Sigue sin aparecer el submarino argentino ARA San Juan

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DEP
Si, ya se que están todos muertos y posiblemente a los pocos minutos del último comunicado, pero que tropecientos barcos, aviones y otros submarinos y mas habiendo rusos, yankis y uk de por medio, no den con el, me parece sospechoso.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4719.html
No sabemos si se hundió o voló en mil pedazos.
Además dicen que la zona en la que se hundió puede ser justo donde el océano coge profundidad, vamos, que por unos pocos kilómetros de distancia podría estar a unos pocos cientos de metros o a miles, con la dificultad que ello conlleva.

Más raro para mí fue lo del avión que desapareció y nunca más se supo...por cierto, hay algún dato al respecto?
hal9000 escribió:DEP
Si, ya se que están todos muertos y posiblemente a los pocos minutos del último comunicado, pero que tropecientos barcos, aviones y otros submarinos y mas habiendo rusos, yankis y uk de por medio, no den con el, me parece sospechoso.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4719.html


justo, si no ha aparecido ni el avion, queda tiempo para que aparezca y mas en un sitio tan complicado.
El avión os referís al de Malaysia Airlines?
Yo si al menos.
Las familias deben estar destrozadas. Porque sabes que están muertos...y au que no puedas. Recuperar el cuerpo, si sabes dónde está el avión, pues supongo que será un pequeño alivio.

Pero no saber dónde están ni lo que pasó...pufffff
muy raro que no encuentren algo diseñado para ser difícil de localizar.
macondo escribió:muy raro que no encuentren algo diseñado para ser difícil de localizar.


https://m.youtube.com/watch?v=7HxQNGdAYLI
Jamig20 escribió:Yo si al menos.
Las familias deben estar destrozadas. Porque sabes que están muertos...y au que no puedas. Recuperar el cuerpo, si sabes dónde está el avión, pues supongo que será un pequeño alivio.

Pero no saber dónde están ni lo que pasó...pufffff

Es diferente, del submarino se conoce mas o menos el área, aunque sea un porretada de millas², pero el avión se calcula que pudo volar cerca de siete horas después del último contacto y normalmente al tomar contacto con el agua no queda mas de miles de fragmentos.
Volviendo al tema, si el submarino metió un petardazo de la leche, así lo recogen todos los sistemas espías que hay por la zona.

macondo escribió:muy raro que no encuentren algo diseñado para ser difícil de localizar.

Es un submarino de ciclo combinado, vamos diésel eléctrico. No es invisible ni mucho menos.
Jamig20 escribió:No sabemos si se hundió o voló en mil pedazos.
Además dicen que la zona en la que se hundió puede ser justo donde el océano coge profundidad, vamos, que por unos pocos kilómetros de distancia podría estar a unos pocos cientos de metros o a miles, con la dificultad que ello conlleva.

Más raro para mí fue lo del avión que desapareció y nunca más se supo...por cierto, hay algún dato al respecto?

Hace semanas vi algún documental en Discovery sobre el Malaysia Airlines desaparecido y lo único que tienen es una ruta trazada muy amplia que se extiende desde gran parte del Océano Índico hasta el Himalaya. Parece ser que en las costas de Madagascar y africanas aún hay quien busca objetos pertenecientes a aquél avión. Es decir, que no saben nada ni tienen algo de peso por el que empezar.
Entiendo que la zona de búsqueda sea más amplia y el objeto más frágil, pero me refiero a que es raro que se pierda la pista con tanta facilidad de un avión comercial, cuando practicamente cada rincón del planeta es observado, ya sea ocularmente, con sondas, satelites, radares, etc.
@Jamig20 el problema es que en medio del mar no hay nada, ni radares ni contacto con tierra por radio ni satélites ni nada de nada. Los aviones se comunican entre ellos y ya está, pueden tardar mucho rato en darse cuenta que falta un avión a nada que falle cualquier tontería.

Monitorizar la tierra es fácil, el mar no.
Hombre, si el submarino implosiono, no creo que vayas a ver muchos restos y menos localizarlos facilmente en una extensión de muchísimos km cuadrados a peinar...
Enanon escribió:@Jamig20 el problema es que en medio del mar no hay nada, ni radares ni contacto con tierra por radio ni satélites ni nada de nada. Los aviones se comunican entre ellos y ya está, pueden tardar mucho rato en darse cuenta que falta un avión a nada que falle cualquier tontería.

Monitorizar la tierra es fácil, el mar no.

Seguro que es así, no lo pongo en duda. Yo no tengo ni idea sobre todo esto.
Simplemente es algo que me choca un poco, dada la tecnología actual y lo controlado que parece que está todo y cualquier punto del planeta.

Otra cosa también puede ser, que haya países que puedan saber lo que ha ocurrido, pero no les interese dar a conocer que trabajan en algunos lugares o tienen una tecnología capaz de hacer ciertas cosas. Pero ahí ya podemos entrar en un terreno fangoso y que no nos lleva a ningún lado.
La Armada Argentina los da oficialmente por muertos aunque seguirán con la búsqueda del casco.

https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 80089.html
DEP Todos ellos.
DEP, espero que puedan almenos recuperar los cuerpos.
DEP de nuevo.
jofemaru escribió:La Armada Argentina los da oficialmente por muertos aunque seguirán con la búsqueda del casco.

https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 80089.html

Manda huevos cuando se sabe que al poco rato de la última comunicación, hubo una explosión que fue detectada por la Organización del Tratado de Prohibición Total de Pruebas Nucleares (OTPCE).
Debieron de pegar un castañazo de aúpa las baterías y se fueron a pique, sin tan siquiera poder lanzar las balizas de auxilio ni nada de nada.
https://www.infobae.com/politica/2017/1 ... -san-juan/
eljusticiero escribió:DEP, espero que puedan almenos recuperar los cuerpos.

Para eso hay que encontrar primero el submarino.
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Por ahí rondan los audios de los oficiales que sabían que el submarino ha sido volado por los aires por otro submarino, la explosión no era interna, ya lo sabían pero lo están encubriendo.
Puedo entender que no aparezca el submarino ni los restos del mismo; pero lo que me escama es la forma "oscura" (por decirlo suavemente) en que ha llevado todo el asunto la Armada Argentina.
socket21 escribió:Por ahí rondan los audios de los oficiales que sabían que el submarino ha sido volado por los aires por otro submarino, la explosión no era interna, ya lo sabían pero lo están encubriendo.

pues de ser cierto, si que es mas grave el problema, de donde es ese otro submarino, a que pais pertenece?
el submarino ese esta durmiendo el sueño de los justos en el fondo del oceano. con un poco de mala suerte a 3 o 4mil metros de profundidad.

si con un poco de suerte la reventada ha sido suficientemente gorda como para abrir un agujero, y los peces no se comen hasta los huesos, puede que aparezca algun cuerpo a flote, pero si no ha ocurrido ya a estas alturas, lo dudo.
hal9000 escribió:DEP de nuevo.
jofemaru escribió:La Armada Argentina los da oficialmente por muertos aunque seguirán con la búsqueda del casco.

https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 80089.html

Manda huevos cuando se sabe que al poco rato de la última comunicación, hubo una explosión que fue detectada por la Organización del Tratado de Prohibición Total de Pruebas Nucleares (OTPCE).
Debieron de pegar un castañazo de aúpa las baterías y se fueron a pique, sin tan siquiera poder lanzar las balizas de auxilio ni nada de nada.
https://www.infobae.com/politica/2017/1 ... -san-juan/
eljusticiero escribió:DEP, espero que puedan almenos recuperar los cuerpos.

Para eso hay que encontrar primero el submarino.


Si hubo una implosión o explosion nuclear del motor del submarino supongo que es peligroso para el mundo. No estoy muy puesto la verdad con los motores que funcionan a través de energia nuclear y nose que relacion peligro tienen respecto a armamento nuclear.
gojesusga escribió:Si hubo una implosión o explosion nuclear del motor del submarino supongo que es peligroso para el mundo. No estoy muy puesto la verdad con los motores que funcionan a través de energia nuclear y nose que relacion peligro tienen respecto a armamento nuclear.


Era diesel, aunque al ritmo que vamos de aquí unos años será igual de peligroso que si hubiese sido nuclear.
SLAYER_G.3 escribió:
socket21 escribió:Por ahí rondan los audios de los oficiales que sabían que el submarino ha sido volado por los aires por otro submarino, la explosión no era interna, ya lo sabían pero lo están encubriendo.

pues de ser cierto, si que es mas grave el problema, de donde es ese otro submarino, a que pais pertenece?


U organización. Seguramente haya sido SPECTRA o alguna similar para causar tensiones entre Inglaterra y Argentina; quizas contratados por algún magnate de los medios. Afortunadamente el MI6 ya ha puesto a 007 a trabajar en el caso...

