desear, criticando a todo Dios, y al coche cuando no iba, por eso está donde está, en el paro y no lo quiere ni Williams.

Recordar que hasta en Renault, cuando estaba disputando el título con Schumacher y el equipo cometió errores en dos carreras, salió todo indignado en prensa diciendo "alguien en el equipo no quiere que yo gane el título". Si no fuera porque Briatore le reía las gracias, tampoco habría vuelto a Renault después de salir de McLaren.

Es evidente que Alonso es un piloto acabado con el que no quiere trabajar nadie, no ya solo por su carácter altanero y conflictivo, que lo único que genera en los equipos es tensión y eso nunca lleva a nada bueno, sino porque es un manco dentro del coche y ya no tiene edad para ganar nada.

Cuánto daño hace la prensa deportiva de este país.

Patchanka escribió:

Lewis44 escribió:Disculpas?
Un motor que en 3 años el mayor éxito era conseguir que funcionara en la salida de la carrera...
Hemos visto a Fernando hasta empujar el coche, por no hablar del incidente que le tuvo en el hospital perdiéndose la primera carrera de la temporada... (incidente que no tengo muy claro qué pasó o de quién es la culpa la verdad, aunque sospecho que Honda tenía algo que ver en todo eso...)

Nadir duda de la calidad de Alonso como piloto, pero fuera del coche deja mucho que desear, criticando a todo Dios, y al coche cuando no iba, por eso está donde está, en el paro y no lo quiere ni Williams.

Recordar que hasta en Renault, cuando estaba disputando el título con Schumacher y el equipo cometió errores en dos carreras, salió todo indignado en prensa diciendo "alguien en el equipo no quiere que yo gane el título". Si no fuera porque Briatore le reía las gracias, tampoco habría vuelto a Renault después de salir de McLaren.

Fuente de esto?

Jesugandalf escribió:Es evidente que Alonso es un piloto acabado con el que no quiere trabajar nadie, no ya solo por su carácter altanero y conflictivo, que lo único que genera en los equipos es tensión y eso nunca lleva a nada bueno, sino porque es un manco dentro del coche y ya no tiene edad para ganar nada.

Cuánto daño hace la prensa deportiva de este país.

Como puedes decir eso?!

Es evidente que Alonso es el mejor de todos los tiempos. Si Ferrari no ha renovado con Alonso, fue porque él no quiso. Si Mercedes no ha fichado ya a Alonso para 2021, echando a Hamilton, fue porque él no quiso. Si Red Bull no ha fichado ya a Alonso para enseñar unas cuantas cosas a Verstappen, fue porque él no quiso.

Claro, porque no puede ser que un piloto con la calidad de Alonso no tenga defectos que hacen que nadie le quiera.

@twilight I La fuente son mis memorias, porque me acuerdo claramente de Alonso despotricando con el calvo cuando ha pasado eso a mediados de temporada.

Patchanka escribió:

Jesugandalf escribió:Es evidente que Alonso es un piloto acabado con el que no quiere trabajar nadie, no ya solo por su carácter altanero y conflictivo, que lo único que genera en los equipos es tensión y eso nunca lleva a nada bueno, sino porque es un manco dentro del coche y ya no tiene edad para ganar nada.

Cuánto daño hace la prensa deportiva de este país.

Como puedes decir eso?!

Es evidente que Alonso es el mejor de todos los tiempos. Si Ferrari no ha renovado con Alonso, fue porque él no quiso. Si Mercedes no ha fichado ya a Alonso para 2021, echando a Hamilton, fue porque él no quiso. Si Red Bull no ha fichado ya a Alonso para enseñar unas cuantas cosas a Verstappen, fue porque él no quiso.

Claro, porque no puede ser que un piloto con la calidad de Alonso no tenga defectos que hacen que nadie le quiera.

@twilight I La fuente son mis memorias, porque me acuerdo claramente de Alonso despotricando con el calvo cuando ha pasado eso a mediados de temporada.

Invent entonces. Ok.

