Si digo: FRANCO .......que te viene a la mente....

Master23 escribió:Quisiera, en mi último momento, unir los nombres de Dios y de España y abrazaros a todos para gritar juntos, por última vez, en los umbrales de mi muerte:


¡Arriba España! ¡Viva España!

Grandes argumentos, si señor..., con eso para que decir más... U_U

mankiNd escribió:Sería un hijo de puta y bla, bla, bla,... Estoy de acuerdo pero la izquierda en aquella época no es que fuera un ejemplo a seguir.
Que hay muchos mitos que si Franco tal, que si Franco aquello, pero las juventudes socialistas tambien hacian lo suyo quemando iglesias poco antes de la guerra, asesinando curas y persiguiendo a la derecha.

Y en cuanto al atraso de España en esos años no sé... prefiero ese atraso a haber caido bajo la influencia de Stalin y sus colegas comunistas de Negrín y cia. Haber como estarían ahora.

OJO que nadie piense que soy de los que se corre al oir el cara al sol o que tenga una bandera de España con el cuervo, pero que ambos bandos hicieron de las suyas (aunque está claro que los sublevados actuaron contra un gobierno legítimo).

En cuanto al tema del hilo, cuando escucho su nombre siempre me recuerda al tricornio, capa, guardia civil en general.

No viví esa época, ni quiero vivirla, ni tampoco en la URSS, por que eso no era comunismo, aunque se utilice mucho para atacar, no existe ningun país ahora mismo comunista, así que..., eso era estalinismo, no comunismo ni socialismo.

También antes de la guerra otro general, (Sanjurjo creo) se intentó rebelar contra la república, así que había actos por todos los lados, y no es por justificar los actos de las Juventudes Socialistas, pero la Iglesia se oponía fuertemente a la República porque perdían mucho poder y en las misas hacían oposición (mmm, creo que ahora también a los partidos de izquierda, pero bueno, eso es otro tema), pero vamos, repito que no es por justificar, pero la República se levantó democraticamente, pero por parte de la burquesía, clero y militares tuvo muchos momentos tensos.

Salu2!

Edito: Aznar antes de crecía y se le llenaba la boca hablando de la queridisima constitución, pero él fue uno de los que se opuso cuando estaba en las Juventudes Falangistas.
Y Fraga estaba en la Falange antes de la democracia.
Y si no recuerdo mal, había otro general derechista de apellido conocido, Aznar.

Master23 escribió:Quisiera, en mi último momento, unir los nombres de Dios y de España y abrazaros a todos para gritar juntos, por última vez, en los umbrales de mi muerte:


¡Arriba España! ¡Viva España!

Estaba deseando este momento, para poder decir esto sin tener que disculparme, por que estare diciendo la verdad...












































MALDITO FASCISTA!!!






















que agusto me he quedao....

Cojones, solo faltaria que los de izquierdas tb hubieran mantenido un estado de terror, cuando perdieron...

Yo sé que franco cometio atrocidades, que fue un dictador, ... sí, pero lo planteias de una forma, que dais a entender que si hubieran ganado los rojos, no hubieran hecho lo mismo, pisar a los elementos de la derecha, matarlos...

Y que quereis que os diga, si lo miramos con objetividad, es lo que hay en una guerra, el vencedor machaca los enemigos vivos y premia a sus simpatizantes, eso pasa siempre, y hubiera pasado lo mismo al reves.

Y siendo egoista, al menos conservo lo que mi familia nos dio en herencia, que con los rojos ahora no tendria nada, se lo habrian llevado "pa la saka".

No se ha de olvidar que ocurrio, porque de los errores pasados se aprende, lo que se ha de aprender de aquí es que todos los extremos son malos, tanto sea franco, como sea stanlin, como sean el govierno que tendran en el universo paralelo donde franco perdio.

deathline, ¿cuándo los rojos españoles han intentado o han dado un golpe de estado?






P.D.: haber cuánto tiempo tarda alguien decir que el 14M... aiba! si franco tampoco aceptó lo que el pueblo DEMOCRÁTICAMENTE había decidido. La derecha no sabe perder.

Pues yo Franco lo asocio a PANTANO.

cuando oigo o leo como es este caso la palabra franco,depeniedno del contexto me llegan dos ideas:

Franco,ca: sincero,que dice lo que piensa o siente.

