Sistema Laser Disc

Yo solo he visto documentales del national geographic

Krisko escribió:Hola!

He heredado un aparato reproductor de discos Laser Disc.

Realmente no tenía ni puta idea de que existiera este formato hasta estos días...

Weno, alguien me puede decir algo de historia sobre el LaserDisc y si se pueden conseguir pelis hoy en dia y donde? (Si vale la pena, claro).

Thankss.

1- La calidad estaria a medias entre un VHS y un DVD.
2-Es un coñazo tener discos como vinilos de grandes, y encima por las dos caras.
3-Valiendo los dvds 6-7€ cada uno no, no merece la pena en absoluto el laser disc

http://es.wikipedia.org/wiki/Laser_disc

Soy el único inútil que ha pensado al leer el título que era algo nuevo?

Yo sólo sé que cuando salieron recuerdo haber visto que las películas costaban en El Corte Inglés 11.000 pelas de aquellos tiempos.

Se vendían sobre todo en reuniones de estas cazaincautos, donde ofrecían por 200.000 pelas el reproductor y una colección de documentales.

200.000 de entonces no son 1.200 € de ahora, no señor. Yo creo que la causa de su escaso éxito fue principalmente su elevado precio, y en menor medida que nunca hubo una oferta extensa de títulos como pasa ahora con el DVD.

Pues yo, persona nostálgica donde las haya, tengo mi mini colección de laser discs, que incluyen el reproductor y todos los laser discs de animales y tonterías que venían con él (lo compró mi padre cuando yo era un crío), y lo que compré yo por mi cuenta (no hace tiempo y en tiendas de segunda mano), que son la trilogía de indiana Jones, el rey león y aladdin.
A ver cuando me hago con la trilogía de regreso al futuro... y doy por completada la cole

Adjunto fotiko de mi mini-colección:





La calidad no es mejor que un DVD, pero es bastante buena.
Sin embargo no vale la pena para nada tener esto en lugar del DVD, excepto por valor nostálgico y poco más...

Para ver las pelis tienes que girar el disco a media peli para ver la otra cara, y en la de Indiana Jones y la última cruzada son 2 discos sólo para la peli! (el segundo solo para 5 minutos xD)

Para saber un poquito mas un articulo del gran friki Viruete:
LA vida y muerte del Laser disc

Sí, ya ví lo de dar la vuelta al disco...

De todos modos no me voy a deshacer del aparato (que viene con la colecciónde pelis y de documentales de animalitos).

Como curiosidad curiosa tá bien.

Ahora, si encuentro pro ahi alguna peli a un euro o así... por eso de tener...

Retroakira escribió:1- La calidad estaria a medias entre un VHS y un DVD.

En teoría eso es así, pero yo no se si será que al ser analógicos son mas "suaves" o que los componentes de los reproductores LD eran de lujo... pero la calidad del vídeo de un LD en una TV común es realmente preciosa.

Personalmente me gusta muchísimo mas que la del DVD. La encuentro mas fiel al cine, mas cálida, suave, borrosa, dulce o como quieran llamarle.

Si pueden vean Batman o Indiana Jones en LD y luego en DVD, verán que en LD es mas bonito.

Además hay algunas pelis que no están en DVD, sobre todo los musicales, hay cientos de conciertos de los 80 increíbles que en DVD no existen ni existirán.

saludos,
isra

PD: Por favor no me digáis ahora la verdad de perogrullo de que los DVD son superiores, ya lo se, lo son a todo nivel y no lo discuto. Pero creanme que los LD se ven de una forma particular. Prueben y después me cuentan.

israel escribió:
Personalmente me gusta muchísimo mas que la del DVD. La encuentro mas fiel al cine, mas cálida, suave, borrosa, dulce o como quieran llamarle.

apuesto q tu sabes apreciar los vinilos

Joer si mi tia tiene uno...




















Y encima presume de ello

ElChabaldelPc escribió:apuesto q tu sabes apreciar los vinilos

Jaja Chabal, veía venir una respuesta así!! Esos términos los puse en broma, son típicos de los fanáticos de los vinilos cuándo argumentan contra el CD.

Pero no, yo no llego a ese nivel de locura, no me gustan los vinilos, se escuchan mucho peor que un CD. (que hereje soy!!)

No es que sea el abuelo Simpson, de verdad que los LD se ven increíble. Ay dioss nadie me creeee.

israel escribió:Pero no, yo no llego a ese nivel de locura, no me gustan los vinilos, se escuchan mucho peor que un CD. (que hereje soy!!)

blasfemia!

Jajajaja. Isra estoy contigo

Que además tengo Batman en formato LD y en DVD !!!!

israel escribió: no me gustan los vinilos, se escuchan mucho peor que un CD. (que hereje soy!!)

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarggghh

israel escribió:Pero no, yo no llego a ese nivel de locura, no me gustan los vinilos, se escuchan mucho peor que un CD. (que hereje soy!!)

Te puedo asegurar que no. Tengo el concierto de S&M de Metallica en DVD y en vinilo, y puestos los dos en Stereo (no tengo equipo 5.1 aun), el sonido del vinilo es mejor. Eso sí, el vinilo esta perfecto, ni un rasguño, ni un salto, limpito, una maravilla... Aunque es un coñazo tener que cambiar de disco y de cara (3 discos, 6 caras).