El dardo en 2006 a Renault y Fisichella
Con el primen mundial bajo el brazo, Alonso sabía del potencial de Renault en 2006 para conseguir el segundo y en plena lucha durante el GP de China tuvo su primera gran polémica. El español tuvo tiempo para atizar al equipo que le hizo y le estaba haciendo campeón y a su propio compañero de equipo, Giancarlo Fisichella. En China acabó particularmente descontento con las dos paradas en boxes durante el gran premio, cuando su cambio de neumáticos en la primera no fue suficientemente rápido y luego un mecánico tuvo un error con la tuerca de rueda trasera derecha en la segunda, lo que le costó una ventaja de 23 segundos. Por si fuera poco, en la cabeza de la carrera veía como el italiano no ponía oposición a Schumacher, quien se llevó la victoria e igualó el mundial a falta de dos carreras.

La rueda de prensa del fin de semana siguiente en Suzuka sirvió para lanzar una bomba que tocó el corazón de Renault y molestó a Fisichella. En esa rueda de prensa, Alonso hizo pública su opinión de que algunos empleados de Renault quieren ganar el campeonato de constructores más que verlo retener la corona de pilotos. También citó el Gran Premio de Estados Unidos, cuando su coche no fue competitivo y acabó quinto por el tercero de Fisichella. No ganó una carrera desde entonces, con Ferrari venciendo en seis de las siete siguientes. Un hecho que preocupó y enfadó al asturiano hasta el punto de decir que se sentía solo en el equipo y que su compañero no le ayudaba a revalidar el título. Tuvo tiempo incluso de mencionar la fiesta de celebración del triunfo de Schumacher en China a la que acudió el italiano para hacer más daño. Tras estas declaraciones el mecánico de la tuerca fue cambiado de posición en el equipo y por suerte para Alonso, la carrera de Suzuka salió perfecta y dejó el mundial sentenciado después de este arrebato.

https://www.elconfidencial.com/amp/depo ... t_1660966/

Imagino que se refiere a ésto.
1Saludo

twilight I escribió:Invent entonces. Ok.

Llamarme de mentiroso entonces sólo porque no te gusta lo que digo. OK.

Pero sí, es lo que @thadeusx ha puesto. Pero claro, para algunos si no hay pruebas certificadas por un notario, parece que no cuenta.

Patchanka escribió:

twilight I escribió:Invent entonces. Ok.

Llamarme de mentiroso entonces sólo porque no te gusta lo que digo. OK.

Pero sí, es lo que @thadeusx ha puesto. Pero claro, para algunos si no hay pruebas certificadas por un notario, parece que no cuenta.

Lo mismito has puesto, sí.

Ojo, que Hamilton es idéntico e incluso peor en el tema de criticar a su equipo. No hace falta que recordemos cuando puso a parir a Dennis y McLaren... incluso publicó las telemetrías del coche en su cuenta tratando de demostrar que beneficiaban a Button. Una vez se fue, no se cansó de criticar el ambiente interno de McLaren afirmando que eran muy estrictos, o que no le daban libertad.
Luego hizo lo mismo con mercedes y Dieter se cansó del inglés el año que Fernando se marchaba de ferrari con aquel cambio de pilotos Alonso a mercedes y Hamilton a ferrari aceptado por los alemanes pero rechazado por Lewis.

Aún no había llegado lo peor que ocurrió el día que despreció a Nico en Austin, recién proclamado campeón del mundo y le purgaron internamente.... saltó públicamente diciendo que mercedes no quería que él ganase. Milagrosamente empezó a volver a ganar y remontar hasta que casi gana aquel año.

Ahora, porque le pusieron a un manco y está mejor que nunca en su vida, pero no es que haya mantenido la boca cerrada en los dos equipos que ha estado.

Vettel sí ha sido más leal al equipo pero no a sus compañeros.

Si Fernando hubiese sido más prudente, habría conseguido el doble de mundiales de la mano de McLaren al principio y mercedes cuando se hizo su propio equipo, pero no fue leal y la cúpula alemana no lo quiso ni ver por el chivatazo que les hizo perder tantos millones por el mundial de marcas.

Todos los pilotos son muy parecidos. Todos rajan y tienen actitudes que fuera de la F1 calificaríamos de "infantiles".

Pero es que yo hice el comentario sobre la prensa española porque aquí parece (no aquí en el hilo, que hay gente informada, sino en el país en general) que el único que saca la lengua a pastar es Alonso. Pero nos olvidamos de los demás (y no entiendo por qué).

En cuestión de rajadas y meteduras de pata creo que Alonso no está el primero, ni mucho menos. Y no me hace falta irme a pilotos retirados.

Lo que sí se le puede achacar, todo lo que queráis, son las malas decisiones que ha tomado a la hora de cambiar de equipo en su carrera, y eso únicamente "a posteriori" porque, que yo sepa, nadie tiene una bola de cristal para prever el futuro. En todo lo demás, Alonso es como la mayoría de pilotos. Salvo en la pista, que es mucho mejor que casi todos.

Sacan un motor penoso durante tres años, se queja, es malo.
Le hacen dos veces lo de la tuerca en box, se queja, es malo.
Le sancionan por el espíritu de la norma, se queja, es malo.
Reparte los bonus con sus mecanicos independientemente de la marca (Excepto en la era Roncola), es malo.
Un equipo entero contra SU piloto, se queja, es malo.
Entrevista con Ferrari en Alemania penosa, no se queja, pues es malo también.


En cambio, si otro piloto:
Se estrella contra su compañero en varias ocasiones, es un currante de equipo.
Se pica si le adelantan, es bueno.
Golpea a otros rivales por detrás, es bueno.
Insulta a la prensa, es bueno.
Insulta al jefe de carrera, es el mejor.
Hace gracietas de borracho sudando de los libres con un helado, es bueno.
No obedece ordenes de equipo Multi, es bueno.

Aquí la objetividad se declaró en huelga hace años.

Ojalá y le den un motor Chevy y se ventile a todos.

twilight I escribió:

Patchanka escribió:

twilight I escribió:Invent entonces. Ok.

Llamarme de mentiroso entonces sólo porque no te gusta lo que digo. OK.

Pero sí, es lo que @thadeusx ha puesto. Pero claro, para algunos si no hay pruebas certificadas por un notario, parece que no cuenta.

Lo mismito has puesto, sí.

Yo:

salió todo indignado en prensa diciendo "alguien en el equipo no quiere que yo gane el título"

Lo que puso @thadeusx :

Alonso hizo pública su opinión de que algunos empleados de Renault quieren ganar el campeonato de constructores más que verlo retener la corona de pilotos.

Donde está la diferencia?

Y el problema no es quejarse. Se quejan todos. Pero Alonso tiene una manía de no quejarse en la sala de reuniones, tiene la manía de quejarse para la prensa. Decir que su equipo es una mierda, que su equipo no quiere que él gane, cualquier cosa.

Y sí, a Hamilton también le gusta hacer eso. Lo que no hace que Alonso sea mejor.

Pero bueno, aquí o le das la razón a Alonso o eres un gilipollas. Así que me retiro.

Si no es nada nuevo.
Que Alo en pista es la ostia todos lo tenemos claro y que fuera de ella tiene la boca en proporción al cuello, también lo tenemos claro.

Pero fuera de pista creo que pocos por no decir ningún piloto se salva.
Todos son uno capullos bocazas. El tema es que de Alo se da mas eco...


De pilotos bocazas y capullos sacamos a Ricc y Norris.

fluzo escribió:Si no es nada nuevo.
Que Alo en pista es la ostia todos lo tenemos claro y que fuera de ella tiene la boca en proporción al cuello, también lo tenemos claro.

Pero fuera de pista creo que pocos por no decir ningún piloto se salva.
Todos son uno capullos bocazas. El tema es que de Alo se da mas eco...

Tal cual. 100% de acuerdo, como con tu anterior post.

