Si el dinero de la cuenta corriente no existe físicamente...

¿El historial de apuntes bancarios?

Pero tenemos hilo para estas cosas:
hilo_lo-que-siempre-has-querido-saber-pero-te-da-verguenza-hilo-de-preguntas-estupidas_1904074

Mmm.. las leyes?

Pues que las cuentas no van a cuadrar ni de coña, te van a pillar, te van a caer sanciones muy fuertes y al iluminado igual se pasa unos años de vacaciones en la carcel. Hablo desde la ignorancia pero imagino que los tiros iran por ahi

Más que por las leyes, que se las pueden saltar con una contabilidad B para negocios turbios, yo imagino que tendrán una auditoria periódica y una trazabilidad. Pero vamos, ni idea.

Si mal no recuerdo, cada pais tiene una reservas de oro. El dinero son basicamente "participaciones" de esas reservas de oro.

Si ahora el banco actualizara el numero en una base de datos, provocaria un descuadre, y te pillarian.

vpc1988 escribió:Si mal no recuerdo, cada pais tiene una reservas de oro. El dinero son basicamente "participaciones" de esas reservas de oro.

Si ahora el banco actualizara el numero en una base de datos, provocaria un descuadre, y te pillarian.

Lo que mencionas se denomina el "Patron Oro" y se fue abandonando a comienzos del sigo XX. Hoy en dia, el dinero es... nada, se trata de un sistema basado en la confianza. Que tu tengas 10.000 euros en una cuenta bancaria, solo representa que confias en que, si vas al banco a pedirlos, te los pueden dar.

Pero si todo el mundo fuera a sacar el dinero a la vez.... no habria para todos

https://es.wikipedia.org/wiki/Patr%C3%B3n_oro

Un poco lo de Grecia.

vpc1988 escribió:Si mal no recuerdo, cada pais tiene una reservas de oro. El dinero son basicamente "participaciones" de esas reservas de oro.

Si ahora el banco actualizara el numero en una base de datos, provocaria un descuadre, y te pillarian.

Hace 100 años

vpc1988 escribió:Si mal no recuerdo, cada pais tiene una reservas de oro. El dinero son basicamente "participaciones" de esas reservas de oro.

Si ahora el banco actualizara el numero en una base de datos, provocaria un descuadre, y te pillarian.

El patrón oro se abandonó hace décadas, diría que casi un siglo (EDIT: medio siglo). La moneda fiat se respalda en la confianza de que te van a pagar y vas a poder adquirir productos con ella.

amchacon escribió:¿Que le impide a un banco cambiar una cifra en su base de datos?

el dinero sea fisico o no, si te retiran una cuantia economica, la que sea, es un robo.

Noticia de hace apenas 10 dias:

https://www.eldiario.es/catalunya/economia/banquero-juzgado-quedarse-millon-clientes_0_845166373.html

Liquid Snake yo escribió:Pues que las cuentas no van a cuadrar ni de coña, te van a pillar, te van a caer sanciones muy fuertes y al iluminado igual se pasa unos años de vacaciones en la carcel. Hablo desde la ignorancia pero imagino que los tiros iran por ahi

Fue un ingreso en efectivo y ya.

dohc1v escribió:

amchacon escribió:¿Que le impide a un banco cambiar una cifra en su base de datos?

el dinero sea fisico o no, si te retiran una cuantia economica, la que sea, es un robo.

Evidentemente borrar dinero no es inteligente pues la víctima se va a quejar.

Pero añadirte un par de miles de euros en la cuenta?

martuka_pzm escribió:Mmm.. las leyes?

Te tienen que pillar primero.

Habrá que preguntar al ex-vicepresidente, ex-ministro de economia y de hacienda, ex-director de gerente del Fondo Monetario Internacional, ex-presidente de la caja de madrid/Bankia como ha podido llevarse millones y millones de euros durante muchos años pasandose por el forro la auditoria y que nadie se entere.

Al final es una cuestión de confianza, lo mismo que el dinero físico en general. Un billete de 10€ es eso, un papel, y no tiene un valor "real" de 10€ de ninguna manera, pero lo aceptamos porque hay una confianza y consenso social, económico y jurídico de que ese papel tiene un valor de 10€.

Eso implícitamente quiere decir que confiamos que las cuentas y balance son correctos, lo mismo que confiamos en que el funcionario de la universidad no va a cambiar tus notas en el expediente (para mejor o peor, es cambiar un número) o que el del registro no va a poner tu piso a nombre de su cuñado.

Los bancos ya crean dinero de la nada.

Cambiar un número en una cuenta no pueden hacerlo porque hay todo un sistema que lo detectaría. Además, tienen mecanismos mejores, más turbios y casi imposibles de auditar.