Franco: general que dio un golpe de esatdo e impuso una dictadura de 40 años(el hijo de puta no podrias haver-se muerto antes,no...),con la cual logro un atraso de socio-economico bestial.

aunque consiguio grandes logros durante su dicatudura,como la eradicacion del paro(el que no tenia trabajo lo metian en la carcel o le metian una bala entre ceja y ceja) ademas de conseguir borrar una molesta ciudad del mapa(gernika)(espero que se note el tono ironico),tb dejo que españa fuera el polvorin de EE.UU y conseguir que fueramos el culo de europa.

deathline escribió:Quereis que os diga porque teneis esa idea de que los fascistas eran los malos y los rojos los buenos?
Porque perdieron!

teoricamente,los que ganas las guerras,escriben la historia de tal manera que ellos queden como los buenos y los derrotados como la escoria...pero si aun asi,se entiende que los franquistas fueron los mas malos,por algo sera,no?

Edito:

Space escribió:unos hijos de puta republicanos violaban a niñas de 12 años entre otras cosas.

estos desgraciados que mencionas existen en todas parte.por desgracia,en la guerra se desmuestra en verdad lo que es el ser humano...un puto virus que elimina a sus semejantes,no por sobrevivir y poder alimentarse cual animal,sino por odio e irracionalidad.

sinceramente,solo se una cosa.no importa la ideologia o el momento historico,pero todo aquel que mediante la fuerza y el miedo impone sus ideales y somete a todo un pais,favoreciendo a sus seguidores y haciendo desaparecer a sus opositores es un grandissimo hijo de puta,al cual me encantaria poder encontrarme-lo y hacer-le polvo con una katana,y cuando pidiera clemancia....despues de una larga carcajada le degollaria y disfrutaria viendolo morir desengrado como un cerdo....

enfin...creo que no tengo nada mas que decir....

P.D: con franco...este foro existiria y podriamos debatir nuestra opiniones tranquilamente y sin miedo a morir?

P.D2: por cierto,dejar de llamarlos rojos,usar sus nombres(republicanos,anrquistas,comunistas,etc) o quiereis que empezemos a llamar a los falangistas hijos de puta que no merecen vivir?

Offtopic ON

s4ur0n escribió:
Mi padre perdio al suyo cuando solo tenia 14 años y la verda que muy bien de Franco no va a pensar, porque por culpa de un enano mataron a su padre. Luego por parte de mi madre, muchos exiliados y hay una pelicula española (Volver a empezar) que está basada en la vida de un tio de mi madre y relata muchas cosas de la vida de mi tio-abuelo.

Tu tio-abuelo es el personaje de la película de Garci? Es el personaje que interpret Antonio Ferrándiz? Joder, me encanta esa peli...


Offtopic Off


A mí Franco me suena a: ...y doy por inaugurado este pantano...

el perro de torrente.

Un enano fascista, que nos retrasó casi 40 años con respecto al resto de Europa.

Si tu familia es de tradición militar es normal que no lo pasasen mal con Franco.

En cuanto a lo que opino de aquella época, simplemente no puedo decir nada porque no la viví.

Saludos

Darkoo escribió:deathline, ¿cuándo los rojos españoles han intentado o han dado un golpe de estado?

Yo me remito a la misma pregunta.

Lamentando la situacion personal de Detahline convendria recordar quien fue quien empezo la guerra.

De repente un grupo e rojos no decidieron poner patas arriba el pais.. no.. hubo un alzamiento militar contra el gobierno democraticamente elegido. A partir de ahi... una guerra civil con todo lo que ella significa, para los abuelos de unos y los abuelos de otros... y no querremos ponernos a contar batallitas de awelos teniendo abuelos viviendo en un pueblo como Gallarta (pueblo de Dolores ibarruri, vecinna de mi bisabuela, minas y comunismo) en el 36, verdad?

Una vez metido en un fregao como una guerra civil solo sale lo peor de cada uno y las guerras hacen salir a los monstruos que llevamos dentro... pero no jodamos la marrana y no olvidemos quien convirtio un pais politicamente convulso quizas, pero democraticante, en un pais militarmente convulso.