En los vinilos hay matices que en un cd no se aprecian (por eso de la cantidad de bits al hacer la conversion analogico-digital). Pero claro, ahora estan sacando equipos y discos estupendos y fantasticos con más bits y se oye chachi. Pero escuchar To live is to die en vinilo tiene magia.

bueno apartir los dvd audio mas refinados (24 bits 192 khz!!!!) si superan al vinilo

bueno apartir los dvd audio mas refinados (24 bits 192 khz!!!!) si superan al vinilo smile_[tomaaa]

Teóricamente no. Ten en cuenta que en los formatos analógicos se almacenan todas o casi todas las frecuencias de audio, mientras que en los digitales siempre hay un corte de frecuencias, ya que es imposible almacenar tanta información. Por ejemplo, en el MP3 (sea cual sea su bitrate) hace un corte de frecuencias por debajo de los 20 Hz y por encima de los 20000 Hz. Y creo que este corte es idéntico para el Dolby Digital y el DTS que le ponen a los DVDs.

Que vale, es justo el rango de frecuencias que escucha el oído humano, pero aún así, esas frecuencias "inaudibles" pueden modificar ligeramente el conjunto del sonido.

En el caso de las cintas de casette, en seguida perdían parte del magnetísmo que modifican la calidad del sonido y además tenía otros inconvenientes, como el zumbido de arrastre del motor.

Pero en los vinilos no existen esos problemas. Es un formato analógico "perfecto", porque mantiene la calidad del sonido a perpetuo. Siempre y cuando se mantenga limpio y en perfectas condiciones, para evitar los chasquidos.

Por eso, los audífilos prefieren el vinilo.

Evidentemente, quien no tenga un oido entrenado no lo va a notar, y el CD es mucho más práctico en otros sentidos, aparte de que tiene una calidad muy limpia y cristalina, en el DVD además puedes escuchar conciertos en multicanal (que está muy bien).

Cualquier formato analógico (profesional o semi) es mucho más cercano a la percepción real (la que tendríamos al oír una orquesta en directo, por ejemplo) que un formato digital.

Otro tema es la distorsión en la reproducción que puede produrcirse por muchas razones: deterioro del soporte, problemas del reproductor, etcétera. Por ejemplo, los rollos de película sufren ciertas "dilataciones" cada vez que pasan por el proyector (por el calor de las lámparas) y llega un momento en que o son sustituidas por otras copias o puede haber desincronización entre la imagen y el sonido (pequeña, casi no la notas, pero la hay). Otro ejemplo, sería un giradiscos que use una correa para transmitir el giro del motor al plato, esas correas (suele ser una goma) pierde tensión con el tiempo y las revoluciones bajan (ya no gira a 33 rpm, girará a 30 o lo que sea) y eso hace que el sonido sea más grave (tampoco se nota, pero pasar, pasa).

Otro punto es la pérdida de calidad que se produce en la transmisión de la información, ya que al ser información analógica es mucho más susceptible de resentirse por el "ruido" en la señal (malas conexiones, malos cables y cosas así).

En otras palabras, hoy por hoy los medios digitales no superan en calidad a los analógicos (los buenos) en condiciones de reproducción idóneas, pero la verdad es que en situaciones cotidianas la versatilidad de los medios digitales (mayor resistencia de los soportes, menor suceptibilidad a agentes externos negativos y cosas así) los sitúa en una posición de superioridad.

De todos modos, creo que es interesante este enlace porque muestra claramente la pérdida de calidad que se produce durante la digitalización de sonido:

Comparación de onda entre analógico y varios formatos digitales

Edito: Se me olvidaba comentar el enorme ancho de banda necesario para transmisiones analógicas en comparación con el necesario para transmisiones digitales... de calidad normal (a mayor calidad digital mayor consumo de ancho de banda).

Ese es el verdadero problema, el deterioro. Algo almacenado en formato digital, con un sistema de corrección de errores como los que usan los CDs/DVDs puede tener mejor o peor calidad de imagen/sonido, pero siempre será la misma, los mismos bits siempre estarán ahí. Pero en uno analógico, a la mínima modificación del soporte (y con eso me refiero incluso al roce con el aire), el contenido se empieza a alterar. Esa alteración puede ser mayor o menor, puede apreciarse o no, pero está ahí... y cada uno debe decidir si merece la pena o no.

Y ojo con los vinilos, que los de los 60/70/80 están muy bien, pero los más recientes pueden estar grabados desde masters digitales, con lo que pierden toda su razón de ser.

Saludos.

Yo creo que el tema de la leyenda de la superioridad del analógico está potenciado por las propias compañías que sacan dinero de todo esto. Por qué? pq un equipo analógico es tremendamente caro comparado con un equipo digital, y siempre tendrán ese nicho de mercado de los audiófilos, etc... a los que pueden sangrar bien.

La realidad es que todo el tema de analógico frente a digital, llegado a un cierto nivel, no tiene sentido. El teorema de Nyquist demuestra que se puede hacer un muestreo de una señal analógica SIN pérdida de calidad, y que luego se puede recuperar la señal analógica original sin ninguna pérdida. