Sistema de suelo radiante/refrescante de baja altura, ¿desventajas?

Buenas.

Tengo la opción de poner un sistema de suelo radiante/refrescante con muy poca carga de mortero encima de los tubos gracias al montaje de unas placas de 6mm que se sitúan justo encima.

Las ventajas son que el agua de los tubos no necesitan calentarse tanto para radiar a ciertas temperaturas, ya que hay menos grosor de cemento que calentar antes de que el calor llegue al habitáculo.

Esto es, mas eficiencia energética, y mayor conductividad (tarda menos en climatizar el ambiente).

La pregunta es, ¿del mismo modo que estos sistemas tardan poco en climatizar una habitación, pierden el calor/frío con la misma rapidez?, o esas placas tienen alguna propiedad para retenerlo.


Mi constructor dice que no merece la pena porque pierden temperatura muy rápido en cuanto se apagan, pero me gustaría algo de información porque también me interesa que si quiero usar una habitación, pueda activar la climatización y no tarde mucho en coger temperatura.



Grasias.
Por lógica si calienta antes porque el aislamiento es menor también se va a enfriar antes si se para.

En general va a tener menos inercia y el proceso físico de igualarse temperaturas va a ocurrir más rápido.
La aerotermia es otra cosa diferente al sistema de suelo radiante. Puedes apoyarte en la aerotermia, o en otro sistema.

La pregunta mayormente sobre si calienta mas rápido, pero el sistema de losetas permite que pierda calor/frio mas despacio.
Tendrás menos inercia, es decir, tardarás menos en calentar o enfriar la habitación.
A partir de ahí, el hecho de que el suelo tenga menos grosor y conserve menos la temperatura juega en contra pero no sé hasta qué punto puede tener un peso decisivo en la eficiencia. También influye que haya buen aislamiento en paredes y ventanas y no haya pérdidas, o que el cómo produces ese frío o calor sea barato.

Salu2
Estoy leyendo que un sistema habitual de suelo radiante tarda entre 8 y 12 horas en caldear una casa, y que el sistema este basado en laminas para reducir el grosor del mortero tarda alrededor de 2 horas.

La instalación es mas cara, pero también es cierto que si necesitas usar una habitación de improviso, la tienes caldeada al momento.

Alguien que tenga aerotermia... ¿Que consumos le da?.

Rhaegar escribió:Tendrás menos inercia, es decir, tardarás menos en calentar o enfriar la habitación.
A partir de ahí, el hecho de que el suelo tenga menos grosor y conserve menos la temperatura juega en contra pero no sé hasta qué punto puede tener un peso decisivo en la eficiencia. También influye que haya buen aislamiento en paredes y ventanas y no haya pérdidas, o que el cómo produces ese frío o calor sea barato.

Salu2


La pregunta sobre ese sistema, es sobre si realmente tiene una baja inercia al enfriamiento.

Si no hace nada por paliar la inercia, la máquina de aerotermia tendrá que encenderse y apagarse mas veces que con un suelo radiante habitual.

Puede caldear antes una habitación, pero igual sobreutiliza la máquina de aerotermia para mantener el agua a una temperatura.

La cuestión es si el sistema de laminado retiene la baja inercia al enfriarse. Eso me ayudaría a decidir, pero no encuentro información.
@Señor Ventura evita poner parque de madera buena, al no poder ir con zapatos y con la calor de debajo se te podria estropear.
Lo mejor parque sucedaneo de imitacion o azulejos de buena calidad.
Evita el radiante cerca del baño.
multiconsolas escribió:@Señor Ventura evita poner parque de madera buena, al no poder ir con zapatos y con la calor de debajo se te podria estropear.
Lo mejor parque sucedaneo de imitacion o azulejos de buena calidad.
Evita el radiante cerca del baño.


Será porcelánico imitación a madera.

¿Por que motivo no poner suelo radiante en el baño?. Imagino que te refieres al plato de ducha, ¿no?.
@Señor Ventura
Sobre el consumo de la aerotermia cada casa es un mundo, depende del aislamiento que tengas y por supuesto de la zona en la que esté tu casa, no es lo mismo Sevilla que Lérida, ni estás dos que León. Si lo vas a usar también como suelo refrescante ten cuidado si está en zonas muy húmedas porque no funciona bien y no conseguirás buen efecto, y si esta en zonas muy calurosas como Sevilla Córdoba Extremadura tampoco te será suficiente y tendrás que acompañarlo o de aire acondicionado por conductos o de faincoils. Infórmate bien de que es lo mejor para tu casa por que la aerotermia es un gasto importante para luego darte cuenta de que no funciona como esperabas.
@Señor Ventura la ducha o bañera no hace falta porque se enfria o se calienta dependiendo de el agua.
En el baño es mejor que no, se pasa relativamente poco tiempo en esa estancia y creo que es mejor utilizar esa energia en partes donde se esta mas tiempo como puede ser la sala de estar o el comedor.
No se supone que tiene que haber un mínimo de grosor, para que no se estropee el suelo?. ein?
He visto por ahí baldosas reventadas, y parquets levantados... [tomaaa]
Esto que voy a decir espero que no te lo tomes a mal, pero...