Si tienes una republica elegida por el pueblo y se levanata el ejercito fascista quieriendo inponer su fascio, lo normal es que tu como rojo pienses.. from lost to the river.... y te pongas con el mismo nivel de pretensiones... es decir... si este hijoputa me ha montao una guerra saltandose los votos y la decision popular... ahora voy a convertir esto en poco menos que una republica sovietica.

Y los que no ven la relacion PP-Franco... en fin.. que decir con un asesino de Franco gobernando Galicia... todavia esta fresca la sangre de los obreros que mando asesinar franco en Vitoria.

El PP tiene 3 presidentes: 1 Minsitro de franco y con sangre en sus manos (Fraga), Otro Falangista (Aznar.. impagables sus ensayos firmados dentro de la falange) y Rajoy en fin.... es Rajoy.. bastante tiene el pobre. Asi que no jodamos la marrana y no nos pasemos de ingenuos con un partido que sigue poniendo todas las trabas habidas y por haber a las asociaciones que se dedican a recuperar a nuestros familiares de las fosas comunes.

Pensiones.

deathline escribió:Yo sé que franco cometio atrocidades, que fue un dictador, ... sí, pero lo planteias de una forma, que dais a entender que si hubieran ganado los rojos, no hubieran hecho lo mismo, pisar a los elementos de la derecha, matarlos...

La guerra civil no era una guerra ideologica, era una guerra social, una guerra de clases. No habia "rojos" y "fachas", como siempre, habia explotadores y explotados. Por un lado estaban los empresarios, caciques, grandes terratenientes y la Iglesia de parte de Franco, y por el otro, los obreros de las fabricas y los campesinos. Y si, si hubiesemos ganado, claro que nos habriamos cargado a la burguesia (tanto nacionales como Franco, como republicanos como Azaña) Hay que eliminar a los contrarevolucionarios desde el primer momento.

Y siendo egoista, al menos conservo lo que mi familia nos dio en herencia, que con los rojos ahora no tendria nada, se lo habrian llevado "pa la saka".

Si hubiesen ganado los autenticos comunistas (POUM, UHP, PCE etc...), no hubiese ido "pa la saka", hubiese ido para el pueblo.

No se ha de olvidar que ocurrio, porque de los errores pasados se aprende, lo que se ha de aprender de aquí es que todos los extremos son malos, tanto sea franco, como sea stanlin, como sean el govierno que tendran en el universo paralelo donde franco perdio.

El capitalismo que defiendes es el extremo opuesto al comunismo que yo defiendo...

Lo siento dj-alien, pero piensa que desacernos de Azaña no hubiese sido mas que peor.

La idea no es ser como Franco, creo que la idea estaba en defender la republica, no en acabar siendo como Franco.

Y eso de que el dinero hubiese sido para el pueblo... jo jo jo jo jo. Mira, sabes que en Cataluña hubo mucho poder anarquista y estos si que repartian las riquezas, pero ¿a que no sabes quien empezo a eliminarles? Pues si, los comunistas, incluso Dolores Itanoseuqe (te juro que nunca me sale el apellido) en una asamblea del PCE dijo "¿Quienes son los enemigos del pueblo español? Los nacionalistas, los fascistas y los anarquistas"

Para que veas como estaba el tema. Yo no se si tu seras militante del PCE, pero a mi ese tipo de cosas a medias caras no me hace mucha gracia de ellos. No son comunistas.

PC: Los autenticos luchadores de la Guerra Civil fueron los de la CNC FAI, libertarias, etc... Los comunistas no eran mas que simples peleles al servicio de Stalin. Ésta incluso les mandaba agentes para vigilar que la "ideologia" iba sobre ruedas.

Ibarruri, Dolores Ibarruri.. y recomendo la lectura de su libro "El unico camino" se sea de la ideologia que sea.
Yo lo tengo en casa pk mis padres son de Gallarta (y a pesar de ello separatistas y no comunistas)

No hay que olvidar tampoco que a esta señora la metieron a la carcel los socialistas... asi que alguno mas habria en su lista de poco amigos.

