[Serie] Por trece razones - thirteen reasons why [Netflix]

si va a la policia sin pruebas ni apoyo contra el idolo del instituto no va a conseguir absolurtamwente nada y solo lograria que los rumores de que es una puta y una zorra se multiplicasen X1000 incluso podria perjudicar a los padres que en ese momento su negocio no funciona todo lo bien que podria y sobre el guantazo lo mismo cuando pasan cosas asi de traumaticas hay una reacion psicologica muy comun que es precisamente quedarte sin poder hacer nada paralizada como si fueras un trapo por lo que no puedes hacer nada y mucho menos liarte a guantazos con nadie

aparte el orientador precisdamente esta ai para cosas asi por lo que acudir acudio a la persona adecuada otra cosa es que el mismo pasara de ella totalmente porque es un gilipoyas

si hubiera ido a la poli o a sus padres hubieran detenido y juzgado al violador y todo hubiera salido bien y con un final feliz precisamente seria todo lo que tu quieras menos ser algo realistsa y que reflejase realmente lo grave que es el Bulyng

Estoy con el compañero, es todo muy light, yo en mi época de instituto (no hace tanto, tengo 23) veía bullyng mucho mas fuerte que este tanto a chicos como a chicas.

Todo esto, claro, hasta la parte de la violación que ve sin hacer nada y que a ella la violen. Aunque si no me falla la memoria, ya antes de todo eso deja caer que piensa en desaparecer o suicidarse.

es apartir de la fiesta donde le empieza a ir todo muchisimo peor y por lo tanto empezar una espiral que la conduizca al suiocidio

le llamen zorra y puta durante año y pico y circulen fotos tuyas por ai por culpa de un acosador etc no es muy light que digamos que el acoso escolar no consiste solo en palizas a los acosadosy menos desde que existen las redes sociales

violaron

Por otro lado, mucha gente ha criticado el mensaje de la serie, pero yo lo veo más como una llamada de atención a las personas que son testigos de casos de acoso y no reaccionan que a un análisis de la víctima en sí. Es cierto que según qué espectador (sus circunstancias personales, estado anímico y psicológico...) puede afectar la escena del suicidio, pero yo creo que sí es necesaria cuando estás tratando de concienciar acerca de un fenómeno que generalmente siempre conlleva evasión de responsabilidades. El impacto es deliberado pero también coherente con lo que la serie trata de transmitir, o así lo veo yo, vaya.

En cuanto al tema de si podía haber avisado a la policía, siempre existe la posibilidad, sí, pero aquí el personaje en cuestión es una adolescente de 17 años y me parece comprensible que entre la depresión y la confusión le cueste pedir ayuda. Vamos, que casos así también ocurren en la realidad y avalan situaciones como la de la serie. Aunque sí ocurre un poco que Hannah tiene una mentalidad y conversaciones de un nivel de madurez irreal para su edad, no es para nada la "típica víctima de acoso", o vaya, es la impresión que me da. Tampoco quiero meterme muy a fondo en un tema que he tenido la suerte de no sufrir y por tanto no conozco desde dentro, pero yo creo que la caracterización del personaje es demasiado idealizada.

que por cierto, en realidad no le mete por nada, me parece un poco gratuita su inclusión en unas cintas sobre razones sobre las que se suicidó pero bueno

La violación fue la gota que colmó el vaso, es más si recuerdo un poco más, diría que Hannah estaba a punto de olvidar ese suceso, pero cuando llegó donde sus padres se dió cuenta que estaban discutiendo un tema económico y se sintió culpable porque ella perdió el dinero que tenía que depositar en el banco.

Entonces para mi llega a suicidarse por una serie de hechos, principalmente la violación y porque ni siquiera en su familia podía sentirse tranquila.

pues al final va a ser más por cosas de fuera del instituto que de dentro.

Como ya han dicho, realmente no es que le hicieran una foto de sus bragas dándose el lote y le llamaran guarra y facilona durante unos días, sino que lo hacen durante bastante tiempo.
Vale, la serie es larga, son 13 capítulos pero de una hora, sin embargo, a pesar de estar muy bien hecha en algunos puntos, hay uno muy importante que falla: la percepción del tiempo por parte del espectador.
Los flashbacks no siguen siempre un orden estricto. Normalmente sí que suelen ser cronológicos, pero a veces, aunque no afecten a la trama, son antes, después o incluso durante otros flasbacks anteriores y posteriores.
Esto lo que provoca es que muchos espectadores (entre los que me incluyo), les gustará mucho, poco o nada la serie, entendiéramos que la chica se suicida por 13 motivos entre los que destaca la violación. Y en el fondo es así. Pero un punto muy importante es que, como se ha dicho, si se cogieran todos los flashbacks de Hannah y se ordenaran exactamente en el orden cronológico, entre el primer fotograma de la serie, y el momento en el que pone la cuchilla en su brazo, pasa, más o menos, un año y medio.
Es decir, no son solo 13 motivos, sino un año y medio de mierda, de que se meten contigo, pierdes amigos, la gente te decepciona, y encima, además de ser un poco dramas, sufres una violación.
Hay gente que pasa épocas de mierda y no se suicida, claro, pero no todos somos igual de fuertes, ni todos somos violados, pero creo que una parte muy importante de la serie es esa. Además de las 13 razones, es el tiempo que Hannah lleva siendo infeliz antes de tomar esa decisión.

todos dábamos por hecho que la segunda temporada iba de Tyler e iba a ser rollo Columbine, pero las últimas noticias dicen que van a continuar con la historia de Hannah, así que me imagino que van a continuar con el juicio a Bryce y con más flashbacks...

Me gusta que haya transmitido con esa crudeza un hecho que realmente es muy importante. La escena final, seguro que habrá quien la considere excesiva, pero la veo hasta necesaria. Os juro que hasta que no la vi no me podía creer que se hubiese suicidado. Al ver esa escena tan dura pensé lo realmente jodido que tienes que estar para hacer eso.

Evidentemente que hay series mejores, pero para mí la clave de está serie es que te hace SENTIR. Me he pasado la serie entera sufriendo la angustia de Clive sin poder hacer nada. Al final con las violaciones, sobretodo con la segunda, me pasó cómo a ella. Me quedé sin poder reaccionar, no me creía lo que estaba viendo.

Con lo que estoy de acuerdo es con lo que han dicho más atrás. La personalidad de Hannah no concuerda con la de una chica en esas circunstancias. O alomejor esque no he terminado de creerme que algo así lo puede sufrir cualquier persona. También es verdad que, en general, todos los personajes parecen más maduros de lo que sus acciones reflejan.

A la que no entiendo es a la china... ¿De verdad oyes todas las cintas y lo que más te preocupa es que sepan que eres gay? Esque sus padres son gays también... No tiene sentido. Tendría lógica si sus padres fuesen super conservadores, pero no es así.

En fin, creo que hay cosas que pueden no entenderse. Cómo lo de que estén violando a una chica delante de tí y seas incapaz de decir nada... No sé me cuesta creerlo. Pero por otro lado, como decís, esque es una cría de 17 años que lo normal es que se equivoque, es una niña. Pero luego la ves teniendo conversaciones super inteligentes y con un humor tan fino con Clay que no te cuadra y le resta credibilidad.

En fin, una serie que considero must watch pero de la que hay que intentar extraer el mensaje que transmite correctamente. También abstraerse del fenómeno fan que evidentemente producen tantos actores y actrices guapos y con personalidad.

Esta medio borracha acaba de rechazar al tio que le mola por todo lo que le ha pasado el tio es un deportista borracho y violento si llega a salir y decir algo posiblemente habria sido violada alli junto a su amiga o como minimo agredida fisicamente en serio creeis que se habria arriesgado a sufrir un ataque mas estando como esta ?

hay veces que el miedo puede paralizar a la victima y dejarla clavada sin saber que hacer

que la chica sea super inteligente no quita que en una situacion asi no pueda acabar bloqueada/paralizada como cualquiera

Que pasarían del suicidio a la matanza escolar y con eso sí encontraría una razón para seguir, pero si el tipo se mete una bala en la cabeza... Sombre la masacre del Instituto de Columbine podéis mirar la película Elephant de Gus Van Sant.

el que se pega un tiro no es el mismo pj que el que deja entre ver que quiere montar una masacre en el instituto

Cierto, confusión mía entre Alex y Tyler.

la violaron pero en ningún momento siente miedo, siente que está muerte y que no le importa nada, muy cierto pero al no sentir nada debería sentir un brote psicótico

- Hasta el punto final de las dos violaciones, el mayor sufrimiento de esta chica era aparecer en una lista como "el mejor culo del instituto" Sexismo malo. ¿A que no eres capaz de imaginar una lista igual pero con chicos? Le pregunta a Clay. No, por supuesto, las chicas no hacen eso y listo. Si lo dice Hanna, es verdad absoluta. El sexismo como todo el mundo sabe, es cosa exclusiva de ellos.

