Si existe el Ingreso Mínimo vital, por qué aún hay gente viviendo en la calle? :(

Dorigon escribió:

katatsumuri escribió:Bueno, nadie te ha dicho nada de 100 euros, eso es en Salamanca, en Madrid centro no vas a encontrar nada barato y es normal, los centros cuestan mucho más dinero, es donde más ocupado está todo, donde hay más demanda, eso pasa aquí y en la China.

Solo falta eso, que estés viviendo de ayudas y que pienses que encima tienes derecho a vivir en el centro de Madrid en vez de agarrar e irte a la periferia como hace la mayoría de gente con menos poder adquisitivo

Aunque bueno, el Raval en Barcelona es digno de estudio, como un barrio tan céntrico se ha convertido en un pozo de inmundicia y decadencia.

Solo te he dado las gracias, lo demás es cosecha tuya.

No se qué por qué me sueltas pedazo de chapa que si Barcelona y no se qué de china y no se cuánto de Madrid centro...

No sé, decir casas y habitaciones a 100 euros me ha parecido una sobrada, un sarcasmo en toda regla, de aquí al polo sur, que quieres que te diga, cuando en ningún momento yo he dicho eso, hemos partido de la base de 250 euros para una habitación, que las hay por menos dependiendo de la zona; en el enlace de salamanca hay bastantes por debajo de 250 euros, pero te vas a Madrid ciudad y seguro que hay muchas menos, como es lógico, seguramente que alguna pero en Villaverde.


De todas formas el primer comentario que hiciste de "ajá, 250 euros en madrid" no tenía cabida, pues no hablábamos de 250 en Madrid ciudad, hablábamos de que puedes vivir con 400 euros perfectamente, ahora, sin ponernos tiquismiquis donde se va a vivir, pues está claro que no todas las zonas cuestan lo mismo, pero vamos, que no vas a vivir tampoco en medio del campo en una casa hecha con piedras amontonadas, lo que no vas a vivir en el centro de la capital, seamos sinceros, lo mismo que con 250 euros tampoco vas a vivir en el centro de Manhattan y no hace falta ser muy listo para llegar a esa deducción.


Yo dije, 250 euros, a no ser que quieras vivir en Madrid centro, vamos, que básicamente estaba diciendo que difícilmente encontrarás algo en Madrid por 250.


Vamos, no me digas que no hay tropecientas ciudades en España, que no sean Madrid o Barcelona, en las que hay alquileres de habitaciones entre los 150 y 250 euros por doquier con los gastos cubiertos, que si te dan 400 euros puedes vivir perfectamente.

katatsumuri escribió:No sé, decir casas y habitaciones a 100 euros me ha parecido una sobrada, un sarcasmo en toda regla, de aquí al polo sur, que quieres que te diga, cuando en ningún momento yo he dicho eso, hemos partido de la base de 250 euros para una habitación, que las hay por menos dependiendo de la zona; en el enlace de salamanca hay bastantes por debajo de 250 euros, pero te vas a Madrid ciudad y seguro que hay muchas menos, como es lógico, seguramente que alguna pero en Villaverde.


De todas formas el primer comentario que hiciste de "ajá, 250 euros en madrid" no tenía cabida, pues no hablábamos de 250 en Madrid ciudad, hablábamos de que puedes vivir con 400 euros perfectamente, ahora, sin ponernos tiquismiquis donde se va a vivir, pues está claro que no todas las zonas cuestan lo mismo, pero vamos, que no vas a vivir tampoco en medio del campo en una casa hecha con piedras amontonadas, lo que no vas a vivir en el centro de la capital, seamos sinceros, lo mismo que con 250 euros tampoco vas a vivir en el centro de Manhattan y no hace falta ser muy listo para llegar a esa deducción.


Yo dije, 250 euros, a no ser que quieras vivir en Madrid centro, vamos, que básicamente estaba diciendo que difícilmente encontrarás algo en Madrid por 250.


Vamos, no me digas que no hay tropecientas ciudades en España, que no sean Madrid o Barcelona, en las que hay alquileres de habitaciones entre los 150 y 250 euros por doquier con los gastos cubiertos, que si te dan 400 euros puedes vivir perfectamente.

Me vas a obligar ir a por las gafas de lectura

Dorigon escribió:Y la solicitud y papeleo la gestiona caritas también?

En mi trabajo solemos hacer la gestión del IMV gratuitamente si la persona cumple los requisitos lo que también incluye la presentación de la declaración de la renta a la que están obligados y que suele ser confirmar el borrador (aunque a algunos en otros hilos le parezca mal esto y piensen que todo en esta vida se tiene que cobrar).

Gracias a todos por vuestros datos.

@Horacio Pinchadiscos

Por lo que veo no hay formas estables de poder ayudar a la gente a tener un techo fijo, verdad?

Ni con el IMV, que mucha gente no logra cobrar...

Que piden pues para tenerla ayuda? ¿Acreditar que tienes una carrera?

Hay cada vez más gente que relatan su vida en redes sociales, donde viven en una furgoneta tipo C15 o más grande, se ven tan cascadas que ya no son segura para ir por autopista, uno relata que con el covi perdió el trabajo y con ello el piso de alquiler, no tiene familiares que le puedan ayudar.
> ya le han rechazado varias veces las ayudas, es de Teruel. No tenía casi ahorros y antes que vivir en la calle se buscó una furgo. Cuenta que trabajaba de electricista como oficial de segunda pero estaba en contrato de 3° va preguntando pero ahora no contratan o solo buscan oficiales 1° y las demás empresas de otros sectores les piden al menos cinco años de experiencia o ver la hoja de la vida laboral.