PD: El libro por cierto tuvimos que pedirlo al PCE, nos resulto imposible encontrarlo en tiendas aunque curiosamente un amigo mio lo leyo en un biblioteca comunal (una puta choza) en la selva de chiapas cuando estuvo de brigadista con el komite internacionalista..... manda huevos encontrarlo en la selva y no en una libreria.

Diskover escribió:Lo siento dj-alien, pero piensa que desacernos de Azaña no hubiese sido mas que peor.

En plena guerra, desde luego que era totalmente erroneo cargarse a Azaña, si no que contraproducente. Primero por que en ese momento habia que deciarse a derrotar al fascismo (y no dedicarse a hacer su propia revolucion, como hizo la CNT). Pero Azaña, al fin y al cabo era un burgues y un explotador, progresista, si, pero explotador y enemigo del trabajador.

La idea no es ser como Franco, creo que la idea estaba en defender la republica, no en acabar siendo como Franco.

Claro que la idea no es ser como Franco. Pero veras, en una lucha de clases hay dos bandos, y si la clase oprimida hubiese llegado al poder, o hubiese estallado una revolucion, los opresores vendrian a aplacarla, y no van a venir con un ramo de flores a pedirnos que nos metamos en casa precisamente. A lo que voy,es que o les matas, o te matan.

Y eso de que el dinero hubiese sido para el pueblo... jo jo jo jo jo. Mira, sabes que en Cataluña hubo mucho poder anarquista y estos si que repartian las riquezas, pero ¿a que no sabes quien empezo a eliminarles? Pues si, los comunistas, incluso Dolores Itanoseuqe (te juro que nunca me sale el apellido) en una asamblea del PCE dijo "¿Quienes son los enemigos del pueblo español? Los nacionalistas, los fascistas y los anarquistas"

En ese momento esas palabras sobraban. Y no teniamos por que haber matado a los anarquistas, puesto que en ese momento el objetivo era derrotar al fascismo. Pero al fin y al cabo, los anarquistas defienden la pequeña burguesia y la pequeña propiedad privada, y en una hipotetica revolucion socialista, la mayor parte de ellos se pondria del lado de la burguesia antes que del nuestro. Vamos, que se convertirian en una lacra para la revolucion y para los intereses del pueblo.

Para que veas como estaba el tema. Yo no se si tu seras militante del PCE, pero a mi ese tipo de cosas a medias caras no me hace mucha gracia de ellos. No son comunistas.

No soy militante del PCE, pero seguramente lo sere dentro de unos meses, segun lo que suceda finalmente con IU. De todas formas el PCE eurocomunista actual dista mucho del PCE stalinista de aquel entonces.

PC: Los autenticos luchadores de la Guerra Civil fueron los de la CNC FAI, libertarias, etc... Los comunistas no eran mas que simples peleles al servicio de Stalin. Ésta incluso les mandaba agentes para vigilar que la "ideologia" iba sobre ruedas.

Bueno, el echo de que defendiesen unas ideas pseudo marxistas erroneas no les hace menos luchadores. Ademas, no generalices, no todos los comunistas estaban en el PCE, estaba tambien el POUM y UHP, que fueron ilegalizados por la republica a cambio de que Stalin les enviara armas. Ademas, dudo mucho que Stalin enviase agentes para vigilar que "la ideologia iba sobre ruedas", simplemente mandaba espias para eliminar posibles ideas Trotkystas. A Stalin le importaba una mierda el triunfo de la revolucion socialista en otros puntos del mundo, no era internacionalista, al contrario que Lenin o Trotsky, por poner dos ejemplos.


Saludos

Lo que pasó también, es que la guerra civil al principio era un poco cachondeo, iban los de izquierdas y decían:

-Vamos al monte a pegar cuatro tiros a los fascistas.

Y luego volvian a casa, y se iban al monte de picnic... y porque había poca disciplina militar (soy antimilitarista, pero es que era un cachondeo, y una instruccion rápida no hubiese venido mal...) y el apoyo de Hitler y Mussolini y el no apoyo de Inglaterra y Francia.

Como decían los comunistas, primero ganar la guerra y después la revolución, no al revés, lo primero preservar la República (aunque estuviese un poco aburguesada, pero no dejaba de ser un República de izquierdas [no cuenta el Bienio Negro]).