Hace años que tengo en mente comenzar a construir una casa y me he fijado en hilos relacionados durante este tiempo (algunos tuyos). Recientemente comencé por fin con el proyecto básico y espero que pueda ir todo rodado sin interrupciones por uno u otro motivo. Todos conocemos multitud de casos que salen mal o peor por distintos motivos y siempre es algo que impone. Así que buenos deseos para todos los que estamos metidos en esto.


El caso... Algunas dudas que planteas... ¿Realmente confías de verdad en tu arquitecto y/o en el equipo de especialistas que has elegido o que lleve asociado tu arquitecto?.

Es que está bien lo de escuchar otras opiniones y tal, pero... Si un usuario o dos de este foro te dicen por ejemplo que la aerotermina es una mierda y tu arquitecto y demás te dicen que es la mejor opción... ¿Se supone que vas a hacer caso a lo que te digan dos tolilis anónimos de un foro?.

Es que joder... Yo tardé, pero me decidí por un estudio de arquitectura que incorpora especialistas en energías renovables (y otras ramas) y me pongo en sus manos porque he hecho un gran trabajo de selección y son gente que me transmite confianza por distintos motivos (no son precisamente los primeros Manolo y Benito que me he encontrado). Si tengo dudas o algo no me convence, les plantearé a ellos esas cuestiones y serán ellos los que tendrán que convencerme de las distintas decisiones que también para algo les pago. Tampoco tengo que entender cada detalle porque no puedo ser experto en todo lo que implica la construcción de una casa, por lo que una parte de confianza tengo que depositar en ellos y en lo que me digan y hagan sea lo mejor para mí. Es que si no tuviera esa confianza (y no soy alguien que regale su confianza con facilidad), directamente no podría ni comenzar con el proyecto.


Viendo que te preocupa el consumo del equipo de aerotermia... ¿Cómo has enfocado el tema de las energías renovables?. ¿Vas a meter placas, placas y baterías o...?.

En lo personal, la idea es clara y consiste en meter aerotermia y una instalación curiosa de placas solares y un buen apoyo de baterías. El objetivo sería, durante los primeros años, pagar lo mínimo por estar enganchado a la red sin más. El siguiente paso, si se dan las circunstancias, sería llegar a desengancharme de la red. Pero vamos, inicialmente el plan es pagar los 10-15 € mensuales (ya no me acuerdo cuánto era) por estar enganchado y que absolutamente todo (suelo radiante, ACS, aire acondicionado, etc) sea eléctrico pero se alimente de la instalación solar. El equipo de aerotermia que consuma lo que tenga que consumir, que para algo los expertos en los que he depositado la confianza van a dimensionar las instalaciones en función de mis necesidades y objetivos.

De hecho, no soy de los que dan una importancia vital a los años que pueda tardar en amortizar la instalación. La satisfacción diaria de saber que mi nevera (por ejemplo) se está alimentando de la energía del sol y de que no soy esclavo de la compañía eléctrica... Eso no tiene precio.

Luego ya, el siguiente paso, será cuando me pueda comprar un coche eléctrico. Directamente me cuesta imaginar la sensación de hacerme mis 40 km diarios entre ida y vuelta al trabajo, los 50 km para ir a cenar no sé dónde y que toda esa movilidad me suponga en todo momento 0 euros (instalación inicial aparte). Yo ese tipo de sensaciones y experiencias es lo que valoro enormemente muy por encima de amortizaciones en más o menos años y demás historias.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
@Believe23 solo un cosa sobre el hacerte una instalación solar enganchada a la red y luego desengancharte.

Hasta donde se, existente los inversores enganchados a la red, los cuales se apagan cuando no la detectan. Y existen los inversores para instalaciones eléctricas aisladas, que son mas caros.

Por normativa Española, un inversor enganchado a la red, no puede suministrar energia electrica, si este no detecta la red, por motivos de seguridad. Existen inversores que aislan momentaneamente la instalacion, pero es cuestion de minutos el que se apaguen.