De pilotos bocazas y capullos sacamos a Ricc y Norris.

Y a Carlos. Piloto más relajado y menos polémico que él creo que no lo encontrarás. De hecho, dudo que triunfe en la F1 por eso precisamente.

Si Alonso ha despotricado en público una y otra vez a Honda se dice y no pasa nada. No hace falta que la gente se ponga nerviosa.
1Saludo

Patchanka escribió:

twilight I escribió:
Yo:

salió todo indignado en prensa diciendo "alguien en el equipo no quiere que yo gane el título"

Lo que puso @thadeusx :

Alonso hizo pública su opinión de que algunos empleados de Renault quieren ganar el campeonato de constructores más que verlo retener la corona de pilotos.

Donde está la diferencia?

Y el problema no es quejarse. Se quejan todos. Pero Alonso tiene una manía de no quejarse en la sala de reuniones, tiene la manía de quejarse para la prensa. Decir que su equipo es una mierda, que su equipo no quiere que él gane, cualquier cosa.

Y sí, a Hamilton también le gusta hacer eso. Lo que no hace que Alonso sea mejor.

Pero bueno, aquí o le das la razón a Alonso o eres un gilipollas. Así que me retiro.

La diferencia es abismal, y si realmente te lo tengo que explicar, lo mejor es sería empezar por unas clases de comprensión lectora.

thadeusx escribió:Si Alonso ha despotricado en público una y otra vez a Honda se dice y no pasa nada. No hace falta que la gente se ponga nerviosa.
1Saludo

Si Honda le ha hecho un motor de mierda y Alonso únicamente ha constatado lo evidente, se dice y no pasa nada. No hace falta que la gente se ponga nerviosa.

Jesugandalf escribió:

thadeusx escribió:Si Alonso ha despotricado en público una y otra vez a Honda se dice y no pasa nada. No hace falta que la gente se ponga nerviosa.
1Saludo

Si Honda le ha hecho un motor de mierda y Alonso únicamente ha constatado lo evidente, se dice y no pasa nada. No hace falta que la gente se ponga nerviosa.

Queda feo quejarse por la radio carrera tras carrera cuando hay dos marcas enteras trabajando para darte a ti y a tu compañero un coche en condiciones (el McLaren quitando el motor tampoco era la pancea) y pagándote el sueldo.
A Williams no los oigo quejarse tanto y el coche es peor. No haberse ido a McLaren sin saber cómo iban pero dejar en ridículo la mano que te da de comer no está bien visto en Japón.
Por supuesto de puede quejar pero que no se extrañe ahora no tener asiento para la temporada que viene
1Saludo

Igual tengo yo mala memoria, pero juraria que Alonso aguanto mucho mas de lo esperable sin abrir la boca. Recuerdo muchos mensajes positivos cuando las cosas comenzaron a ir mal (por ejemplo recuerdo el "lo mejor esta por llegar"). Lo que pasa es que ya llego un punto que la cosa era dificil de contener y creo que es donde ya se solto la boca de pura impotencia. Alguien con las fechas mas claras para ratificar si esto fue asi o si me falla la memoria?

Un saludo!

argam escribió:Igual tengo yo mala memoria, pero juraria que Alonso aguanto mucho mas de lo esperable sin abrir la boca. Recuerdo muchos mensajes positivos cuando las cosas comenzaron a ir mal (por ejemplo recuerdo el "lo mejor esta por llegar"). Lo que pasa es que ya llego un punto que la cosa era dificil de contener y creo que es donde ya se solto la boca de pura impotencia. Alguien con las fechas mas claras para ratificar si esto fue asi o si me falla la memoria?

Un saludo!

Eso lo soltó estando en Ferrari.
Por muy harto que estés eres un empleado y las quejas en privado y más si es para humillar a tu jefe en su casa (Suzuka).
1Saludo

Todos podemos llegar a comprender el cabreo de Alonso con Honda. Pero los trapos sucios se limpian de puertas hacía dentro y no pregonandolos a los cuatro vientos en cuanto tengas un micro cerca.
Tanto el rendimiento como la fiabilidad del motor Honda fueron lamentables, es lógico que a Alonso se le acabase la paciencia. Pero de compañero tenía a un tal Button que también era campeón, estoy seguro que estaba tan encabronado como Fernando, pero Jenson supo guardar las formas. Vandoorne piloto muy prometedor al que le jodieron su carrera en la F1, también se mantuvo lejos de polémicas.

Es curioso que todas las críticas de Alonso iban dirigidas a Honda y que no lanzará ningún dardo a McLaren, sin responsabilizarla de un chasis que fabricaban ellos y dejaba bastante que desear, como queriendo escurrir el bulto y dejando a los japoneses como los malos de la película.

A todo esto, que para mí es lo mas importante, hay que sumar que para alguien japonés, la actitud de Alonso hacia Honda, era percibida como una humillación, y esto es algo inaceptable en la cultura japonesa.

Que decir que aparte de Alonso y McLaren, desde la propia F1 le sugerieran a Honda que consultará a otros motoristas para aprender cómo se hacen las cosas. Fue una deshonra en toda regla. A un japonés un extranjero no le da lecciones, ellos mismos tienen que aprender de sus errores, pueden tardar más o menos tiempo en corregirlo, pero es su forma de hacer las cosas.
Algo que ni Alonso, ni McLaren, ni la F1 supieron entender.

Button que sí es conocedor de la cultura japonesa, no como el samurai Alonso, estuvo calladito aguantando el chaparrón, se marchó como un señor, fue campeón del SuperGT junto a Honda mientras Alonso parece que estaba más preocupado de dar titulares y crear memes como el de la silla de Interlagos. Una imagen que la F1 utilizó en un mural para desearnos unas felices vacaciones veraniegas.

Finalmente la guinda del pastel, Alonso ficha por Toyota, enemigo número uno de Honda.

Si yo fuera Honda, una vez aceptada mi responsabilidad en el fracaso, también vetaria a alguien que en vez de hablar las cosas dentro del box, se pasaba el día criticando a la mínima oportunidad y dañando tu imagen.

Alonso, tan buen piloto como bocachancla. Jamás olvidaré su actuación bajo la lluvia en la noche de las 24h de Daytona, parecía Fangio en Nürburgring, pero sus rajadas no se quedan atrás.

Después de toda la parrafada, decir que ni Andretti ni Honda han comunicado nada.
Si Alonso quiere correr la Indy500 este año lo hará motorizado por Chevy. Probablemente con Carpenter Racing, ya que no está anunciado quien llevará su tercer coche en Indianapolis. No le veo en Penske. Aunque ahora siendo el señor Roger Penske dueño tanto de Indianapolis como de la Indy, quién sabe, cualquier cosa puede pasar.

Por aclarar. Alonso no dañó ninguna imagen. Honda dañó su propia imagen con 3 años de motores que parecían fabricados por chavales de Formación Profesional en prácticas...
Honda se dañó su propia imagen cuando vendían la idea de que iban a ganar Mundiales con su super motor...que no era ni rápido ni fiable...
Si el primer año es malo, el segundo mejoras y el tercero sigues progresando, no habría ocurrido nada. Pero cuando haces un año penoso. El segundo es un poco menos mierda y el tercero es una auténtica bazofia...el problema ahí lo veo más con Honda que con Fernando.

Jamig20 escribió:Por aclarar. Alonso no dañó ninguna imagen. Honda dañó su propia imagen con 3 años de motores que parecían fabricados por chavales de Formación Profesional en prácticas...
Honda se dañó su propia imagen cuando vendían la idea de que iban a ganar Mundiales con su super motor...que no era ni rápido ni fiable...
Si el primer año es malo, el segundo mejoras y el tercero sigues progresando, no habría ocurrido nada. Pero cuando haces un año penoso. El segundo es un poco menos mierda y el tercero es una auténtica bazofia...el problema ahí lo veo más con Honda que con Fernando.