[facepalm] [facepalm] [facepalm]
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@Hicks-81 "Este viernes, en su primera aparición pública sobre el tema, Macri afirmó que el ARA San Juan estaba en perfectas condiciones de navegabilidad, desterrando las versiones que pretendían achacar el suceso a una mala reparación efectuada tres años antes por el gobierno de Cristina Fernández.

Ayer, en plena búsqueda, el jefe de la base de Mar del Plata pidió su retiro. En cuanto concluyan las tareas de rescate, Macri procederá a descabezar a las cúpulas de las tres Fuerzas Armadas."

http://www.milenio.com/internacional/am ... 92619.html

Que un presidente gobierne no significa que la cúpula militar esté a favor del presidente, igual lo que se buscaba era culpabilizar a los militares para que Macri pueda poner en la cúpula militar a quién a él le convenga, nada que ver con una confrontación entre naciones.

La verdad nunca se sabrá, pero que Macrí ya esté pensando en la destitución de parte de la cúpula militar cuando el problema fue debido a una supuesta "falta de fondos" que debía ser destinada a la armada por parte del gobierno dice mucho de que esto igual estaba planificado.

¿Por qué la armada en un principio ocultó a los familiares que se registró una explosión? Yo creo que hasta los mismos de la armada estaban acojonados con lo sucedido por las consecuencias que eso acarrea debido a la situación a la que habían sido dirigidos.

Lo que está claro es que el submarino ha explotado, ya sea implosión o no la tensión ahora está entre el gobierno y la cúpula militar, desgraciadamente los que ya no importan son los asesinados y sus familiares.

Macri dice que venían de un gobierno que había descuidado a la armada y que por eso no pueden culparle de lo sucedido con el submarino, lleva en la presidencia desde 2015... a mi Macri precisamente socialista no me parece... Ahora dice que él lo arreglará todo, pero claro, tienen que empezar las destituciones para ello.

¿Un conflicto entre Gran Bretaña y Argentina?

G-20: el ex premier británico Gordon Brown urge a Macri a avanzar contra los paraísos fiscales

http://www.lanacion.com.ar/2087850-g-20 ... s-fiscales


Argentina se convierte en el primer país sudamericano que preside el G-20

https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 45828.html


A mi me parece todo lo contrario, más bien son buenos amiguitos.


https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 10084.html
Las baterías del submarino argentino perdido desde hace 13 días en el Atlántico con 44 tripulantes sufrieron un “principio de incendio”, producto de una entrada de agua que provocó un cortocircuito. La filtración a la prensa del último parte del comandante del ARA San Juan a la base da una idea de cuál era la situación en el buque antes de que los sensores de un organismo de la ONU detectaran una explosión.

Imagen


¿Por qué los militares buscaron encubrir lo sucedido sabiendo que podrían echarle la culpa al abandono económico de las FFAA por parte del gobierno?

Lo que ocurrirá es lo ocurre siempre, nada se aclarará, Macrí destituirá y colocará a los suyos, mandarán construir un submarino nuclear nuevo potenciando el poder militar para fines futuros relacionados con los intereses del G-20 y será el héroe, el plan está más que trazado.
@socket21 y de tus propios enlaces sacas lo del ataque por parte de otro submarino de..... ¿tu imaginación?
socket21 escribió:Lo que ocurrirá es lo ocurre siempre, nada se aclarará, Macrí destituirá y colocará a los suyos, mandarán construir un submarino nuclear nuevo potenciando el poder militar para fines futuros relacionados con los intereses del G-20 y será el héroe, el plan está más que trazado.

Argentina construirá un submarino nuclear?, pocos, muy pocos países son capaces de hacerlo y ojo de mantenerlo.
Punto aparte que un submarino nuclear no tiene mas sentido que llevar misiles nucleares.
Neo Cortex escribió:Puedo entender que no aparezca el submarino ni los restos del mismo; pero lo que me escama es la forma "oscura" (por decirlo suavemente) en que ha llevado todo el asunto la Armada Argentina.


Con el historial que tuvo su dictadura me sorprendería que llevasen algo con luz y taquigrafos.
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hal9000 escribió:
socket21 escribió:Lo que ocurrirá es lo ocurre siempre, nada se aclarará, Macrí destituirá y colocará a los suyos, mandarán construir un submarino nuclear nuevo potenciando el poder militar para fines futuros relacionados con los intereses del G-20 y será el héroe, el plan está más que trazado.