Es bastante curioso el sistema de reserva fraccionaria donde solo están obligados a almacenar el 10% de tu dinero. SI ingresas 1000€ en un banco tan solo tendrían que guardar bajo llave 100€. Los otros 900€ los usar para continuar con su negocio. Por ejemplo presta ese dinero a alguien y como el banco no lo tiene todo, entonces le saca los 900€ tuyos que no tiene la obligación de guardar. Ahora este cliente los ingresa en otro banco, que también se queda el 10% y el 90% restante lo mueve. Aquí, con 1000€ de ingreso, ha acabado habiendo 1000€ en un banco y 900€ en otro...y la cadena continúa.

@amchacon claro que te tienen que pillar y para eso hay auditorías
Igual que lo que impide que mates a alguien que te apetece matar es la ley, aunque sea al policía la que después tendría que pillarte

Bueno, pongamos que vas a ingresar 60 € y al cajero le baila el dedo y te ingresa 600€. Independientemente de lo que tu te des cuenta, sales por la puerta sin que nadie te diga nada. Al final del dia el cajero tendrá un descuadre de 540 € que de algún sitio tendran que reponer, pero segun el sistema tu has ingresado 600 y nadie te los puede quitar, por mucho que las cantidades canten. Por supuesto, al revés tambien funciona: sacas 60, pero te descuentan 600. O te das cuenta en ese momento en la cartilla o en el papel o estas jodido y, como mínimo si no has salido del banco, imagino que te harian esperar a hacer un arqueo de caja en ese momento.

Aunque la verdad no se si esto servirá ahora mismo . La ultima vez que ingrese o retiré pasta con una persona delante utilizaban una maquina que escupia/contaba billetes, así que lo de q el dedo baile ya no importa, porque los números cuadran. Otra cosa son los programas que desvian redondeos. Pero los acaban pillando. Al menos a unos cuantos.

Lo de que un empleado saque pasta de una cuenta ramdom supongo que será super rastreable. De hecho, todos los movimientos que registraba un terminal ya lo eran hace mas de 23 años mínimo.

Vosotros no sabéis, con el dinero hay que hacer el milagroso plan cero mata cero, es lo último en economía y referente del mundo

https://twitter.com/carogotita/status/1 ... 22?lang=es

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Todo movimiento bancario tiene una trazabilidad, de ida y vuelta. Por tanto, si tiene 2 y sumas 1 ... tu tienes 3 y en alguna parte tendran -1.

A mi lo que me llama la atencion, es el principio del que tanto se habla, ese que dice que solo existen 10 monedas, y al pedirte intereses, estas generando una deuda sobre una cantidad de monedas superior que NO existen.

No termino de entender exactamente ese principio ... no porque no sea real, si no porque se genera crecimiento de cosas que se pueden extraer de la tierra, del mar e incluso del sol, y esos recursos suman valor, sea en monedas o sea en bienes.

Lo realmente triste de la economia, no esta realmente en el que se tenga que falsear o no para tener mas economia, .... es que existan tantisimas cuentas bancarias tan enormes en paraisos fiscales, de las que jamas se tendra constancia ...

Edy escribió:Todo movimiento bancario tiene una trazabilidad, de ida y vuelta. Por tanto, si tiene 2 y sumas 1 ... tu tienes 3 y en alguna parte tendran -1.

A mi lo que me llama la atencion, es el principio del que tanto se habla, ese que dice que solo existen 10 monedas, y al pedirte intereses, estas generando una deuda sobre una cantidad de monedas superior que NO existen.

No termino de entender exactamente ese principio ... no porque no sea real, si no porque se genera crecimiento de cosas que se pueden extraer de la tierra, del mar e incluso del sol, y esos recursos suman valor, sea en monedas o sea en bienes.

Lo realmente triste de la economia, no esta realmente en el que se tenga que falsear o no para tener mas economia, .... es que existan tantisimas cuentas bancarias tan enormes en paraisos fiscales, de las que jamas se tendra constancia ...

Era un video antiguo que sobresimplificaba las cosas y por ello no se ajusta a la realidad.

Zustaub escribió:

amchacon escribió:¿Que le impide a un banco cambiar una cifra en su base de datos?

En contabilidad existe algo llamado el Principio de Partida Doble. Esto es, que toda transacción se apunta dos veces, por parte del deudor y por parte del acreedor. Si cambias el saldo de una cuenta, estás cambiando una partida que no cuadrará con la otra, porque ese dinero tiene que haber venido de algun lado o haberse ido a algun lado, no se habrá generado espontáneamente.

Si hay una disparidad, habrá que revisar los documentos del origen de esa transacción (si hay una factura, una nómina, un contrato de compraventa o lo que sea) y seguir el proceso de reclamacion que toque segun la cantidad o el tipo de documento que la respalde.

El problema es cuando metes el efectivo en situación. Ahora mismo haces un ingreso en efectivo y ese dinero aparece en tu cuenta pero no viene de ningún sitio.