Está claro que Honda es responsable de hacer un desastre de motor y que tienen que apechugar con las criticas que ellos mismos se han buscado por su incompetencia. Pero a lo que voy, es que tú siendo piloto de Honda, no debes criticarlos en público. Y menos en un equipo que es una asociación entre dos, criticar solo a una de las partes, cuando McLaren tampoco es que hiciera su parte del trabajo (chasis, aerodinámica...) de la mejor de las maneras.
Es como ahora en el fútbol con el Barcelona, que entre el vestuario y la dirección deportiva las relaciones no son buenas parece evidente, pero en vez de andar lanzándose pullas por las redes sociales, mejor sería arreglar las cosas en privado.

thadeusx escribió:

Jesugandalf escribió:

thadeusx escribió:Si Alonso ha despotricado en público una y otra vez a Honda se dice y no pasa nada. No hace falta que la gente se ponga nerviosa.
1Saludo

Si Honda le ha hecho un motor de mierda y Alonso únicamente ha constatado lo evidente, se dice y no pasa nada. No hace falta que la gente se ponga nerviosa.

Queda feo quejarse por la radio carrera tras carrera cuando hay dos marcas enteras trabajando para darte a ti y a tu compañero un coche en condiciones (el McLaren quitando el motor tampoco era la pancea) y pagándote el sueldo.
A Williams no los oigo quejarse tanto y el coche es peor. No haberse ido a McLaren sin saber cómo iban pero dejar en ridículo la mano que te da de comer no está bien visto en Japón.
Por supuesto de puede quejar pero que no se extrañe ahora no tener asiento para la temporada que viene
1Saludo

Queda feo vender una moto, poner millones y millones y no ser capaz en tres años de hacer un motor medio decente que dé para luchar por Q3. Hay un problema que es demasiado común y que consiste en que la gente se cabree cuando le dicen cosas negativas que son verdad, en vez de reconocerlo y ponerse a trabajar para cambiarlas. Y eso pasa en Japón y en cualquier otro sitio y no se puede achacar a ninguna cultura en particular. Alonso estuvo tres años arrastrándose por los circuitos con un McLaren Honda que daba auténtica pena. Si se quejó pocas veces por la radio en los GP, imagino la frustración que podría sentir interiormente al ver el desastre que era el equipo y sólo puedo empatizar con él a pesar de estar en desacuerdo con algunas de sus formas (pero eso es algo personal así que cada uno actúa como cree conveniente).

Por cierto, lo de que se quejaba carrera tras carrera creo que te lo has inventado un poquito. Seguramente en privado lo hiciese (con razón) día sí y día también, pero ni de lejos era así en carrera. Se quejó, sí, pero no cada carrera (aunque queda mucho más bonito decir que se quejaba todas las carreras, y varias veces por GP, porque así el argumento de que era un quejica queda más convincente, por supuesto).

Williams este año no es un caso comparable. Tenía dos buenos pilotos pero ni eran bicampeones del mundo, ni a ninguno le habían vendido una moto de equipo ganador.

Es evidente, como dije en otro post, que Honda puede vetarlo todo lo que quiera. Lo ha hecho en el pasado y lo hará en el futuro. Y mucho más después de todo lo que ha hecho con Toyota fuera de la F1. Pero, de la misma manera, es evidente que, después de seis años y cientos de millones de dólares invertidos, aún no han sido capaces de hacer un motor a la altura de los mejores en la F1.

Ni Honda lo hizo bien, ni Alonso lo hizo mejor.

Mirad Max como rajaba de Reault y Max aun "no era nadie"(ni es), pero no se le ha dado ni la mitad de bombo del que se le ha dado ( y se le sigue dando) a lo de Alonso.
Que es normal que se le de. Alo es muy mediático. Aunque seguir dándoselo, creo que ya es pasarse

Pero vamos, como he dicho antes, todos los pilotos (a excepción Ricc y Norris ) fuera de pista son unos capullos o unos arrogantes o unos patosos o unos gilipollas o unos bocazas o unos Helmut Marko. O todo a la vez

Y en pista, pues cuando hablan, también en muchas ocasiones.

