¿Sirve salir a las calles?

¿Con 37+16 millones soterras el ave con su estación?

Pensaba que salia más caro, se han visto rotondas por poco menos.

Sirve por que en este caso no hubo un anexo politico muy claro, si no una necesidad bastante racional.

En cambio cuando se lucha por derechos basicos y a la cabeza esta una minoria de un grupo o varios grupos politicos radicales, o ciertos lobby´s (algo desgraciadamente inevitable), los cuales piensan que tienen la verdad absoluta (tanto en un bando como el otro) el opresor se puede refugiar precisamente en dichos grupos radicales generalizando todo el movimiento y etiquetandolo, por lo que de cara a la opinion publica tendrian una justificacion y no quedarian tan mal parados.

Creo que funciona asi siempre, si no que alguien me corrija.

BeRReKà escribió:¿Con 37+16 millones soterras el ave con su estación?

Pensaba que salia más caro, se han visto rotondas por poco menos.

Bueno, ya sabes esto es España, se estima en X y acabo siendo X al cubo (mínimo)

pampero21 escribió:

BeRReKà escribió:¿Con 37+16 millones soterras el ave con su estación?

Pensaba que salia más caro, se han visto rotondas por poco menos.

Bueno, ya sabes esto es España, se estima en X y acabo siendo X al cubo (mínimo)

Es triste,pero en España es así.

BeRReKà escribió:¿Con 37+16 millones soterras el ave con su estación?

Pensaba que salia más caro, se han visto rotondas por poco menos.

una carretera cuesta mas en la españa mafiosa que en alemania, con este tipo de obras sera para asustarse, las fortunas del ppsoe no se pagan solos

cuando empiecen a pasar los maletines robando dinero publico sera mucho mas

futuro mad max escribió:

BeRReKà escribió:¿Con 37+16 millones soterras el ave con su estación?

Pensaba que salia más caro, se han visto rotondas por poco menos.

una carretera cuesta mas en la españa mafiosa que en alemania, con este tipo de obras sera para asustarse, las fortunas del ppsoe no se pagan solos

cuando empiecen a pasar los maletines robando dinero publico sera mucho mas

Cuidado si pensáis que esas cosas solo pasan en España y en Alemania son seres de luz:
https://magnet.xataka.com/un-mundo-fasc ... n-alemania

Yo pasé una temporada en Alemania y ya me di cuenta que, eso de "más trabajadores, más honrados, más eficientes y más mejores" es un cuento chino

No.

Preguntas faciles, respuestas sencillas.

Sirve no darle la mayoria absoluta a unos hijos de puta

España gasta cuatro veces más que Alemania por kilómetro de carretera.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... era_19051/

La UE pide que se investigue el coste de las autovías en España

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 76732.html



El agujero negro de la obra pública en España: los sobrecostes - 20minutos.es" "

http://www.20minutos.es/noticia/3143309 ... brecostes/

corrupción: Las empresas investigadas en el ‘caso AVE’ alegan que Adif les debe dinero | Cataluña | EL PAÍS" "

https://elpais.com/ccaa/2017/01/17/cata ... 93736.html

La Guardia Civil registra Adif por un desvío de 82 millones en el AVE de Barcelona | Cataluña | EL PAÍS" "

https://elpais.com/ccaa/2016/06/28/cata ... 02889.html

14 detenidos y registros en Adif por el fraude de 82 millones de euros en las obras del AVE - 20minutos.es" "

http://www.20minutos.es/noticia/2784027 ... barcelona/

La red de sobornos en obras del AVE se extiende a toda España

https://elpais.com/ccaa/2017/02/16/cata ... 13697.html

AVE a Santiago, el agujero sin fondo de una chapuza bajo sospecha de corrupción | España | Cuartopoder" "

https://www.cuartopoder.es/espana/justi ... orrupcion/

El Tribunal de Cuentas denuncia pagos indebidos de 133 millones en las obras del AVE | España | EL PAÍS" "

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 62361.html

Una adjudicataria del AVE de Murcia denunció a ADIF un desfalco de 19,5 millones de euros en el año 2013 | Tribunales | Cadena SER" "

http://cadenaser.com/ser/2016/12/18/tri ... 55832.html

La trama del Ave a Murcia apunta ya a cuatro grandes constructoras" "

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 393_0.html

Robaron 17,6 millones del AVE fingiendo que recolectores de alcachofas eran topógrafos" "

https://www.elespanol.com/espana/201607 ... 951_0.html

Por qué la obra pública en España es un nido de corrupción: falta de transparencia y arbitrariedad política "

https://www.libremercado.com/2017-04-23 ... 276597417/

La estación 'fantasma' del AVE en Yebes: 11 millones para sólo 200 viajeros al día -

https://www.lainformacion.com/economia- ... 97519.html

No me gusta entrar en estos hilos porque me enciendo y...
Eso si, me alegro de que los murcianos hayan conseguido lo que pedían desde un principio.

Enhorabuena a todos los murcianos, por lo menos el proyecto ya queda modificado y no llegará en superficie.