No necesitan hacer eso para robarnos.

amchacon escribió:¿Que le impide a un banco cambiar una cifra en su base de datos?

Los bancos funcionan con el sistema de cámara de compensación. Y "fabrican" dinero, eso lo explica el mecanismo del multiplicador:

https://es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario

amchacon escribió:

Zustaub escribió:

amchacon escribió:¿Que le impide a un banco cambiar una cifra en su base de datos?

En contabilidad existe algo llamado el Principio de Partida Doble. Esto es, que toda transacción se apunta dos veces, por parte del deudor y por parte del acreedor. Si cambias el saldo de una cuenta, estás cambiando una partida que no cuadrará con la otra, porque ese dinero tiene que haber venido de algun lado o haberse ido a algun lado, no se habrá generado espontáneamente.

Si hay una disparidad, habrá que revisar los documentos del origen de esa transacción (si hay una factura, una nómina, un contrato de compraventa o lo que sea) y seguir el proceso de reclamacion que toque segun la cantidad o el tipo de documento que la respalde.

El problema es cuando metes el efectivo en situación. Ahora mismo haces un ingreso en efectivo y ese dinero aparece en tu cuenta pero no viene de ningún sitio.

El efectivo genera contabilidad para la oficina en la que lo gestionas, y si te lo estás inventando vas a provocar un descuadre de caja. Lo que se está planteando en este hilo es prácticamente imposible de hacer por la cantidad de mecanismos contables implicados y las auditorías que se realizan sobre los mismos. El sistema informático actual de cualquier entidad financiera es extremadamente complejo y cualquier desajuste en las cifras canta de inmediato.

Para que te hagas una idea, yo, que soy un mindundi, tengo acceso a la BBDD de una de las entidades más grandes de España (y no es la primera a la que tengo acceso) por lo que si fuera tan sencillo como lo planteas tanto yo como cualquiera de mis compañeros nos podríamos haber dejado la vida resuelta con un simple UPDATE.

Un saludo.

dark_hunter escribió:

vpc1988 escribió:Si mal no recuerdo, cada pais tiene una reservas de oro. El dinero son basicamente "participaciones" de esas reservas de oro.

Si ahora el banco actualizara el numero en una base de datos, provocaria un descuadre, y te pillarian.

El patrón oro se abandonó hace décadas, diría que casi un siglo (EDIT: medio siglo). La moneda fiat se respalda en la confianza de que te van a pagar y vas a poder adquirir productos con ella.

Los defensores del patrón oro no lo reconocerán, pero también se respalda en la confianza de que te van a pagar y vas a poder adquirir productos con ello .
Aunque claro, da más confianza un metal físico y escaso que cualquier banco central. Al menos mientras no le pase como al aluminio.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:

vpc1988 escribió:Si mal no recuerdo, cada pais tiene una reservas de oro. El dinero son basicamente "participaciones" de esas reservas de oro.

Si ahora el banco actualizara el numero en una base de datos, provocaria un descuadre, y te pillarian.

El patrón oro se abandonó hace décadas, diría que casi un siglo (EDIT: medio siglo). La moneda fiat se respalda en la confianza de que te van a pagar y vas a poder adquirir productos con ella.

Los defensores del patrón oro no lo reconocerán, pero también se respalda en la confianza de que te van a pagar y vas a poder adquirir productos con ello .
Aunque claro, da más confianza un metal físico y escaso que cualquier banco central. Al menos mientras no le pase como al aluminio.

Pues sí, y aparte el tema de haber sido moneda de cambio en montones de países durante miles de años, esa inercia hace crecer mucho la confianza.

Pero efectivamente al final incluso el oro se basa en confianza, lo que pasa es que al menos hay algo físico que lo respalda.

.

@Zustaub eso venia a explicar.
Con los libros mayores la cuenta 572 del plan contable cantarian ciertas cosas.

Luego irian al libro diario a ver el mobimiento del banco que se corresponde numericamente y saltaria el pastel.

Saldo deudor y saldo acreedor al cerrar todos los mayores tienen q ser identicos.

Anchacon. El efectivo se cueta como caja (570)

El asiento seria el banco ingresa 600 euros de un cliente.
En la cuenta de banco 572 se anota 600 euros en el debe,pues el activo crece por el debe y decrece por el haber y la cuenta de cliente disminuye(pignoriza su dinero)es un svtivo,decrece por el haber.

Tienes 600 en el debe y 600 en el haber.

Ahora cojo los 600 de la cuenta 572 (bancos)y presto 500 euros
la cuenta 572 (activa)decrece en 500 euros en el haber y mi cliente es un activo y crece en 500 euros.

Eso seria el libro diario. Al hacer el mayor fe esos dos dias nos da que eb caja tiene que haber 100 pavos y ademas en clientes tendre 100 pavos. Balance cero.voy a la caja.si no hay esos 100 pavos,tengo q ver q coño paso.