Aún comprando su versión acerca de si las chicas hacen o no hacen listas, claramente ella no es la única que aparece en la lista, esta más que claro que aparecen más nombres. Ninguna se molesta, salvo ella claro está, pero no es molestarse, es considerarlo una de las peores cosas que ha sufrido en su vida. Ni siquiera aparece en la lista de las menos agraciadas, imaginad que la consideraran el troll del instituto, o la más gorda. Pero el simple hecho de que consideren que tiene un buen culo (sexismo malo) es lo peor que le a pasado en la vida. Los abusos y palizas que recibe a diario el fotógrafo, eso no importa, anda y que se joda, eso no son problemas serios ni bullying, además se lo merece.

- Lo de que a Clay le metan la cabeza en los váteres tampoco tiene mucha importancia, eso tampoco es bullying. Pasan muy, pero muy de puntillas por ello, porque sería restar importancia a los grandes problemas que sufren las chicas, con la prota a la cabeza. Si realmente lo mencionan en la serie, es tan solo como excusa para que "la voz de la conciencia" pueda sentenciar eso son cosas que los hombres deben solucionar por si mismos Con eso, ya podemos pasar a otra cosa. Le dedicaremos apenas 30 segundos en uno de los 13 capítulos. Con comentar en otros 30 segundos en otro capítulo que ha estado bajo tratamiento, ya el espectador sacará sus propias conclusiones. No hay que despistarse de lo que de verdad importa. A ella la apuntaron en una lista como el mejor culo del instituto (¿han dicho ya que el sexismo es malo?)

- Lo de Alex y Jessica, también son enormes agravios que no le dejan otra salida más que el suicidio. A quién se le ocurre, siendo tres amigos que dos de ellos se hagan novios dejando de lado al tercero es imperdonable. Además ni le pidieron permiso ni nada.

- Tampoco parece importarle mucho los sentimientos de Clay, o como puede reaccionar por escuchar "su gran delito". De hecho está a punto de suicidarse, porque atención, atención... Ella le grita, insisto, le grita (como si la estuviera violando) y lo echa de su lado de malas maneras. Y claro, el culpable es él por hacerle caso. Y oye, si los remordimientos de semejante desagravio lo llevan al suicidio, pues lo mismo que antes, anda y que se joda, yo lo pongo como culpable de mi muerte igualmente, por abandonarme cuando se lo pedí a grito pelao.

- Lo de echarlo de su lado a grito pelado, me lleva al momento de la violación. No se porque, me puse a caminar, sin rumbo ni dirección, llegué hasta la casa del abusador/violador, que no solo se ha propasado con anterioridad conmigo sino que he visto con mis propios ojos como violaba a mi mejor amiga. Como no tenía otra cosa que hacer, me colé en su jardín sin que nadie me invitara, y como eso me parecía poco peligroso pues me dije, ¿Por qué no bañarme en su jacuzzi medio desnuda? ¿Qué puede salir mal? Y cuando me tocó con claras intenciones de forzarme, no supe decir nada,... Claro, a Clay me resultó fácil berrearle en su cara para que no me tocara, con el violador lo tuve mas difícil. Como todo el mundo sabe, no es lo mismo destrozarle el corazón a un pagafantas a grito pelao, que decirle que no al matón del instituto. ¿Alguien me lo explica?

- La conversación con el orientador. No quiero decir quién. No quiero denunciar. Lo que quiero es no volverme a cruzar nunca con él. Bueno, pues denuncia, todos estaremos contigo. Dime quién al menos, para que pueda ayudarte. No, no quiero denunciar, no quiero decir quién... No quiero nada, pero quiero el cielo y la luna, así que me voy de su despacho..... Y atención, atención... No me sigue... salgo de su despacho y no me sigue... ATW ATW ATW.

De lo poco que compramos de la serie, es la escena de la violación de su amiga. Nos parece bastante realista. Con la suya esperábamos mucho más de los guionistas, pero mucho, mucho más. Resulta absurdo. En ese sentido la serie nos ha defraudado. Esperábamos un relato mucho más crudo de bullying y resulta que a poco que escarbes tienen más motivos Clay, Alex o Tyler que Hanna.

De hecho, de forma directa o indirecta, gracias a las cintas, Alex se pega un tiro, Clay está a punto de arrojarse al vacío, y el fotógrafo prepara su propia guerra, pero eso son chorradas comparado con aparecer en una lista con el mejor culo del insti. Ella tan lista y perfecta no es capaz de preveer que a su vez también puede hacer mucho daño póstumo a los demás.
Pero claro, lo de los demás no son problemas, porque como todo el mundo sabe, son cosas que deben solucionar ellos mismos.