Ahora nos toca a los malagueños

Me alegro por los murcianos, pero esos 16 millones se convertirán en 25?, 30?, 35? millones

jorcoval escribió:
Yo pasé una temporada en Alemania y ya me di cuenta que, eso de "más trabajadores, más honrados, más eficientes y más mejores" es un cuento chino

Joder, pues mi padre ha trabajado con alemanes y no tiene el mismo pensamiento que tú. Son más ordenados y tienen mejores herramientas que el español medio. Claro que mi padre era un currito obrero, los otros supongo que serían ingenieros (pero vete a saber)

Yo me alegro por el éxito de las protestas de los murcianos,tenían toda la razón en sus protestas, pero para mí todo este problema es el enésimo ejemplo del sinsentido del AVE en España. Lo van a pagar 3 generaciones casi.

pampero21 escribió:

jorcoval escribió:
Yo pasé una temporada en Alemania y ya me di cuenta que, eso de "más trabajadores, más honrados, más eficientes y más mejores" es un cuento chino

Joder, pues mi padre ha trabajado con alemanes y no tiene el mismo pensamiento que tú. Son más ordenados y tienen mejores herramientas que el español medio. Claro que mi padre era un currito obrero, los otros supongo que serían ingenieros (pero vete a saber)

que tengan mejores metodos de trabajo o herramientas dista mucho de que sean mejores trabajadores, una cosa es que tu entres en X empresa y la gestión sea una mierda y tengas que apañartelas, pero como trabajadores, los alemanes como dice @jorcoval no son nada del otro mundo, los franceses por ejemplo, les dan bastantes vueltas

16 millones por un soterrado de esas dimensiones es precio alibaba, asi de claro.

no se en que condiciones se habra redactado el concurso, pero ese precio no se lo cree nadie. van a ser 3x eso como minimo.

si aqui se han gastado 90 millones para un tramo de 4km de circunvalacion que incluye taladrar una montaña y, eso si, un puente enorme (de alto) para salvar un barranco...

los sobrecostes casi siempre son por lo mismo: al final los trabajos estan divididos en piececitas y cada piececita la hace una subcontratita, y en 3, 4, 5 pasos de subcontrata, pues como todos tienen que ganar algo, y los costes previos son la risa (preveer por ejemplo que se gasta "x" en hacer "z" pero no se prevee el gasto en personal o en materiales que "x" requiere), pues... los costes aumentan y ya se pagará con partidas extraordinarias.

en alemania en cambio, se licita la obra a "x" y "x" se carga el proyecto entero, no lo redistribuye en 180 mini proyectitos revendidos. consecuentemente los gastos no se disparan a la estratosfera.

tambien hay mordidas. pero las mordidas suponen un +50% como mucho (y ya es), no justifican los +200%, +300%, +400% que se ve en las licitaciones en españa.

GXY escribió:en alemania en cambio, se licita la obra a "x" y "x" se carga el proyecto entero, no lo redistribuye en 180 mini proyectitos revendidos. consecuentemente los gastos no se disparan a la estratosfera.

Hombre, tanto como que no se disparen...
https://magnet.xataka.com/un-mundo-fasc ... n-alemania

No, van a hacer lo que puedan, y de lo que puedan sacar partido del pueblo llano...

jorcoval escribió:

GXY escribió:en alemania en cambio, se licita la obra a "x" y "x" se carga el proyecto entero, no lo redistribuye en 180 mini proyectitos revendidos. consecuentemente los gastos no se disparan a la estratosfera.

Hombre, tanto como que no se disparen...
https://magnet.xataka.com/un-mundo-fasc ... n-alemania

se disparan, pero no como aqui.

aqui se disparan todas siempre, tanto por "mordidas" como por motivos "tecnicos".

BeRReKà escribió:¿Con 37+16 millones soterras el ave con su estación?

Pensaba que salia más caro, se han visto rotondas por poco menos.

Eso mismo estaba pensando yo, hacer un paso subterráneo para pasajeros, poner unos ascensores y unas escaleras mecánicas en mi ciudad costó ya 4,2 millones.

en realidad, diria que esta vez ha sido util salir a la calle porque se trata de construir. y ya sabemos lo que le gusta a este gobierno eso de construir. y con la protesta vecinal tienen la excusa perfecta.
ojo, que me parece cojonudo lo que han hecho los murcianos, y es que era una vergüenza lo que les estaban haciendo. pero me imagino algo tipo
"joder, que pesados estos murcianos coño"
"calla manolo, piensalo bien, no tenia tu sobrino una empresa de construccion? dile que presupueste la obra bien baratita y ya iremos rascando mas y nos lo repartimos"
"anda, eres un genio ramirez, por eso te elegi como consejero"
"frotemonos las pichas"
"solo usted sabe como excitarme"

Por otra parte reitero lo dicho en el otro hilo, las principales ciudades europeas tienen estaciones de tren en superficie que cruzan toda la ciudad o buena parte de ella hasta el mismo centro. Y no hay que irse a Europa, en Madrid o Barcelona tienen también buenas líneas al aire libre llegando al borde de su núcleo.