Pues no se me quejan clientes que se han gastado una pasta en una instalación solar, y me reclaman que cuando se les ha ido la luz ha dejado de funcionar la instalación [+risas]
Yo tengo que salir del paso diciendo, lo siento, es normativa española

Si estas enganchado a la red, aunque tengas que pagar un fijo mensual, yo nunca recomendaria desengancharte, por una urgencia lo puedes necesitar, y el reenganche pienso que supone unos tramites gordos
Lalilulelu escribió:@Believe23 solo un cosa sobre el hacerte una instalación solar enganchada a la red y luego desengancharte.

Hasta donde se, existente los inversores enganchados a la red, los cuales se apagan cuando no la detectan. Y existen los inversores para instalaciones eléctricas aisladas, que son mas caros.

Por normativa Española, un inversor enganchado a la red, no puede suministrar energia electrica, si este no detecta la red, por motivos de seguridad. Existen inversores que aislan momentaneamente la instalacion, pero es cuestion de minutos el que se apaguen.

Pues no se me quejan clientes que se han gastado una pasta en una instalación solar, y me reclaman que cuando se les ha ido la luz ha dejado de funcionar la instalación [+risas]
Yo tengo que salir del paso diciendo, lo siento, es normativa española

Si estas enganchado a la red, aunque tengas que pagar un fijo mensual, yo nunca recomendaria desengancharte, por una urgencia lo puedes necesitar, y el reenganche pienso que supone unos tramites gordos


Se agradece el consejo. Realmente lo de desengancharme sería algo tirando casi a largo plazo... El objetivo desde el día 1 sería el comentado de pagar lo mínimo y listo. A ver esos primeros años qué tal la experiencia y mis consumos y si todo va según lo previsto... Y cuando no tenga hipoteca y ya tenga coche eléctrico (pasito a pasito...) ya sería cuando vería si es factible lo de desengancharse.

La opción de emergencia imagino que sería un generador de gasolina (que ya tengo) para cargar las baterías... Pero vamos, aquí estoy hablando un poco por hablar porque estoy aún muy lejos de ese punto. Tampoco será y sería el fin del mundo dar a la eléctrica de turno 100 y pico euros al año simplemente por estar enganchado.
Lalilulelu escribió:@Believe23 solo un cosa sobre el hacerte una instalación solar enganchada a la red y luego desengancharte.

Hasta donde se, existente los inversores enganchados a la red, los cuales se apagan cuando no la detectan. Y existen los inversores para instalaciones eléctricas aisladas, que son mas caros.

Por normativa Española, un inversor enganchado a la red, no puede suministrar energia electrica, si este no detecta la red, por motivos de seguridad. Existen inversores que aislan momentaneamente la instalacion, pero es cuestion de minutos el que se apaguen.

Pues no se me quejan clientes que se han gastado una pasta en una instalación solar, y me reclaman que cuando se les ha ido la luz ha dejado de funcionar la instalación [+risas]
Yo tengo que salir del paso diciendo, lo siento, es normativa española


Si estas enganchado a la red, aunque tengas que pagar un fijo mensual, yo nunca recomendaria desengancharte, por una urgencia lo puedes necesitar, y el reenganche pienso que supone unos tramites gordos


Esas instalaciones no van acompañadas de baterías de apoyo?. ein?
Me acabas de dejar... [tomaaa]
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Adris escribió:
Lalilulelu escribió:@Believe23 solo un cosa sobre el hacerte una instalación solar enganchada a la red y luego desengancharte.

Hasta donde se, existente los inversores enganchados a la red, los cuales se apagan cuando no la detectan. Y existen los inversores para instalaciones eléctricas aisladas, que son mas caros.

Por normativa Española, un inversor enganchado a la red, no puede suministrar energia electrica, si este no detecta la red, por motivos de seguridad. Existen inversores que aislan momentaneamente la instalacion, pero es cuestion de minutos el que se apaguen.

Pues no se me quejan clientes que se han gastado una pasta en una instalación solar, y me reclaman que cuando se les ha ido la luz ha dejado de funcionar la instalación [+risas]
Yo tengo que salir del paso diciendo, lo siento, es normativa española


Si estas enganchado a la red, aunque tengas que pagar un fijo mensual, yo nunca recomendaria desengancharte, por una urgencia lo puedes necesitar, y el reenganche pienso que supone unos tramites gordos


Esas instalaciones no van acompañadas de baterías de apoyo?. ein?
Me acabas de dejar... [tomaaa]

De apoyo no son. Tu puedes escoger tener baterias en la instalación, solo para cubrir tus consumos nocturnos.
Yo personalmente no las recomiendo, si compras unas de litio, el presupuesto se te duplica literalmente respecto a una instalación sin bateria, ademas de que la vida util es mas de la mitad que el de las placas solares. Total, que tardas mucho mas en amortizar una instalación.