Argentina construirá un submarino nuclear?, pocos, muy pocos países son capaces de hacerlo y ojo de mantenerlo.
Punto aparte que un submarino nuclear no tiene mas sentido que llevar misiles nucleares.


http://laresistencianoticias.com.ar/not ... submarinos

Poder pueden, pero según este artículo parece ser que en 2010 no era su intención, ahora con los chinos a punto de financiarles dos centrales nucleares igual cambia de idea.

.
socket21 escribió:@Hicks-81[b] "Este viernes, en su primera aparición pública sobre el tema, Macri afirmó que el ARA San Juan estaba en perfectas condiciones de navegabilidad, desterrando las versiones que pretendían achacar el suceso a una mala reparación efectuada tres años antes por el gobierno de Cristina Fernández.


y que van a decir, que estaba medio roto y que los motores y las baterias tenian mas parches que un tractor viejo?

si la maquina no estaba para salir a navegar eso no te lo van a decir en una declaracion publica y menos una parte interesada (gobierno de argentina).

si alguien de mantenimiento en tierra de ese submarino habla anonimamente, seguro que cuenta cosillas la mar de interesantes sobre lo apto para navegar que estaria la lata esa.

me juego las ultimas falanges de los meñiques y no los pierdo, a que de aqui a 10 años sale informacion del tema, hablando de ñapas. como ocurre con toda maquinaria.
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@GXY https://www.youtube.com/watch?v=asMwakVuBBQ
La mujer de un fallecido lo dice claro


Mientras tanto un esbirro de macri se burla de las víctimas

Un suboficial principal de Gendarmería Nacional fue relevado por la fuerza luego de que publicara un video en las redes sociales burlándose de la búsqueda del submarino ARA San Juan.

El gendarme, adentro de una pileta de natación en Bariloche, además habló irónicamente sobre su labor profesional en el marco de la reunión G20 que se desarrolla en esa ciudad rionegrina.

El hombre, de apellido Betancur, es ayudante del jefe del Móvil 3 de la fuerza, con asiento en la provincia de Córdoba.

https://www.youtube.com/watch?v=owLGKe47-5s

https://www.lmneuquen.com/indignacion-e ... an-n573031
Joder como empieza a oler a pasivo-agresividad en cuanto se habla de conspiraciones.
Si no me equivoco fue ayer cuando dijeron que habian encontrado varias señales que podian corresponder al submarino, hoy han descartado una de ellas:

El robot subacuático ruso descarta que el ARA San Juan esté en una de las posibles localizaciones

La Armada de Argentina confirmó que la imagen detectada a 477 metros no se corresponde con el submarino desaparecido, por lo que restan tres posibles localizaciones que analizar.

https://www.youtube.com/watch?v=9-BN1sbQR3E

La Armada de Argentina ha descartado este sábado que el submarino ARA San Juan se encuentre en una de siete posibles localizaciones, tras analizar las imágenes obtenidas por el batiscafo robótico ruso Pantera Plus de un objeto detectado por el buque oceanográfico argentino Víctor Angelescu.

Más en https://actualidad.rt.com/actualidad/256623-robot-ruso-descartar-localizacion-submarino-argentina
socket21 escribió:@GXY https://www.youtube.com/watch?v=asMwakVuBBQ
La mujer de un fallecido lo dice claro


la mujer de un tripulante del navio, de estos temas que estamos hablando (fiabilidad del submarino) tiene la misma informacion que cualquiera de nosotros. "me han dicho", "he leido" y "creo que". es decir, nada.

los que pueden saber "algo" es la comandancia de marina (o institucion similar) de la armada argentina, y el personal de mantenimiento del buque. el resto... si, yo tambien sé monton acerca de lo bien mantenida que esta mi vivienda porque vivo en ella. :-|
socket21 escribió:Poder pueden, pero según este artículo parece ser que en 2010 no era su intención, ahora con los chinos a punto de financiarles dos centrales nucleares igual cambia de idea.

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Poder no pueden, pueden comprárselo a una de las potencias, como hizo la India, que les ha alquilado uno a los rusos por 10 años.
Submarinos nucleares solo tienen EEUU, Rusia, China, UK, Francia e India. Y si Argentina y Brasil tienen proyectos de fabricar submarinos nucleares... lo mismo que España tuvo su plan nuclear para hacer una bomba atómica.
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@hal9000 La posibilidad de compra es muy posible, pero también es viable contratar a una empresa china para que lleve parte del proyecto en argentina como han acordado con las centrales nucleares. Recordemos que china tiene una base de operaciones militar en la Patagonia, aunque los argentinos hundiesen un buque pesquero chino el año pasado y china no les haya ayudado en el rescate del submarino .