///
spanishtan, el único país donde los políticos saca taja de los ciudadanos y también rompen lo que funcionaba montado por el anterior gobierno..o se lo gasta en chiringuitos

Si existiera una RBU para todo el mundo, de forma incondicional, que fuera de unos 800€ y quitaran todas las mierdas que hay ahora y repartieran igualdad... Otro gallo cantaría.

Al final es hacia donde vamos, a una RBU que cubra las necesidades básicas y nos dé el poder para rechazar trabajos de esclavo y ahorrar costes de administración por un tubo...

RBU + Jornada laboral de 4 días = Aumento de la felicidad de millones de personas.

Es que cobrar una RBU va a ser el futuro de la mayoría de la población en unos años. Entre que no hay trabajo para todo el mundo y menos que va a haber, entre robotización, IAs, que todo se hace en China y demás, ya me contarás.

Para las pensiones como tal parece que desaparecerán en unos años, como 10 dicen creo, y en su lugar la gente cobrará el IMV pero que tendrá en cuenta los años cotizados, nunca cobrando 400 euros y se acercaría mas a una cantidad de entre 800 y 1000 euros se esta rumoreando. Ahora yo me pregunto la gente con planes privados de pensiones como les funcionará, porque si cobran de ese plan no podran cobrar a la vez un IMV esos 400 euros?

SOTN escribió:Para las pensiones como tal parece que desaparecerán en unos años, como 10 dicen creo, y en su lugar la gente cobrará el IMV pero que tendrá en cuenta los años cotizados, nunca cobrando 400 euros y se acercaría mas a una cantidad de entre 800 y 1000 euros se esta rumoreando. Ahora yo me pregunto la gente con planes privados de pensiones como les funcionará, porque si cobran de ese plan no podran cobrar a la vez un IMV esos 400 euros?

El plan de pensiones privado no es "Cobrar" es recuperar tu propio ahorro, por lo que realmente no es un ingreso como tal.


Pero es que en 10 años tendremos una RBU seguro. Posiblemente empezará con un plus por años cotizados, para que los que están jubilados no pierdan poder adquisitivo de repente, pero imagino que controlarán que dependiendo de los ingresos de la unidad familiar..


Es decir, en una pareja de jubilados, si solo el marido estaba cobrando la pensión, cuando entre la RBU, como la mujer también empezaría a cobrarla, se regularía el importe de la pensión, hasta el punto más favorable, ejemplo:

Si el marido cobra 1800 de pensión y la RBU es de 900€, pasaría a cobrar 900 de RBU él y 900 de RBU su mujer. (Escenario neutro)
Si son 1200 de pensión, pasaría a cobrar 900 de RBU él y 900 de RBU su mujer. (escenario favorable)
Si son 2200 de pensión, pasaría a cobrar 900 de RBU él y 900 de RBU su mujer + 400 extra de RBU por la cotización. (escenario desfavorable)


Y digo desfavorable, porque es muy probable que el importe quedaría totalmente congelado hasta que la RBU de los dos superara el importe inicial de la pensión (1150€ de RBU x2 = 2300€). En ese caso la idea es que la RBU iría subiendo su importe dependiendo de la inflación y demás factores que actualmente influyen en el salario mínimo y el importe de las pensiones.

Lo que es alucinante de este tipo de ayuda, es la traba burocrática que tienes que salvar para poder solicitarlo. El impreso de solicitud tiene un total de 19 hojas (incluyendo las de información), piden una documentación que en muchos casos ni siquiera es posible obtener online con un certificado digital, letras pequeñas que en el impreso original no aparecen y que encuentras rebuscando por google en la propia web de la Admón. como por ejemplo, que si estás empadronado tú solo, tiene que haber sido con un mínimo de 3 años con antelación a la solicitud y en el propio impreso solo ponen "Histórico de empadronamiento" y así un sin fin de cosas por las que luego no te corresponde nada...

La pasada de recabar toda la documentación es que te puedes tirar días para obtenerla toda, presentarla online o presencialmente y que luego te digan que te comas una mierda muy grande...

Yo lo estaba mirando porque no me sale trabajo y hace unos meses, empecé a empeorar de unas lesiones derivadas de un accidente laboral sufrido hace varios años y que me impiden actualmente realizar cualquier tipo de esfuerzo de tren inferior, por lo que mis expectativas laborales están muy acotadas.. Pues resulta que leyendo casi todas las letras pequeñas, con casi total seguridad no me lo van a conceder, como con las ayudas del SEPE, que aportas todos los meses y cuando vas a preguntar, salvo que seas extranjero o tengas cargas familiares, directamente te dicen que te olvides del tema...

Es una absoluta vergüenza que aportes tu granito de arena mes a mes, impuesto a impuesto y cuando lo vas a pedir por necesidad, te dicen que te metas un dedo por el culo y que les digas a qué huele la mierda... Luego otro tema la ayuda estatal para el alquiler, que si no leí mal el otro día en la web, si tu alquiler es superior a 450€ nasti de plasti... menos mal que la ayuda provincial de mi comunidad autónoma está en 600€, que a ver que se sacan de la manga luego para negármela también que ya lo veo venir...
Salu2.

indomitus88 escribió:Lo que es alucinante de este tipo de ayuda, es la traba burocrática que tienes que salvar para poder solicitarlo. El impreso de solicitud tiene un total de 19 hojas (incluyendo las de información), piden una documentación que en muchos casos ni siquiera es posible obtener online con un certificado digital, letras pequeñas que en el impreso original no aparecen y que encuentras rebuscando por google en la propia web de la Admón. como por ejemplo, que si estás empadronado tú solo, tiene que haber sido con un mínimo de 3 años con antelación a la solicitud y en el propio impreso solo ponen "Histórico de empadronamiento" y así un sin fin de cosas por las que luego no te corresponde nada...

La pasada de recabar toda la documentación es que te puedes tirar días para obtenerla toda, presentarla online o presencialmente y que luego te digan que te comas una mierda muy grande...

Yo lo estaba mirando porque no me sale trabajo y hace unos meses, empecé a empeorar de unas lesiones derivadas de un accidente laboral sufrido hace varios años y que me impiden actualmente realizar cualquier tipo de esfuerzo de tren inferior, por lo que mis expectativas laborales están muy acotadas.. Pues resulta que leyendo casi todas las letras pequeñas, con casi total seguridad no me lo van a conceder, como con las ayudas del SEPE, que aportas todos los meses y cuando vas a preguntar, salvo que seas extranjero o tengas cargas familiares, directamente te dicen que te olvides del tema...

Es una absoluta vergüenza que aportes tu granito de arena mes a mes, impuesto a impuesto y cuando lo vas a pedir por necesidad, te dicen que te metas un dedo por el culo y que les digas a qué huele la mierda... Luego otro tema la ayuda estatal para el alquiler, que si no leí mal el otro día en la web, si tu alquiler es superior a 450€ nasti de plasti... menos mal que la ayuda provincial de mi comunidad autónoma está en 600€, que a ver que se sacan de la manga luego para negármela también que ya lo veo venir...
Salu2.

muy bien descrito.

en mi opinion el mayor problema del IMV, como tu dices, es la gimkana burocratica que supone, y ademas tardan de 3 a 6 meses en contestar la solicitud (generalmente, para denegarla). y como bien indicas hay exigencias metidas que no constan en el documento. lo cual genera MAS traba burocratica porque la solicitud si se genera y hay que procesarla.

el IMV es una buena iniciativa pero esta muy mal planteada y ejecutada.

y los subsidios del SEPE otra que tal baila. y las ayudas de insercion de las comunidades autonomas, como seas españolito soltero (no eres extranjero y no tienes cargas) basicamente estas jodido.

las ayudas al alquiler son autonomicas o locales (ojo, existen las 2) y cada corporacion pone las normas que le sale de los cojones. y tambien te la echan atras por cualquier tonteria y tienes que estar vigilando la pagina del organismo o el boletin oficial porque no avisan de nada por ningun otro medio aunque tengan tu correo y tu telefono ("solo publican" ) con lo cual se te puede pasar un periodo de rectificaciones y te quedas jodido (a mi me ocurrio). ademas ojo que la ayuda de marras luego tributa IRPF y cuenta como pagador con lo cual en la declaracion del año siguiente te pueden joder.

y de todos modos lo peor es que esas ayudas son tramita ahora y cobra 1 año despues. pero las condiciones las tienes que cumplir "ahora" con lo cual es sobrevivir 1 año estando jodido para llegar a cobrarla.

El ingreso mínimo vital solo llega a un 20,8% de la población que vive bajo el umbral de la pobreza

¿Quién cobra el IMV? ¿No se dijo que no lo había recibido al final ni la mitad de la gente que podía acceder a él? Además, el tema de vivir de la calle suele estar relacionado con la un problema grave de drogadicción o problemas mentales variados que impiden que una persona pueda tener acceso a vivir bajo un techo.

Dio_Brand escribió:¿Quién cobra el IMV? ¿No se dijo que no lo había recibido al final ni la mitad de la gente que podía acceder a él? Además, el tema de vivir de la calle suele estar relacionado con la un problema grave de drogadicción o problemas mentales variados que impiden que una persona pueda tener acceso a vivir bajo un techo.

en la calle viven los que no tienen ayuda familiar o de circulo cercano de la que tirar para obtener refugio. la drogadiccion suele ir aparejada, pero no suele ser la causa.

GXY escribió:

Dio_Brand escribió:¿Quién cobra el IMV? ¿No se dijo que no lo había recibido al final ni la mitad de la gente que podía acceder a él? Además, el tema de vivir de la calle suele estar relacionado con la un problema grave de drogadicción o problemas mentales variados que impiden que una persona pueda tener acceso a vivir bajo un techo.

en la calle viven los que no tienen ayuda familiar o de circulo cercano de la que tirar para obtener refugio. la drogadiccion suele ir aparejada, pero no suele ser la causa.