Pensaréis que somos despiadados, pero es que el 90% de la serie es ATW y relleno, sin verdaderos problemas serios. Los atisbos que se adivinan de verdadero acoso o bullying en la serie son ignorados y ninguneados porque les pasan a ellos, no a ella. Han intentado hacer una historia acerca de lo abatida que puede estar una chica de instituto para llegar hasta el suicidio, pero han tratado de ser tan, tan "sutiles" con su sufrimiento que al final no parece creíble la postura que adopta la prota. Hasta que llega el momento de su propia violación, (y ya he dicho que podrían haberlo imaginado de otro modo) el resto de problemas que relata Hanna se podrían considerar gilipolleces, y aún en el supuesto de que para ella sean importantes (hay que empatizar con su edad y circunstancias) le resta tanto hierro al resto de asuntos, y es tan melodramática en los suyos propios que resulta absurdo todo. Con mi mujer comentábamos entre risas, que les ha faltado añadir una cinta explicando que en el autobús tenía que soportar el manspreading, además de estar "obligada" a depilarse.

Imaginad ese mismo instituto desde el punto de vista del chaval al que le meten la cabeza en el váter día sí y día también, o de la chavala que aparezca en la lista como la más gorda. Se queja de los pocos amigos que tiene, mientras todo el mundo le hace el vacío al fotógrafo (ella la primera). Que sí, que era un acosador (porque enamorado de ella como un gilipollas, le hace fotos desde el jardín de su casa),... ergo merece morir, pero antes de descubrir que es un acosador... ¿Se relacionaba con él como amiga o formaba parte de la manada que en el mejor de los casos lo ignora? Y respecto a las chicas poco agraciadas que salen en la lista ¿Ya se ha hecho amiga de alguna de ellas? NO, las gordas como todo el mundo sabe no tienen sentimientos y los chicos menos.

Si por lo menos la segunda temporada ahondara más en ello. en el bullying. Pero por lo que leo se centrará en el juicio y seguirá con el enorme sufrimiento inhumano de ella....

el ser considerada la puta del instituto el acoso fisico a la que es sometida por ello varias veces el tener un acosador que literalmente le saca fotos en su casa que una lesbiana invente que va follandose a todo lo que pilla como una puta para no reconocer su homosexualidad lo de el accidente de coche que provoca la muerte de otro de sus compañeros la perdida de amistades y demas cositas

Alex se pege un tiro por las cintas cuando no es asi ni por asomo

tratamientos psicológicos medicados y como le metían la cabeza en el váter todos los días.

con la escena de la foto enviada y publicada por todo el instituto por las redes sociales

Veamos:

1. - Hasta el punto final de las dos violaciones, el mayor sufrimiento de esta chica era aparecer en una lista como "el mejor culo del instituto" Sexismo malo. ¿A que no eres capaz de imaginar una lista igual pero con chicos? Le pregunta a Clay. No, por supuesto, las chicas no hacen eso y listo. Si lo dice Hanna, es verdad absoluta. El sexismo como todo el mundo sabe, es cosa exclusiva de ellos.

Aún comprando su versión acerca de si las chicas hacen o no hacen listas, claramente ella no es la única que aparece en la lista, esta más que claro que aparecen más nombres. Ninguna se molesta, salvo ella claro está, pero no es molestarse, es considerarlo una de las peores cosas que ha sufrido en su vida. Ni siquiera aparece en la lista de las menos agraciadas, imaginad que la consideraran el troll del instituto, o la más gorda. Pero el simple hecho de que consideren que tiene un buen culo (sexismo malo) es lo peor que le a pasado en la vida. Los abusos y palizas que recibe a diario el fotógrafo, eso no importa, anda y que se joda, eso no son problemas serios ni bullying, además se lo merece.

No es lo más grave que le pasa ni de lejos. Pierde amigos, se pasan un año llamándola guarra y cosas a sus espaldas, le meten mano, pierde el dinero, etc. Practicamente en cada capitulo cuentan algo nuevo.
Como dice ella misma, que le coloquen como el mejor culo la convierte en diana, a partir de ahí todos la miran y hasta uno le mete mano. No se si las chicas hacen esas lista, pero en mi epoca si que vi alguna lista de esas, hechas por los chicos. Y sí, hay más chicas en esa lista, lo de que ninguna se molesta simplemente no lo puedes saber, ya que la protagonista es ella y no te muestra la vida de las demás chicas. Lo de que el el acoso al otro no importe no se de dónde lo sacas, aparte de que no es el protagonista, has visto el último capítulo?