No se quien a sido el que había dicho que si se hubiese ganado la gente de izquierdas hubiese matado a los fascistas (eso nunca se sabe, pero voy a poner un ejemplo), cuando Sanjurjo intentó dar el golpe de estado le arrestaron pero al final le sacaron de la carcel y volvió a la libertad.

Salu2!

Joder, te me has adelantado dj-alien

ZaCK-ER escribió:No se quien a sido el que había dicho que si se hubiese ganado la gente de izquierdas hubiese matado a los fascistas (eso nunca se sabe, pero voy a poner un ejemplo), cuando Sanjurjo intentó dar el golpe de estado le arrestaron pero al final le sacaron de la carcel y volvió a la libertad, pero no se lo que hubiese pasado si hubiesen ganado la gente de izquierdas, pero seguro que mejor que cuando Franco fijo.

A ver si lo he entendido. No podemos decir que si hubiese ganado los republicanos también perseguirían a los revolucionarios porque no pasó y no somos adivinos. Pero podemos asegurar que si hubiesen ganado los republicanos estaríamos mejor. Vamos, que de golpe y porrazo nos hemos convertido en Aramis Fuster (y en sólo 4 líneas, oiga).

soyyo escribió:
A ver si lo he entendido. No podemos decir que si hubiese ganado los republicanos también perseguirían a los revolucionarios porque no pasó y no somos adivinos. Pero podemos asegurar que si hubiesen ganado los republicanos estaríamos mejor. Vamos, que de golpe y porrazo nos hemos convertido en Aramis Fuster (y en sólo 4 líneas, oiga).

Vale, mea culpa, ahora edito y punto, tienes razón, he hecho una hipótesis teniendo en cuenta mis ideas, así que mea culpa...

Muy agradecido.

dj-alien escribió:
Bueno, el echo de que defendiesen unas ideas pseudo marxistas erroneas no les hace menos luchadores. Ademas, no generalices, no todos los comunistas estaban en el PCE, estaba tambien el POUM y UHP, que fueron ilegalizados por la republica a cambio de que Stalin les enviara armas. Ademas, dudo mucho que Stalin enviase agentes para vigilar que "la ideologia iba sobre ruedas", simplemente mandaba espias para eliminar posibles ideas Trotkystas. A Stalin le importaba una mierda el triunfo de la revolucion socialista en otros puntos del mundo, no era internacionalista, al contrario que Lenin o Trotsky, por poner dos ejemplos.


Saludos

Lo de los agentes de Stalin para controlar el tinglado es cierto, y ademas sale en sendos documentales.

Uno de ellos, llego con una tropa de soldados comunistas al edificio de Barcelona donde se amontonaban los anarquistas y obligaron a punta de fusil que saliese los cabecillas los cuales primero torturaron y luego mataron.

Cosas del stalinismo.

PD: Sobre lo de que los anarquistas estarian de parte de la pequeña burguesia, jo jo jo jo, curioso venido de un comunista, los mismos que crean pequeñas burguesias dentro de su tinglado. Vease Cuba o la antigua URSS.

A la mente se me viene niños en la calle con la cara llena de mierda y pantalones cortos, como en las peliculas.

Me hace gracia cuando alguien habla de ideologia, algien dice:
'Menudo gobierno de mierda que ha salido, serán unos ladrones como cuando gobernaba'
A lo que uno de ideologia contraria responde: 'No has que comparar porque son dos gobiernos totalmente distintos'
El primero responde:'(Rubalcaba,....)
El segundo dice:'Pues es que los del PP son como Franco....'

Pero que cojones, estais demostrando que los de las dos ideologias son iguales, bueno me incluyo (somos), no os engañeis, el FALLO NO es de la IDEOLOGÍA es por el simple hecho de SER HUMANO.

a mi me recuerda al perro de torrente


ahora en serio, todo lo que sea dejar al pueblo sin libertad es una mierda de epoca, sea por la ideologia que sea, es mas ninguna ideologia deberia jugar con la libertad de las personas.

Así de pronto:

Franco: monárquico alfonsino reaccionario, salvación de España del comunismo, revolución fascista española frustrada.

De experiencias familiares en mi caso a mi bisabuela, durante la república, fue encarcelada por llevar un crucifijo(la denunció la portera), y se libró del fusilamiento porque mi bisabuelo conocía al gobernador. Todo esto antes de la guerra civil, claro. Hay que ser un tanto ingenuo para pensar que el 18 julio de 1936(y mucho antes!) existía alguna república o alguna legalidad democrática vigente.

Darkoo & Sospe escribió:¿cuándo los rojos españoles han intentado o han dado un golpe de estado?

Yo me remito a la misma pregunta.

¿Festival del humor?

Una cosa es llenar el hilo con la versión tebeo de la guerra civil de bestias nazis contra píos demócratas que se enseña en las escuelas y otra andar arrancándole páginas al tebeo.
Podríamos contar todos los golpes de estado de la izquierda desde 1814 hasta 1930, son docenas, pero si queréis uno rojo puro, creo que no hay más que remitirse a Octubre de 1934. En los primeros años del primer PSOE de González todavía había quien quería celebrarlo, pero Felipón pensó que no sería apropiado en los nuevos tiempos conmemorar el día en que la izquierda quiso cargarse su propia república.

Acabo de recordar que tenía este Diario de sucesos de la II República. Interesante el día a día de la gran democracia.

No se que es mejor, si la "democracia" que era la república o la "democracia" que se nos venía encima.

Von_Skorzy escribió:No se que es mejor, si la "democracia" que era la república o la "democracia" que se nos venía encima.

pues juzga tú mismo









Von_Skorzy, aunque no puedo estar ideologicamente más alejado de ti, hasta ahora he de reconocer que tus posts suelen estar bien argumentados históricamente...hasta ahora...

es imposible (y absurdo) defender lo idefendible. Un tío que se levanta en armas contra su propio pueblo queda retratado...

insisto, un gran hijo de puta

Quisiera, en mi último momento, unir los nombres de Dios y de España y abrazaros a todos para gritar juntos, por última vez, en los umbrales de mi muerte:

me hace gracia ver como la gente se lanza a por este tio cuando el lo unico que hace es expresar sus ideales como todos los que estais aqui sin faltar el respeto a nadie, si es su forma de pensar pues bueno, tendremos que jodernos y respetarla aunque no nos guste (yo el primero, en mi opinion franco fue un hijo de la gran puta que basicamente destrozo españa), pero bueno otra cosa esque el chaval lo alla puesto con animo de joder que entonces si es pa llamarle de todo, aunque la verdad esque entiendo vuestra reaccion porque tal y como estan los animos entrar a postear eso aqui es un suicidio, pero bueno ahi queda eso

Guilletek escribió:pues juzga tú mismo

es imposible (y absurdo) defender lo idefendible. Un tío que se levanta en armas contra su propio pueblo queda retratado...

A ver si no se trata de hacer una batalla de cartelitos. En este hilo se he repetido insistentemente que la república era un sistema democrático y la guerra civil era un batalla de fachas contra demócratas, y simplemente he puesto esa muestra de quienes eran los amigos de la "democracia", que es más corto que andar mirando la ideología de Largo Caballero, el PCE y la peña que gobernaba España cuando Franco se levantó y cuales eran sus nada democráticos objetivos.

Ni yo he dicho(ni se ha dicho en este hilo) que Franco fuera demócrata ni que tuviera amigos demócratas. Pero yo me quedo con una España nacional-católica con la dictadura de Franco, que una dictadura en una España satélite de la URSS de Stalin. Porque esas eran las únicas opciones. La república se había muerto hacía tiempo.

siguiendo un poco el offtopic de Guizmo (sorry)

Guizmo escribió:Tu tio-abuelo es el personaje de la película de Garci? Es el personaje que interpret Antonio Ferrándiz? Joder, me encanta esa peli...

Si mi tio abuelo (Antonio Miguel Albajara) era el personaje en el que Garci se baso a la hora de hacer Volver a empezar. Pero en la peli hay muchas cosas que no son ciertas, como que hubiera ganado un nobel de literatura y que estuviera dando clases en EEUU, pero en el fondo el resto de la historia esta basada en la vida de mi tio abuelo.

El porque se haya basado en el la peli es porque mi tio abuelo era intimo amigo del padre de Garci, el cual contaba las "batallas" de mi tio abuelo a Garci.

[offtopic off]

El que no quiera ver la relacion entre el PP y el franquismo, hay un refran que dice "no hay mas ciego que el que no quiere ver".