Yo es lo que he visto en los estudios y artículos sobre el tema, que suelen ser gente irrecolocable. De hecho hace poco en el mercadona que tengo cerca se puso a pedir un hombre de mediana edad con buen aspecto pero de claro origen español, y al día siguiente ya estaba la cruz roja hablando con él para ver cual era su situación y si podían ayudarle.

a lo que me quiero referir es a que cuando ves que el tipo esta jodido, pidiendo en la calle, consumiendo vino de brick o sustancias cuestionables, durmiendo en cartones, etc. ya esa persona se ha visto jodida 7 veces, y no tiene o ha perdido el apoyo familiar o de personas cercanas.

que hay casos en que ese apoyo lo habia y lo rechazó hasta llegar a esa situacion, pero no es lo habitual.

el tema al que voy es que las personas que solicitan IMV, subsidios del SEPE, etc. y NO han llegado a esa situacion "sin techo"... si persiste durante el suficiente tiempo la situacion de emergencia economica y no tienen (o rechazan) el apoyo familiar/cercano entonces llegaran a la situacion de "sin techo". pero eso sucede varias etapas despues.

y como te dije antes, la situacion de "sin techo" va mucho mas relacionada con la falta de apoyo familiar/cercano que con la drogodependencia. hay muchos mas drogodependientes que duermen todas las noches en camita, que en cartones en la calle.

otra cosa es que la mayoria de "sin techo" si no eran drogodependientes antes, lo lleguen a ser durmiendo en la calle, porque consumen para evadirse de su situacion, pero eso es consecuencia, no causa.

en que se queda "sin techo" en la calle es primero por situacion economica/laboral + falta de apoyo familiar/cercano, mucho mas que por consumo de drogas hasta el punto del abandono personal.

Yo la pedi en un momento de mi vida que estaba sin trabajo ni ingresos

No nos la concedieron pues mi (de aquellas novia) convivia conmigo y cobraba 900 euros netos
o sea que pasaba del iprem

nos dijeron que para que me dieran el IMV teniamos que cobrar 600 euros... siendo 2 adultos y un bebe eso dicho por la asistente social de mi comunidad autonoma...

@Cody_Travers O sea que la unidad de convivencia cuyo requisito es que tu pareja lo sea de manera legal (casado, pareja de hecho, etc.) van al más mínimo detalle para intentar no concederlo como fue tu caso por lo que veo...

No entiendo porque ponen tantos requisitos y burocracia, que pongan directamente a quien si se lo van a dar y a correr.. a mi personalmente, que me hagan perder el tiempo y encima se "rían" en mi cara me encabrona a niveles muy elevados..

Hoy sin ir más lejos, he ido a cambiar mi centro médico y mi especialista de familia por cambio de domicilio y cuando llego me espetan en toda mi cara que hasta el 26 de agosto no hay personal para hacer el trámite.. WTF?¡¡ ¿Dejas un servicio sin atención por la puta cara? Vergüenza se queda corto como adjetivo calificativo..
Salu2.

Cody_Travers escribió:Yo la pedi en un momento de mi vida que estaba sin trabajo ni ingresos

No nos la concedieron pues mi (de aquellas novia) convivia conmigo y cobraba 900 euros netos
o sea que pasaba del iprem

nos dijeron que para que me dieran el IMV teniamos que cobrar 600 euros... siendo 2 adultos y un bebe eso dicho por la asistente social de mi comunidad autonoma...

lo del IPREM es una puta verguenza. 5 años llevan subiendo salario minimo y el IPREM esta practicamente como lo dejó zapatero que fue el que lo estableció.

y el IMV como ya he dicho en el hilo es un fallo multiple. primero que la entidad que lo gestiona no esta preparada para la carga burocratica que supone gestionarlo. segundo los requisitos son excesivos, principalmente por renta, y te tiran por cualquier tonteria. tercero el proceso demora demasiado tiempo. el SEPE gestiona cualquier subsidio en 3 semanas maximo. la SS tarda en gestionar el IMV minimo 3 meses y en muchos casos, mas de 6 meses.

el gobierno lo planteo mal, y si, esto es un fallo del gabinete de sanchez. lo que debieron hacer era reformar los supuestos de subsidio del SEPE y sustituirlos por el IMV, con lo cual de facto el IMV seria lo que debe ser: un subsidio indefinido que una persona activa percibe mientras no tiene ingresos. y para otras circunstancias de supervivencia estan las rentas de insercion autonomicas.

no se de donde sacaron que con este pastiche los liberales empresariofilos se iban a quejar menos de que el IMV sea una "paguita".

por cierto, yo solicite el IMV en 2021 y me lo rechazaron por renta, cuando mi renta en 2020 fue percibir prestacion del desempleo 50% de la base cotizacion. percibi en 2020 418 euros mas que el limite maximo del IPREM. y eso pagando alquiler de la casa y facturas de la luz de casi 100 euros.

indomitus88 escribió:@Cody_Travers O sea que la unidad de convivencia cuyo requisito es que tu pareja lo sea de manera legal (casado, pareja de hecho, etc.) van al más mínimo detalle para intentar no concederlo como fue tu caso por lo que veo...

No entiendo porque ponen tantos requisitos y burocracia, que pongan directamente a quien si se lo van a dar y a correr.. a mi personalmente, que me hagan perder el tiempo y encima se "rían" en mi cara me encabrona a niveles muy elevados..