2. Lo de Alex y Jessica, también son enormes agravios que no le dejan otra salida más que el suicidio. A quién se le ocurre, siendo tres amigos que dos de ellos se hagan novios dejando de lado al tercero es imperdonable. Además ni le pidieron permiso ni nada.

No sé de donde sacas eso, lo que de verdad le jode es perder la amistad con ellos, no que sean novios. Tiene únicamente tres amigos y pierde a dos de ellos, y se gana la enemistad de muchos, no se, llámame loco, a mi me parece algo bastante duro.


- Tampoco parece importarle mucho los sentimientos de Clay, o como puede reaccionar por escuchar "su gran delito". De hecho está a punto de suicidarse, porque atención, atención... Ella le grita, insisto, le grita (como si la estuviera violando) y lo echa de su lado de malas maneras. Y claro, el culpable es él por hacerle caso. Y oye, si los remordimientos de semejante desagravio lo llevan al suicidio, pues lo mismo que antes, anda y que se joda, yo lo pongo como culpable de mi muerte igualmente, por abandonarme cuando se lo pedí a grito pelao.

Esto... seguro que tu has visto la serie entera? Estabas atento a los dialogos? En la cinta le dice literalmente que el no es el culpable, que no es como los demás.
Lo de por qué reacciona así en la fiesta te lo explica perfectamente una voz en off junto con algunos flashbacks.

- Lo de echarlo de su lado a grito pelado, me lleva al momento de la violación. No se porque, me puse a caminar, sin rumbo ni dirección, llegué hasta la casa del abusador/violador, que no solo se ha propasado con anterioridad conmigo sino que he visto con mis propios ojos como violaba a mi mejor amiga. Como no tenía otra cosa que hacer, me colé en su jardín sin que nadie me invitara, y como eso me parecía poco peligroso pues me dije, ¿Por qué no bañarme en su jacuzzi medio desnuda? ¿Qué puede salir mal? Y cuando me tocó con claras intenciones de forzarme, no supe decir nada,... Claro, a Clay me resultó fácil berrearle en su cara para que no me tocara, con el violador lo tuve mas difícil. Como todo el mundo sabe, no es lo mismo destrozarle el corazón a un pagafantas a grito pelao, que decirle que no al matón del instituto. ¿Alguien me lo explica?


Cuando se mete en la piscina no está sola, está con más gente. No tiene por qué salir nada mal de ahí. Cuando le viola simplemente puede no decir nada por miedo. Lo que dices suena un poco como a culpar a la víctima.

Lo demás me da un poco de pereza seguir escribiendo, pero bueno, ahí tienes bastantes cosas a las que contestar por ahora. Todavía no entiendo lo de acusar de panfleto feminista a la serie por tener una protagonista y no centrarse en los demás personajes, supongo que a tí solo te servirán las películas sobre historias cruzadas o corales.. Entonces la serie Freaks and Geeks es machista porque solo cuenta el acoso que les pasa a los protagonistas? En serio es que no sé a dónde quieres llegar.

Ahora te voy a demostrar por qué Hannah, además de ser víctima del acoso escolar, es víctima del machismo. Con un sencillo ejercicio mental podrás verlo tú mismo: se habría suicidado Hannah, es decir, le habría pasado todo esto a Hannah de ser un chico? Antes de contestar que sí, piensalo bien por favor.
Poniendo de ejemplo únicamente el primer capítulo, imagínate que es Hannah la que saca una foto de Justin en su primera cita en una postura ambigua y se la enseña a sus amigas, y la foto se acaba difundiendo. Crees que pasaría como en la serie, que a Justin le empezasen a llamar guarro, o fácil, un montón de cuchicheos a sus espaldas? Y que a Hannah la tratarían como a la puta ama por tener sexo con un tío en la primera cita? Piénsalo y sé sincero por favor.
Tyler en cambio, es víctima del acoso escolar, le acosan porque los "raritos" como él suelen ser la víctima de los matones. Al igual que si fuera una chica "rarita". La cosa es, por qué pasa todo esto Hannah, una chica a priori normal, guapa, etc. Le pasaría todo esto a un chico normal, guapo, etc. como pueden serlo los deportistas?

le hubieran metido la cabeza en el vater a diario como a Clay (hemos de suponer que con violencia física) o le hicieran el vacío que le hacen a Tyler incluyendo nuevamente la violencia física

Africa escribió:@Dead-Man Te responderé gustoso, como he mencionado con anterioridad cualquier debate me parece enriquecedor. Pero ojo, debatir no significa imponer, supongo que hasta ahí estamos de acuerdo los dos. Es más y esto ya lo añado de mi propia cosecha, ciertas formas de debatir se podrían considerar "acoso" si nos la cogemos con papel de fumar. Insisto, en esto último no tienes porque estar de acuerdo conmigo, es de mi cosecha.