De todas formas el tema es otro, los familiares dicen que los militares están callando información. No puede ser que hayan podido enviar ese mensaje por escrito y que en cambio no hayan podido sacar a la superficie la boya gelocalizadora, lo que les pasó fue de sopetón, fue algo violento que los pilló por sorpresa.


Encima sale un gendarme de macri que está en la cumbre del G-20 riéndose... esto huele muy mal...
Creo que desgraciadamente no lo encontraran [decaio]
rastafari1215 escribió:Creo que desgraciadamente no lo encontraran [decaio]

No, si muertos y remuertos ya están, ahora queda recuperar los cuerpos para las familias. Encontrarlo lo encontraran, los primeros interesados en que no aparezca, son las autoridades argentinas, puesto que ahí se verá las chapuzas que han hecho.

Desaparecido desde el pasado 15 de noviembre, en su última comunicación el submarino ARA San Juan reportó una falla en las baterías por la entrada de agua en el snorkel, el dispositivo que le permite renovar su oxígeno al asomarlo a la superficie del mar.

En la avería reportada originalmente, se indicó que el agua marina ingresó al dispositivo, aunque sin afectar todas las baterías, lo que le permitió al sumergible seguir su camino.

Recientemente se dio a conocer un informe secreto de la Armada que describe deficiencias encontradas en el equipamiento del submarino. El documento tiene fecha del 20 de diciembre de 2016 y demuestra que la Armada sabía que el submarino fue reparado con material inadecuado.

Esta situación fue posiblemente la razón por la que el ministro de Defensa, Oscar Aguad, decidió desplazar al almirante Marcelo Srur como jefe de la fuerza el viernes pasado.

Aguad designó este lunes al almirante José Luis Villán como nuevo jefe de la Armada. Es probable que Srur hubiera conocido los resultados que mostraban la limitación en la vida útil de las baterías del submarino, sospechadas de haber causado una explosión. Fueron esos reservorios de energía los que, según el capitán de fragata Pedro Martín Fernández, al mando del submarino, fallaron.

La filtración del informe coincide con la ampliación del temario de las sesiones extraordinarias del Congreso por parte del presidente Mauricio Macri, quien incluyó “proyectos relacionados a esclarecer lo ocurrido al Submarino ARA San Juan” mediante un decreto publicado este lunes en el Boletín Oficial.

También coincide con la demanda presentada el viernes pasado por la diputada Elisa Carrió, en la que acusa a funcionarios del Gobierno anterior de hechos de corrupción que incluyen acciones y omisiones graves durante la reparación del submarino.

La denuncia incluye delitos como administración fraudulenta en perjuicio de la administración pública, cohecho (coimas), tráfico de influencias, malversación de caudales públicos, peculado, abuso de autoridad e incumplimiento de los deberes de funcionario público.

La denuncia también solicita que se investigue a “las autoridades de la Armada Argentina” que participaron de esa trama. El arreglo de media vida del ARA San Juan insumió cinco años cuando la previsión inicial era solo de dos. El informe de la Armada aclara que los arreglos terminaron mal hechos y es este punto el eje central de la denuncia.

“Durante las reparaciones de media vida se utilizaron materiales no adecuados o de baja calidad en sistemas sometidos a la acción del agua de mar y presión hidrostática”, describe el documento. Advierte además sobre varias deficiencias específicas que en aquel entonces presentaba el submarino.

Por ejemplo, que existía una entrada de agua, que no contaba con las “señales pirotécnicas” que pueden usar los submarinos en situación de emergencia, y dos balizas obsoletas “cuya frecuencia de emisión no es compatible con el actual sistema de comunicaciones”. La justicia deberá determinar si esos elementos se incorporaron en 2017 en la reparación del submarino.

La denuncia de Carrió incluye también un informe de la Sindicatura General de la Nación (Sigen), firmado en mayo de 2016, en donde se menciona que hay “un significativo desfasaje financiero entre el monto inicial proyectado para la obra y el real incurrido por todas las tareas adicionales que fueron agregadas”.

Se presume que el documento lo filtró la misma diputada al diario Clarín, medio que lo publicó y aseveró que se intentó ocultar a la Casa Rosada. El informe ya está en manos del juez Sergio Torres y en la fiscalía de Andrea Mangano. Hasta el momento la Armada no ha hecho ninguna mención al respecto.


Fuente: https://www.elespectador.com/noticias/e ... ulo-729166
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