Hoy sin ir más lejos, he ido a cambiar mi centro médico y mi especialista de familia por cambio de domicilio y cuando llego me espetan en toda mi cara que hasta el 26 de agosto no hay personal para hacer el trámite.. WTF?¡¡ ¿Dejas un servicio sin atención por la puta cara? Vergüenza se queda corto como adjetivo calificativo..
Salu2.

a mí me dijeron que aunque no fuéramos nada, al ser convivientes empadronados contaban sus ingresos, le pregunte que si fuera el caso de que fuéramos compañeros de piso que que pasaba... su silencio me lo dijo todo

@GXY Yo lo solicite dos veces, una vez el caso que comento ( que fue la segunda) y la primera por que estaba trabajando 4 horas y cobraba 400 euros guarros
la segunda vez también me la denegaron por eso mismo que tu dices, por el tema de la renta

teoricamente el "truco" de piso compartido esta ahi, pero si la SS cruza las solicitudes con los empadronamientos, salta la liebre. a dia de hoy no lo estan haciendo porque lo que miran es la unidad familiar en la propia SS y en hacienda, donde si no eres nada con el otro (pareja de hecho o matrimonio) cuenta como unidades familiares diferentes.

pero un pequeño ajuste en normativa (que eso no necesita ley) y "se acaba el chollo".

Lo de la unidad de convivencia yo creo que aunque tu pareja no esté empadronada y no se esté legalmente establecido como pareja de hecho, matrimonio, etc. (mi caso), van a mirar igual las rentas de la persona con la que vives y lo van a denegar igual.

El tema de la unidad de convivencia lo veo en un vacío, porque te preguntan si vives solo, y claro no puedes mentir por si te pillan, entonces ya pones que no y automáticamente ya tienes que listar a las personas que viven contigo y además autorizar a recabar información sobre la misma. Lo se porque me está pasando con la ayuda del alquiler en mi comunidad, que realmente empadronado solo estoy yo, pero no vivo solo, entonces no puedo poner que vivo solo...

Al final es buscarle el quinto pie al gato para que al que realmente está aportando dinero cuando trabaja para estas historias, luego sea el más puteado cuando lo tenga que pedir por necesidad y no se lo concedan, en cambio vienes de otro país (no me refiero en patera ni mucho menos), presentas el pasaporte, lugar de residencia dentro de nuestro país, empadronamiento, poco más y en dos telediarios ya tienen la ayuda...
Salu2.

Pudiendo gastar ese dinero en Fentanilo, no van a alquilar una habitacion.

@indomitus88 a dia de hoy, que yo sepa, no miran mismo domicilio de distintas solicitudes para contarlo como misma unidad familiar. en los requisitos ya se pide empadronamiento historico y colectivo y si las personas que conviven estan empadronadas en el mismo domicilio, por ahi ya salta.

el "truco" son las personas que siendo pareja o no, conviven en el mismo domicilio PERO no estan empadronados en ese domicilio. cosa que en alquileres y pisos compartidos no es nada raro.

tambien decir que la mayoria de personas a partir de cierta edad se suelen empadronar en donde viven siempre, porque es un requisito para otras cuestiones (cobertura medica, abono transporte, recibir documentacion de administraciones publicas, etc) y no olvidemos detalles como las elecciones. (ya sea por el tema mesa o simplemente votar)

se pueden dar casos, pero no es tan habitual.

El mundo al revés

Un discapacitado malvive sin ayudas al alquiler por cobrar demasiado poco en Vigo

dinodini escribió:El mundo al revés

Un discapacitado malvive sin ayudas al alquiler por cobrar demasiado poco en Vigo

Luego se sobresalta la gente cuando dices que la cosa está para salir con una garrafa de gasolina, un zippo y empezar a prender fuego...
Salu2.

dinodini escribió:El mundo al revés

Un discapacitado malvive sin ayudas al alquiler por cobrar demasiado poco en Vigo

no es de jovelandia......

no hombres, que esta todo bien. ese tipo con compartir el piso y en un par de años sacarse una carrerita de informatica, en 3 esta cobrando 50mil al año. no lo hace porque no quiere.

La gente debería dedicarse a follar menos para aumentar la familia y cobrar más IMV y ponerse a trabajar cotizando como dios manda. Este país iría mejor. En cuanto a los "sintecho" todos pueden pedir la ayuda vía servicios sociales. La inmensa mayoría de hecho lo cobra, y sé de lo que hablo.
Pero la panda de jetas que luego vienen quejándose de cobros indebidos cuando evidentemente por cruces de hacienda no les corresponde la ayuda y se la siguen pagando hasta la actualización, me saca de quicio.
Si otro partido estuviera en el gobierno, otro gallo cantaría

xDarkPeTruSx escribió:Si existiera una RBU para todo el mundo, de forma incondicional, que fuera de unos 800€ y quitaran todas las mierdas que hay ahora y repartieran igualdad... Otro gallo cantaría.

Al final es hacia donde vamos, a una RBU que cubra las necesidades básicas y nos dé el poder para rechazar trabajos de esclavo y ahorrar costes de administración por un tubo...

RBU + Jornada laboral de 4 días = Aumento de la felicidad de millones de personas.

La riqueza no se crea por decreto, me da a mí que el resultado sería muy distinto al que imaginas.

Schwefelgelb escribió:

xDarkPeTruSx escribió:Si existiera una RBU para todo el mundo, de forma incondicional, que fuera de unos 800€ y quitaran todas las mierdas que hay ahora y repartieran igualdad... Otro gallo cantaría.

Al final es hacia donde vamos, a una RBU que cubra las necesidades básicas y nos dé el poder para rechazar trabajos de esclavo y ahorrar costes de administración por un tubo...

RBU + Jornada laboral de 4 días = Aumento de la felicidad de millones de personas.

La riqueza no se crea por decreto, me da a mí que el resultado sería muy distinto al que imaginas.

No hablo de que se vaya a crear riqueza con una RBU.

Generaría mucho desempleo, eso lo tengo clarísimo, pero mucha gente dejaría el empleo porque estarían hartos de muchas cosas que ahora aguantan en el trabajo porque no les queda más remedio.

¿Pero qué solución hay si no?

Entre la IA y los robots, cada dia desaparecen empleos que no se recuperan. El propio software pelado ya automatizó muchos puestos de trabajo (Excel por ejemplo)

De momento solo se habla de que la IA aumenta la producción de los empleados y hay mucha risa y felicidad con esto, pero en la sombra ya se han perdido y/o no generado puestos de trabajo.

Yo solo veo que, o se mete una RBU o se empieza a recortar la jornada laboral para obligar a contratar más gente.

No va a ser ni fácil ni unánime la decisión de qué solución aportar, porque una RBU implica también quitar la pensión y quedarte eternamente con 800/1000€ (y subidas de la RBU como si fuera el salario mínimo a razón de la inflación y demás factores) y gente que quizás con la jubilación podría ganar 1500€, pasaría a ganar solo esa RBU. Cada uno tendría que montarse su jubilación con planes privados, inversiones, etc...

Lo que más o menos todos tenemos claro es que el sistema actual ya no se sostiene. Y una solución sobre la que estoy totalmente en contra es en subir la edad de jubilación, porque eso es un parche que va a explotar en cualquier momento. No podemos permitir que la gente muera de vejez en sus puestos de trabajo.

Se lleva con la cantinela de la desaparición del empleo siglos, sin embargo suele ocurrir lo contrario, nuevas oportunidades de trabajo.

Yo tengo claro que el sistema actual no se sostiene. Pero por exceso de regulación, no por defecto.

Schwefelgelb escribió:Se lleva con la cantinela de la desaparición del empleo siglos, sin embargo suele ocurrir lo contrario, nuevas oportunidades de trabajo.

Yo tengo claro que el sistema actual no se sostiene. Pero por exceso de regulación, no por defecto.

Y seguirá pasando que habrá nuevas oportunidades. El problema será que no todo el mundo podrá acceder a esos nuevos empleos.

Ahora vamos a entrar en una era donde esa máquina es consciente de la situación y no requiere una supervisión manual, si no una supervisión más automatizada por otra máquina y la oportunidad que genera es saber reparar esas máquinas, saber instalarlas, saber programarlas, crearlas...

Antes, iban desapareciendo esos empleos de forma gradual porque una persona podía hacer un curso no muy largo y reciclarse en poco tiempo.

¿Pero que ocurriría si las nuevas oportunidades de empleo requieren sacarse un titulo universitario?

Osea, llega un momento en el que, a medida que vas mejorando el proceso, necesitas un profesional más cualificado. Antes, las máquinas eran muy primitivas y era fácil que se tuvieran que reparar cada poco. Si automatizabas trabajos de fabrica, los mismos empleados con un cursillo podían meterse a reparar esas máquinas.
Pero ahora son mucho más sofisticadas y no se estropean cada 2 por 3.

Si el tema de los coches autónomos llega realmente y es un éxito (no digo que lo vaya a ser a corto ni largo plazo) ¿Qué pasaría con los empleos de transportista? Me refiero a simplemente llevar mercancía de un almacén a otro por carretera. Los camioneros de verdad, normalmente no descargan la mercancía, otra cosa es repartidores de paquetería.

Ese camionero que no tiene otra formación más que el carnet de camión, si automatizas la conducción... ¿Dónde lo metes? Descargando el camión, quizás. Pero ¿y si automatizas la descarga del camión? En la fabrica donde fabrican camiones no, porque ya se han automatizado muchas fabricas de este tipo (fabricación de vehículos).

No pretendo ser tremendista, pero nos llega una nueva era de cambios super acelerados y mucha gente de alto nivel, que son muy inteligentes, ya han ido anunciando que esto puede pasar y hay que prepararse, pero ni los gobiernos ni la sociedad esta por la labor.

Supongo que aquí entra la ventana de Overton y como no tiene que ver con la operación de tetas de *inserte nombre de famoso* o con el último escandalo de corrupción de *inserte partido politico*, no interesa hablarlo.

Por mucha IA que exista dentro de mil años las herramienta más vendidas seguiran siendo el pico y el martillo.

Algunos oficios se llevara por delante eso no lo duda nadie pero es que oficios este ultimo siglo han desaparecido por miles y el mundo sigue, la IA es otra herramienta más, no un trabajador

MissCroqueta escribió:Habría que ver a quien se las dan.

No me extrañaría nada que se las estuvieran concediendo a gente que cobra en negro y a quien de verdad la necesite se la denieguen.

Conozco a unas cuantas personas así...cobran en negro, y entre ayudas y su "sueldo" se llevan un pastón...

MissCroqueta escribió:Habría que ver a quien se las dan.

No me extrañaría nada que se las estuvieran concediendo a gente que cobra en negro y a quien de verdad la necesite se la denieguen.

Esto por desgracia seguro que ocurre

Porque la mayoría de gente que vive en la calle suele tener problemas de adicciones y trastornos mentales que hacen que no quieran otra cosa. También pueden dormir en albergues y no quieren

bifariam escribió:

MissCroqueta escribió:Habría que ver a quien se las dan.

No me extrañaría nada que se las estuvieran concediendo a gente que cobra en negro y a quien de verdad la necesite se la denieguen.

Conozco a unas cuantas personas así...cobran en negro, y entre ayudas y su "sueldo" se llevan un pastón...