Te responderé con sinceridad a tu última pregunta, que en realidad creo que resume todas la demás. Si precisas más aclaraciones en algún otro punto en concreto, estaré encantado de brindártelas, pero será en otro momento en el que disponga de más tiempo.

Mi respuesta más sincera, ahí va:
No. Según mi humilde opinión el caso no hubiera resultado el mismo si la victima de esos mismos concretos asuntos hubiera sido un tío. Es decir, a los tíos se nos mide con diferente vara. De hecho el caso resulta inverosímil porque no creo que llegara a producirse. Una tía puede ser una "puta" pero por los mismos hechos un tío será considerado "muy macho". O por si necesitas más concreción, sí, te doy plenamente la razón en ese punto. Las mujeres lo tienen mucho más complicado en ese asunto. No se si necesitas más afirmaciones, o con las efectuadas hasta este punto ya te resultan válidas como respuesta a tu pregunta principal.

Y ojo, juega limpio. No estoy afirmando que me parezca bien, o que no luche en mi parcela por cambiarlo, o cualquier cosa que no he dicho. Lo que digo es que tienes razón, la sociedad es así. Solo las mujeres pueden sufrir ese tipo de problemas quizá no en rigurosa exclusiva, pero sí en un enorme tanto por ciento. Ganan por abrumadora mayoría, o esa es mi impresión, mi humilde opinión que diría aquel. También se podría decir que ellas tienen que enfrentarse a unos problemas y nosotros a otros, y que hay que luchar unidos para combatir AMBOS. Pero dicho de este modo ya no se si te gusta tanto.


No obstante sin extenderme mucho más si me gustaría puntualizar uno de tus puntos, solo uno, y solo un apunte.

"lo que de verdad le jode es perder la amistad con ellos, no que sean novios"
Y por eso mismo está invitando a su amiga a no pagar la entrada del cine, (amigas forever) hasta que descubre que en realidad viene con el otro. En ese momento cambia el gesto y a él le hace pagar las dos entradas. Como amiga te dejo entrar, "ventajas de trabajar aquí" le dice, o algo parecido, pero... oh, oh... si venís como novios, a pagar, a pagar. Todo esto con cara de perro claro está. Quizá fue impresión mía, pero me da que esa escena es bastante explícita. Hay más ejemplos, pero esto pertenecería a la discusión de porque hay situaciones absurdas en la serie, o quien deja de lado a quién o de si es o no es drama queen, o cualquier otro tema, no el del machismo propiamente, que es el que pareces interesado en debatir. Así que si te parece nos centraremos en el tema feminismo/machismo.


Y como los debates van en ambos sentidos, a ti te pregunto esperando la misma sinceridad.

Si a Hanna como mujer:
le hubieran metido la cabeza en el vater a diario como a Clay (hemos de suponer que con violencia física) o le hicieran el vacío que le hacen a Tyler incluyendo nuevamente la violencia física
¿Se hubiera dado el caso? Lo del macho alfa y tal, ya sabes ¿Es peor un acoso que otro? ¿igual? ¿mejor? ¿insignificante?

Nuevamente te pido que juegues limpio. Si vas a jugar el comodín de las redes sociales, las incluyo en mi supuesto, porque si pegamos al pringado del instituto, también podremos reírnos de él en twitter o amenazarlo de muerte en facebok. Me baso en lo aparecido en la serie, no en la vida real del 2017. Hagamos que el debate sea serio.

Respecto a mi postura de porque es un panfleto feminista, si te parece estoy dispuesto a "rebajar" el tono, y dejarlo en "propaganda del movimiento". Dices que ya solo con la primera cinta es una caso machista de manual, y recuerda que te he dado la razón en ello. ¿Pero seguro? ¿Solo una?.... Cuéntalas bien. Si te molan los debates de verdad, veamos hasta donde llega la madriguera. ¿Cuantas de las 13 razones pueden ser consideradas machismo de forma más o menos clara?

Veo que a ti también te ha gustado la parte de Tyler y justificas que no se entre en más detalles con su caso. Es curioso que todos os olvidéis del pobre Clay, con ese no entran en detalles casi ni los guionistas. Hay más personajes que sufren bullyng, se podría decir que casi todos a su manera, pero eso es otro debate. No os interesa hablar de bullying ¿recuerdas? Hablamos de porque considero que es feminista. En cualquier caso yo menciono constantemente en mis contestaciones a ambos, vosotros solo a Tyler en vuestras respuestas. Al fin y al cabo Tyler se lo merece. ¿A que sí? se sincero... ¿A que se lo merece? Con Clay cuesta más, por eso lo obviáis.