Un saludo

Version Oficial.

Franco
1. adj. Sencillo, sincero, ingenuo y leal en su trato.
2. adj. Liberal, dadivoso, bizarro y elegante.
3. adj. desembarazado.
4. adj. Libre, exento y privilegiado.
5. adj. Patente, claro, sin lugar a dudas. Franca mejoría.
6. adj. Dicho de una cosa: Libre de impuestos y contribuciones.
7. adj. Dicho de un lugar o de un puerto: Que goza de esta exención.
8. adj. En la costa de África, europeo. Apl. a pers., u. t. c. s.
9. adj. Se dice de los pueblos germanos de Franconia y del bajo Rin que conquistaron Francia y le dieron su nombre.
10. adj. Se dice de la lengua que usaron estos pueblos. U. t. c. s. m.
11. adj. francés. Apl. a pers., u. t. c. s.
12. adj. Exento de servicio, libre de obligación o trabajo en deberes de carácter militar.
13. adj. Com. Dicho de un precio, denota que los gastos causados por una mercancía hasta llegar al lugar que se indica no son de cuenta del comprador. Franco almacén. Franco vagón.
14. m. Unidad monetaria de Francia y otros países.

R.A.E. dixit

Von_Skorzy escribió:
A ver si no se trata de hacer una batalla de cartelitos. En este hilo se he repetido insistentemente que la república era un sistema democrático y la guerra civil era un batalla de fachas contra demócratas, y simplemente he puesto esa muestra de quienes eran los amigos de la "democracia", que es más corto que andar mirando la ideología de Largo Caballero, el PCE y la peña que gobernaba España cuando Franco se levantó y cuales eran sus nada democráticos objetivos.

Dándome un paseíto por Miscelánea he topado con este hilo que me he leído íntegro y me ha dado un poco de rabia ver mucha respuesta visceral y poca respuesta argumentada. Decir que a mi familia le pasó esto o lo otro según el bando en que estaba es humano pero no aporta mucho al debate que creo que se quería abrir.

Creo que mucha gente peca de comparar las situaciones actuales con la época de Franco, en demasiados casos sin haber vivido entonces, lo cual es hablar sin saber, aparte que creo que no tiene nada que ver una cosa con otra. Sinceramente por los países extranjeros que he visitado creo que en España a día de hoy, tenemos libertad para dar y tomar, más que en la mayoría de países del mundo.

Intentando reflexionar sobre qué habría pasado si hubieran ganado los republicanos y todos los datos que habéis ido dando, muy interesantes todos, a mí después de todo me sigue quedando una reflexión: ¿España estaba mejor en 1936 o en 1975?

Creo que Franco hizo muchísimas cosas mal y como todo dictador, no supo retirarse a tiempo aunque dejó las cosas algo atadas con Juan Carlos para que aquí hubiera una democracia. Veo las imágenes de España de antes de la guerra y sinceramente, éramos una puta miseria de país. Comparad datos económicos de 1936 y 1975, por Dios, que en el 36 íbamos en burro como mucho y en el 75 cualquiera podía tener al menos un 600.

No quiero justificar el hecho de que haber progresado económicamente durante la dictadura justificara que todo valía en pos de mejorar el país, pero estoy seguro que si a más de uno ahora le dieran a elegir entre más libertades en los 50 y 60 para sus padres o su poder adquisitivo actual, escogería lo segundo, sin duda.

Pensar que España está atrasada por Franco, es no tener ni idea de lo que era España en 1936 ni a principios del siglo XX, por no hablar del XIX donde se retrocedió en todo. Pero eso ya queda muy lejos y Franco pilla más cerca, alguna cabeza de turco hay que buscar. España está atrasada por nuestros gobernantes de mierda desde tiempos de Carlos III hasta la democracia actual, más de 200 años, ahí es nada chavales. Cuando en el XVIII y XIX otros países europes estaban iniciando Revolución Industrial aquí estábamos todavía con la mula y el arado, así, tal cual.

Hay que aprender de los errores del pasado, sobretodo para que estos politicuchos sectarios no nos monten otro 1936 y volvamos a las 2 Españas, aunque algunos estoy seguro que lo buscan fervientemente.