Mi mujer tiene que lidiar a diario con esto…, extranjeros que cobran ayudas y no quieren que les hagan legalmente contratos de empleadas de hogar para que no les quiten la ayuda. Quieren cobrar sin dar cuentas a nadie. Cuando les dice que hay que hacer contrato la mayoría rechazan porque prefieren cobrar la ayuda y no hacer nada que trabajar

Torres escribió:

bifariam escribió:

MissCroqueta escribió:Habría que ver a quien se las dan.

No me extrañaría nada que se las estuvieran concediendo a gente que cobra en negro y a quien de verdad la necesite se la denieguen.

Conozco a unas cuantas personas así...cobran en negro, y entre ayudas y su "sueldo" se llevan un pastón...

Mi mujer tiene que lidiar a diario con esto…, extranjeros que cobran ayudas y no quieren que les hagan legalmente contratos de empleadas de hogar para que no les quiten la ayuda. Quieren cobrar sin dar cuentas a nadie. Cuando les dice que hay que hacer contrato la mayoría rechazan porque prefieren cobrar la ayuda y no hacer nada que trabajar

Y no solo extranjeros o etnianos....yo te hablo de españoles de pura cepa

@El Mariachi Samurai escasos 500 no te da para un alquiler a no ser que seas de alguna etnia que te dejan las vpo a 70€ de alquiler...

que VPO a 70€ @JesucristoShinobi ¿? tienes alguna fuente de eso ¿?

@GXY es lo que tienen que pagar de Alquiler gracias a un bono del ayuntamiento. Osea no es una cuantia fija es lo que se queda despues de aplicar el 40% de la renta habitual. Lo de los 70 pavos es de una conversación que escuche en el bus. De alguien que encima de pagar solo eso mensualmente se quejaba que hay que pagar el agua y la luz.

https://www.juntadeandalucia.es/servici ... 16413.html

Especial vulnerabilidad con un Ford Kuga en la puerta mis cojones.

Ah que la fuente es que escuchaste en el bus, ok xD

Yo segun tengo entendido por parte de un trabajador del sepe no son ni el 20%, para acceder eso tienes que vivir sola a cargo de un familiar, vivir de alquiler, tener hijos contando lo anterior, ser ocupa, inmigrante irregular, etnia gitana, etc, etc. Una persona normal no accede a eso, y con otro tipo de subsidios como la invalidez pasa lo mismo

oscx7 escribió:Yo segun tengo entendido por parte de un trabajador del sepe no son ni el 20%, para acceder eso tienes que vivir sola a cargo de un familiar, vivir de alquiler, tener hijos contando lo anterior, ser ocupa, inmigrante irregular, etnia gitana, etc, etc. Una persona normal no accede a eso, y con otro tipo de subsidios como la invalidez pasa lo mismo

No es cierto eso, si es cierto que un trabajador del SEPE te ha dicho eso es que no tiene ni puta idea, como no te refieras a uno que trabaja en la oficina como vigilante de seguridad o en la limpieza de la misma.

Partiendo de la base de que la solicitud y tramitación no se realiza en el SEPE si no en el INSS ( Instituto Nacional de la Seguridad Social). Te cuento un poco sobre tus ejemplos, dado que me pilla cerca:

-Los inmigrantes irregulares no pueden acceder, dado que uno de los requisitos es tener residencia legal durante al menos un año anterior a la solicitud. Estar empadronado no te otorga el estatus de residente legal.

-No tienes que estar viviendo de alquiler ni ser ocupa, simplemente tener unos ingresos de la unidad familiar inferiores a determinada cantidad.

-No tienes que vivir a cargo de un familiar o estar solo como requisito tal como mencionas, eso es inexistente como requisito.

-Los de los hijos tampoco es un requisito que, simplemente cuentan como miembros para el baremo. Sin tener hijos también puedes solicitarlo.

-Los gitanos por el mero hecho de serlo no tienen acceso al IMV si no cumplen, como cualquier persona ciertos requisitos. Que son los siguientes básicamente en resumen:

-Tener residencia legal y efectiva en España de forma continuada e ininterrumpida durante al menos el año anterior a presentar la solicitud.
.
-Estar en situación de vulnerabilidad económica:
Para determinar la situación de vulnerabilidad económica se toma en consideración la capacidad económica de la persona solicitante individual o de la unidad de convivencia, computando los recursos de todos sus miembros. Se cumple cuando el promedio mensual de ingresos y rentas anuales computables del ejercicio anterior sea inferior al menos en 10 euros a la cuantía mensual garantizada por el ingreso mínimo vital que corresponda según la modalidad y el número de miembros de la unidad de convivencia. Computará como ingreso el importe de las pensiones y prestaciones, contributivas o no contributivas, públicas o privadas.

*No se considera en situación de vulnerabilidad económica la persona beneficiaria individual que sea titular de un patrimonio neto, sin incluir la vivienda habitual, valorado en un importe igual o superior a tres veces la cuantía correspondiente de renta garantizada por el ingreso mínimo vital para una persona beneficiaria individual. En 2023 esto equivale a 20.353,62 euros.

Posteriormente existe una tabla de incrementos y límites aplicables al patrimonio. Que ya te adelanto, son cantidades irrisorias.

Todo esto lo puedes consultar en la web del Ministerio de seguridad social.