¿Ya has contado cuantas de las razones son claro machismo? ¿A que resulta insoportable ser sometido a semejante presión? Es normal que al final la cosa reviente por un sitio o por otro... Si eres mujer quiero decir. Si eres hombre ¿que mensaje transmite claramente la serie? Sí, vale, solo durante 30 seg., por no abstraerte del verdadero drama.. Pero nuevamente, se sincero como yo lo he sido ¿Que dicen los dos chicos buenos de la serie que tienen que hacer los hombres con sus problemas?

No se si eres consciente de que estás argumentando que la serie no es feminista porque retrata perfectamente los problemas machistas que sufren las mujeres, lo cual me parece una incongruencia. Lo que ocurre es que al final ya no pareces tener claro si la serie va de bullying, o del acoso al que pueden ser sometidas en exclusividad las mujeres. Porque si la serie versara de los problemas que pueden sufrir única y exclusivamente las mujeres, ignorando el resto, podría acabar resultando una serie feminista, y recuerda que tu defiendes que no lo es. La serie se presenta al público poniendo el bullying sobre la mesa a debate. ¿o no era algo así?

Por centrar el debate, ¿de que tipo de acoso versa la serie? ¿es bullyng? ¿es machismo? ¿es bullyng machista?

Saludos.

En primer lugar agradezco tu sinceridad.

Y por eso mismo está invitando a su amiga a no pagar la entrada del cine, (amigas forever) hasta que descubre que en realidad viene con el otro. En ese momento cambia el gesto y a él le hace pagar las dos entradas. Como amiga te dejo entrar, "ventajas de trabajar aquí" le dice, o algo parecido, pero... oh, oh... si venís como novios, a pagar, a pagar. Todo esto con cara de perro claro está. Quizá fue impresión mía, pero me da que esa escena es bastante explícita. Hay más ejemplos, pero esto pertenecería a la discusión de porque hay situaciones absurdas en la serie, o quien deja de lado a quién o de si es o no es drama queen, o cualquier otro tema, no el del machismo propiamente, que es el que pareces interesado en debatir. Así que si te parece nos centraremos en el tema feminismo/machismo.

Me refería a que lo que mas le afectó fue perder la amistad con ellos, no digo que ella no tuviera parte de culpa en esa pérdida de amistad, aunque si no recuerdo mal lo más gordo fue lo de la lista y el bofetón. Al fin y al cabo, que tus amigos empiecen a salir entre ellos y no te avisen, y te empiecen a dejar de lado me parece motivo para enfadarse, y Hannah se enfada, algo completamente normal. Hannah es una drama queen, eso nadie lo niega, lo dicen personajes en la propia serie, vamos que ser una drama queen es parte de su personalidad, pero eso no le quita minimiza nada la responsabilidad de los demás de su suicidio.


Si a Hanna como mujer:
le hubieran metido la cabeza en el vater a diario como a Clay (hemos de suponer que con violencia física) o le hicieran el vacío que le hacen a Tyler incluyendo nuevamente la violencia física
¿Se hubiera dado el caso? Lo del macho alfa y tal, ya sabes ¿Es peor un acoso que otro? ¿igual? ¿mejor? ¿insignificante?

Me habría parecido igual de grave, obviamente. Deduces lo contrario de mi mensaje? Porque igual me he expresado mal.


Nuevamente te pido que juegues limpio. Si vas a jugar el comodín de las redes sociales, las incluyo en mi supuesto, porque si pegamos al pringado del instituto, también podremos reírnos de él en twitter o amenazarlo de muerte en facebok. Me baso en lo aparecido en la serie, no en la vida real del 2017. Hagamos que el debate sea serio.

Las redes sociales si se usan en la serie, por ejemplo para compartir las fotos de Hannah, y sí, se pueden haber usado para meterse con Tyler o cualquier otro.

Respecto a mi postura de porque es un panfleto feminista, si te parece estoy dispuesto a "rebajar" el tono, y dejarlo en "propaganda del movimiento". Dices que ya solo con la primera cinta es una caso machista de manual, y recuerda que te he dado la razón en ello. ¿Pero seguro? ¿Solo una?.... Cuéntalas bien. Si te molan los debates de verdad, veamos hasta donde llega la madriguera. ¿Cuantas de las 13 razones pueden ser consideradas machismo de forma más o menos clara?