Tío Pete, no digas tonterías, ¿cómo puedes comparar la situación en 1936 con la de 1975? Haz lo mismo CON CUALQUIER PAÍS y verás que en 1936 en ninguno había 600. Es más, ni siquiera se habían inventado. ¿Tú tenias una Playstation hace 15 años?¿O un teléfono móvil hace 10? En 1936 la población de casi toda Europa era eminentemente rural. En los años 70, la mayor parte ya vivía en las ciudades y se vivía una explosión industrial. Pero eso te lo puedes encontrar en cualquier parte, no es ni mérito ni demérito de Franco.

Franco no impulsó una mierda la economía. Lo que hizo Alemania tras la segunda guerra mundial, en tan solo 5 años, o Japón, dos países arrasados por la guerra, eso sí fue un impulso a la economía, no hacer tropocientos pantanos para regar huertos raquíticos. Si España no hubiera tenido la inmensa fortuna de disfrutar de un clima y kilómetros de costas envidiables, de lo cual no tiene mérito nadie salvo la madre naturaleza, ahora estaríamos más cerca del nivel de vida de Marruecos que del de Francia.

Y respondiendo exclusivamente a la pregunta del autor del post... HIJOPUTA (así, con letras grandes)

katxan escribió:Tío Pete, no digas tonterías, ¿cómo puedes comparar la situación en 1936 con la de 1975? Haz lo mismo CON CUALQUIER PAÍS y verás que en 1936 en ninguno había 600. Es más, ni siquiera se habían inventado. ¿Tú tenias una Playstation hace 15 años?¿O un teléfono móvil hace 10? En 1936 la población de casi toda Europa era eminentemente rural. En los años 70, la mayor parte ya vivía en las ciudades y se vivía una explosión industrial. Pero eso te lo puedes encontrar en cualquier parte, no es ni mérito ni demérito de Franco.

Vamos a ver, no te quedes con el ejemplo concreto del coche, que no voy por ahí, me refería a que empezó a haber una clase media con un cierto poder adquisitivo que hasta entonces no existía. ¿Me he expresado mejor ahora?

¿Que en 1936 Europa era rural? xDDDDDDD Chato cógete un libro de Historia y mira cuándo empezó la Revolución Industrial y el éxodo del campo a la ciudad en Inglaterra, Francia o Alemania.

¿Explosión industrial en el año 70? xDDDDDDDD Eso será en España, todo lo más, que íbamos un siglo atrasados.

¿En cualquier parte? pues en los países del otro lado del telón de acero o de suramérica y en gran parte de Asia (quitando Japón) no me lo encuentro. Pásate por el oculista tío.

katxan escribió:Franco no impulsó una mierda la economía. Lo que hizo Alemania tras la segunda guerra mundial, en tan solo 5 años, o Japón, dos países arrasados por la guerra, eso sí fue un impulso a la economía, no hacer tropocientos pantanos para regar huertos raquíticos. Si España no hubiera tenido la inmensa fortuna de disfrutar de un clima y kilómetros de costas envidiables, de lo cual no tiene mérito nadie salvo la madre naturaleza, ahora estaríamos más cerca del nivel de vida de Marruecos que del de Francia.

Y respondiendo exclusivamente a la pregunta del autor del post... HIJOPUTA (así, con letras grandes)

Repásate el porcentaje de crecimiento anual del PIB de España entre 1957 y principios de los 70 y luego me dices que la economía española no creció en ese periodo antes de decir tonterías como Franco no impulsó una mierda la economía. Él no, pero otros tecnócratas y reformistas de su gobierno, sí.

Alemania se recuperó en 5 años... ya me lo he creído y Japón en otros 5... o fueron 4 y medio, sí sí sí... y David también venció a Goliat con una honda. Una cosa fue su gran recuperación económica y otra que me hables de milagros estilo SimCity, por Dios.

Y no, repito, todo NO se hizo bien. Pero muchas de las cosas que achacas de que vivimos del turismo siguen pasando hoy día, que para muchos países somos el puticlub o el cementerio espiritual, llámalo como quieras.

a la mente me viene un Hitler español con boina; dictadura fascista, genocidio y masacre sin miramientos.

No lo digo porque es muy fuerte...