PD: Lo de "una persona normal no accede" te ha quedado de lujo , no pasa nada, también utilizo esa coletilla en ocasiones, aunque no en estos contextos. Para solicitar prestaciones por invalidez también hay requisitos, por supuesto, pero ninguno de los mencionados anteriormente en tu post. Ninguna persona por el mero hecho de ser gitano o inmigrante, ya sea regular o irregular, tiene derecho a un subsidio al que no puedas acceder tú o cualquier ciudadano español.

Un saludo y buena semana. Es un placer leeros.

@Eloy3990 perfectamente explicado, muchas!

Pd: lo de calificar de "personas normales" y "anormales" tiene doble ración de ironía, porque si no me equivoco es persona trans... No sé cómo le sentaría que se usase en su caso...

El Mariachi Samurai escribió:Gracias a todos por vuestros datos.

@Horacio Pinchadiscos

Por lo que veo no hay formas estables de poder ayudar a la gente a tener un techo fijo, verdad?

Ni con el IMV, que mucha gente no logra cobrar...

Te voy a hacer una reflexión que te puede ser muy útil en la vida, toma nota de esto: no debemos confundir nunca el talento para el arte dramático, con el mérito de una persona. Lo explico: supón que un empresario ofrece un puesto de trabajo de auxiliar administrativo. Se presentan varias personas, algunos con estudios y otros no. Uno de los que se presenta echa una llorada impresionante: no tiene estudios, ni la ESO ni nada de nada; al pobre le pasaron mil desgracias, se murió su familia, está en la calle, pero es muy buena persona, por favor dadle el trabajo porque no tiene nada, etc. Este tipo de razonamientos son un chantaje emocional en toda regla.

Si el empresario cede al chantaje emocional y le da el trabajo, el llorón ha conseguido, con su representación dramática, un trabajo que no merece. ¿Entiendes el valor de saber llorar? Menudo éxito: un trabajo pasando por encima de todos los demás que tenían más méritos. Desde luego llorar es rentable ¿A que sí? En realidad el llorón desprecia a todos los que le ayudan porque se da cuenta de que les engañó con facilidad. Llorar bien puede hasta salvar la vida,

Bueno pues ahora imagina una oposición a lo que quieras (barrendero, auxiliar administrativo, policía) y que se permitiese a los aspirantes hacer un chantaje emocional, llorando al tribunal examinador porque son pobres, tuvieron una vida dura, la mujer les dejó, se le murió el padre el mes pasado, etc. E imagina que esos lloros dieran como resultado que les dan la plaza, pasando por encima de los demás aspirantes dignos y con estudios y preparación.

No te dejes impresionar por lloros, lamentos, lágrimas, historias de desgracias, de nadie. A ti también te pasaron cosas duras seguramente y no vas por la vida llorando ¿verdad? Mucho cuidado con dejarte manipular emocionalmente. Hazte esta pregunta: ¿Qué habilidad es más importante en la vida: saber manipular emocionalmente a los demás para conseguir lo que quieres, o tener estudios, preparación, capacidad para trabajar?

Hay personas que tienen necesidad de verdad y no salen a la calle a llorar y pedir a la gente, sino que toman otras medidas, como acudir a Cáritas, Servicios Sociales, etc y reciben ayuda, y salen adelante, dignamente.

Si una persona sin medios económicos necesita ayuda legal para una solicitud de un subsidio o ayuda, puede pedir un abogado de oficio.

bascu escribió:lo de calificar de "personas normales" y "anormales" tiene doble ración de ironía,

creo que se sobrentiende lo que quiero decir, aqui ser trans, violinista, lesbiana, o cafetera ( que te guste mucho el cafe) poco tiene que ver aqui, seas todo eso o no pagas tus impuestos y contrbuyes o no?, pues bien mucha de esa gente a veces no.

Ahora va a ser que la gente que aporta hay que mirarla con lupa por criticar a la gente que no trabaja, sea por la razon que sea. Ahora va a ser que porque yo o quien sea haga tal cosa tengo que hacer oidos sordos a modo de manual. YO ME GANO TODO LO QUE TENGO, YO, A mi nadie me da nada,

Hombre porque con 400€ poco alquiler vas a pagar. Añade comida, luz, agua, etc.... El IMV está bien para quien ya tenga una casa pagada. Al menos con esos 400€ te llegaría justo para pagar las facturas y comida.

oscx7 escribió:

bascu escribió:lo de calificar de "personas normales" y "anormales" tiene doble ración de ironía,

creo que se sobrentiende lo que quiero decir, aqui ser trans, violinista, lesbiana, o cafetera ( que te guste mucho el cafe) poco tiene que ver aqui, seas todo eso o no pagas tus impuestos y contrbuyes o no?, pues bien mucha de esa gente a veces no.

Ahora va a ser que la gente que aporta hay que mirarla con lupa por criticar a la gente que no trabaja, sea por la razon que sea. Ahora va a ser que porque yo o quien sea haga tal cosa tengo que hacer oidos sordos a modo de manual. YO ME GANO TODO LO QUE TENGO, YO, A mi nadie me da nada,

"La razon que sea" es precisamente lo mas importante. Hay mucha gente vulnerable que o no puede trabajar porque esta incapacitada, o porque no tiene/tuvo oportunidades, o porque tiene muchas cargas.

El IMV es una mierda de dinero sinceramente, que por lo menos puede ayudar a sobrevivir a mucha gente que esta en la mierda.

A ver si te crees que eres muy especial por trabajar o algo.