Veo que a ti también te ha gustado la parte de Tyler y justificas que no se entre en más detalles con su caso. Es curioso que todos os olvidéis del pobre Clay, con ese no entran en detalles casi ni los guionistas. Hay más personajes que sufren bullyng, se podría decir que casi todos a su manera, pero eso es otro debate. No os interesa hablar de bullying ¿recuerdas? Hablamos de porque considero que es feminista. En cualquier caso yo menciono constantemente en mis contestaciones a ambos, vosotros solo a Tyler en vuestras respuestas. Al fin y al cabo Tyler se lo merece. ¿A que sí? se sincero... ¿A que se lo merece? Con Clay cuesta más, por eso lo obviáis.

¿Ya has contado cuantas de las razones son claro machismo? ¿A que resulta insoportable ser sometido a semejante presión? Es normal que al final la cosa reviente por un sitio o por otro... Si eres mujer quiero decir. Si eres hombre ¿que mensaje transmite claramente la serie? Sí, vale, solo durante 30 seg., por no abstraerte del verdadero drama.. Pero nuevamente, se sincero como yo lo he sido ¿Que dicen los dos chicos buenos de la serie que tienen que hacer los hombres con sus problemas?


Pues no me acuerdo de todas las razones de memoria, pero así a votepronto, supongo que son la de la cinta número 1, la de la cita de San Valentín que va a meterle mano porque tiene fama de "facil" consecuencia directa de la cinta 1. Y las dos cintas de violaciones. Recuerda que las razones funcionan como fichas de dominó, sin fallan una o dos razones, no existiría el suicidio.

En cuanto a lo de Tyler, para nada, no se lo merece, no se de dónde sacas que yo piense eso. Y Clay tampoco, no me olvido de él, de hecho es el personaje con el que más empatizo. El acoso que sufre es del mismo estilo que el de Tyler pero más ligero, además, me parece que lo de la taza del vater y todo eso le ocurrió en el pasado. Soy bastante joven y la época del instituto me queda relativamente cerca, con un amigo se metían bastante, y obviamente estoy en contra de todo tipo de acoso. No se por qué dices que no me interesa hablar de bullying cuando la serie va de eso, que también hable de machismo no implica que me interese más el machismo que el bullying.

No se si eres consciente de que estás argumentando que la serie no es feminista porque retrata perfectamente los problemas machistas que sufren las mujeres, lo cual me parece una incongruencia. Lo que ocurre es que al final ya no pareces tener claro si la serie va de bullying, o del acoso al que pueden ser sometidas en exclusividad las mujeres. Porque si la serie versara de los problemas que pueden sufrir única y exclusivamente las mujeres, ignorando el resto, podría acabar resultando una serie feminista, y recuerda que tu defiendes que no lo es. La serie se presenta al público poniendo el bullying sobre la mesa a debate. ¿o no era algo así?

Por centrar el debate, ¿de que tipo de acoso versa la serie? ¿es bullyng? ¿es machismo? ¿es bullyng machista?

No estoy argumentando que la serie no sea feminista, la serie es feminista. Lo que pasa es que dices panfleto como si fuese una serie super manipuladora que intenta lavar cerebros o algo. Lo que no entiendo es por qué el hecho de que la serie tenga un mensaje feminista es algo negativo o criticable. También tiene un mensaje pro LGTB y no pasa nada.
El tema principal de la serie es el bullying en general. Que pasa? Que en vez de centrarse en el bullying clásico, el que sufren los "raritos" como Tyler o Clay, que también pueden sufrir chicas "raritas" (sobre todo si son gordas, etc.), se centra en otro tipo de bullying. Un bullying que no tiene tanta visibilidad, el tipo de bullying que no tiene como objetivo a los tipicos marginados, sino a chicas guapas, inteligentes y sociables, es decir, una victima completamente distinta a las "clásicas". Hannah sufre bullying, pero ese bullying, o parte de él, viene del machismo, y la serie señala eso. Estamos de acuerdo en que esas cosas no le pasarían a Hannah si fuera hombre, (siendo guapo, inteligente, sociable, etc.). Cuesta imaginarse a un personaje como Justin siendo el objeto de ese tipo de bullying.
Pero además, tampoco se olvida del bullying clásico, poniendo a Tyler o a Clay, en menor medida. El objetivo de la serie es contar la historia de Hannah, y ese tipo de bullying, ese tipo más discreto, que no se basa en la violencia física, sino en palabras, gestos, y un largo etc. El bullying "clásico" se ha llevado a la pantalla en muchas ocasiones, y el objetivo de la serie no era volver a hacerlo, aunque, como he dicho, tampoco se olvida de él. Y no, no veo donde la serie dice que uno es más grave que el otro.

Un saludo!