Si solo viésemos la F1 sin audio de radio, ni entrevistas ni declaraciones a prensa y solo juzgásemos a los pilotos por lo que vemos en pista...
Estos últimos años, nos habríamos aburrido como ostras

La FIA tdoavía no se ha pronunciado, pero la federación de deportes de Shanghai ha anunciado que suspende todos los eventos deportivos, entre ellos el GP de China, debido al coronavirus. La Formula-e ya canceló su visita a China, así que será cuestión de tiempo que la FIA haga lo mismo con la F1.

El que si se va a celebrar es el rally de Suecia. Con muchos kilometros recortados por la escasez de nieve, pero saldrá adelante.

Que un don nadie como Max diga lo que dijo de Renault tiene cojones. Pero claro, tiene a un gran maestro.
Nadie recuerda esa frase de: A lo mejor es porque soy negro.

El doble rasero que hay aquí es la leche xDD.

Alonso fuera de la pista, incluso con la familia, es un payasete, pero dentro?. No se le puede poner un pero.

egl92 escribió:La FIA tdoavía no se ha pronunciado, pero la federación de deportes de Shanghai ha anunciado que suspende todos los eventos deportivos, entre ellos el GP de China, debido al coronavirus. La Formula-e ya canceló su visita a China, así que será cuestión de tiempo que la FIA haga lo mismo con la F1.

El que si se va a celebrar es el rally de Suecia. Con muchos kilometros recortados por la escasez de nieve, pero saldrá adelante.

Tienen miedo a que se les GRIPE el motor.




Perdón. Ha salido mi vena de humor Hamilton.

Me parece que algunos se ofuscan en decir "es que otros también rajan".
¿Y? Cada equipo lo gestionará como le salga del pairo.
El caso es que a Honda (compañía Japonesa cuya mentalidad nada tiene que ver con la Europea) no le sentó bien y tiene todo el derecho de actuar como ha actuado.
No se trata de si el motor era mejor o peor, se trata de que no se le escupe en la cara a quién te da de comer o puede pasar que se enfaden.
1Saludo

El caso de Honda solo demuestra incompetencia, soberbia y poca inteligencia... Pero allá ellos.

Y bueno, Alonso se ha planteado un reto, que es mas un pasatiempo que otra cosa. ¿Que lo consigue, aunque sea después de varias participaciones?. Estupendo, es lo que pretende. ¿Que no lo consigue por falta de coche?. Pues que se le va a hacer. Será que no hay competiciones por probar.

El "problema" de estas cosas es que como consiga ganar con otro motor dejando en ridículo a Honda, pues eso que se van a comer.

No justifiquéis a Honda por ser japonesa, porque aunque sea cierto que los japoneses son así y quien manda es Japón, están en un escaparate global y situaciones así les hacen más daño que bien.

largeroliker escribió:No justifiquéis a Honda por ser japonesa, porque aunque sea cierto que los japoneses son así y quien manda es Japón, están en un escaparate global y situaciones así les hacen más daño que bien.

Exacto.

Pero allá ellos. Son su empresa y su filosofía, y hacen con ellas lo que quieren.

Esta claro que Honda debería consultar primero a EOL acerca de su política de empresa.
1Saludo

Es que el único pecado que veo de Honda hasta el veto o las declaraciones contra nano es incompetencia... y me parece altamente discutible que se les pueda achacar eso.

De primeras les estaba dando un tonel de dinero a McLaren y el propio Fernando, así que aunque les hiciesen un motor de mierda, automáticamente estaban liberados de cualquier deuda con los ingleses. Luego está el tema de que Honda es el mayor constructor de motores del planeta... mancos no serán. Además de que este es un reglamento en el que Mercedes empezó con una ventaja abismal. Y por último, los otros 3 fabricantes llevan en la F1 desde el pleistoceno. Honda es el único que se metió hace poco... en el reglamento más complejo que ha tenido la F1 en su historia.