Tengo a un cliente que le he hecho una instalacion de 8kW en inversor y 10kW en batería, presupuesto de 20.000€ (10mil la batería). Imaginate la queja de este cuando vio que al irse la luz en su pueblo, no pudo usar la instalación.Los comerciales hacen demasiado bien su trabajo...
@Lalilulelu
Así que no es tan fácil desengancharse sin más de la red. O depende de la cantidad de kW que necesites para sostener la instalación?.
No es algo que pensase hacer en breve, pero, visto lo visto.

¿Hay alguna manera razonable de hacerlo, sin tener en cuenta el presupuesto?. O aun pudiendo pagar la burrada que seria, no merecería la pena. :-?
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Adris escribió:@Lalilulelu
Así que no es tan fácil desengancharse sin más de la red. O depende de la cantidad de kW que necesites para sostener la instalación?.
No es algo que pensase hacer en breve, pero, visto lo visto.

¿Hay alguna manera razonable de hacerlo, sin tener en cuenta el presupuesto?. O aun pudiendo pagar la burrada que seria, no merecería la pena. :-?

Yo personalmento no lo veo. En el dia a dia gastas mucha electricidad, y para que todos tus consumos los cubra una instalacion con bateria, esta tendria que estar muy sobredimensionada. Son muy caras, además que dependes del sol, dias nublados, invierno, etc...no se te cargaran las baterias y estaras jodido.

Una instalacion aislada pienso que es para una casa del fin de semana/vacaciones. Para el dia a dia... pienso que es arriegado. Como ha dicho @Believe23, por 100 y algo euros al año que vale la potencia contratada en un año, tienes la seguridad que no te quedarás sin luz.
Por lo general es lo que ya han respondido, si tarda menos en calentar tardará menos en perder temperatura. Pero vamos, el suelo radiante de agua está más pensado para encenderlo y despreocuparte durante toda la temporada que lo uses (de ahí que la aerotermia sea ideal para este sistema), no es un sistema muy pensado para ir encendiéndolo y apagándolo.

Lo que se suele hacer para las estancias que quieres calentar de forma más rápida, es alternar el suelo radiante de agua con el suelo radiante eléctrico, por ejemplo en los baños poner el suelo radiante eléctrico y en el resto de la casa suelo radiante de agua.


Respecto al tema de los paneles fotovoltaicos y el autoconsumo que se está comentando, es lo que apunta @Lalilulelu, para conseguir una gran autonomía has de sobredimensionar la instalación de forma considerable (a partir de Octubre/Noviembre el rendimiento de los paneles cae en picado, y es muy complicado poder alimentar una calefacción con aerotermia sin apoyo de la red (y ya ni hablemos de cargar un coche)), y con las baterías hay que tener en cuenta que, además de ser muy caras, su vida útil es la que es, por lo que cada X años has de realizar una considerable inversión para sustituirlas.
A día de hoy el autoconsumo es viable para los que viven con lo mínimo y sin ciertas comodidades, y el que lo haga que sea por convinción, no porque crea que eso se amortiza solo (porque en la mayoría de casos nunca se amortiza).


Ho!
¿Y si una de las baterias es de 35-80kWh y tiene ruedas? Puedes llevarla a cargar a un punto de recarga si no sale el sol durante varios dias.
Solo puedo decir que en todas las obras nuevas es lo que se pone, estoy harto de llevar mortero autonivelante para este menester.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Gurlukovich escribió:¿Y si una de las baterias es de 35-80kWh y tiene ruedas? Puedes llevarla a cargar a un punto de recarga si no sale el sol durante varios dias.

Mas que unas ruedas vas a necesitar un torito
Lalilulelu escribió:
Gurlukovich escribió:¿Y si una de las baterias es de 35-80kWh y tiene ruedas? Puedes llevarla a cargar a un punto de recarga si no sale el sol durante varios dias.

Mas que unas ruedas vas a necesitar un torito

Me referia a esta clase de ruedas:

Imagen
Adris escribió:No se supone que tiene que haber un mínimo de grosor, para que no se estropee el suelo?. ein?
He visto por ahí baldosas reventadas, y parquets levantados... [tomaaa]

Ayer me informé sobre el tema, la normativa actual, manda entre min 3 y Max 8 centímetros de mortero encima del tubo, pero como me dijo el informante, esto es España y...
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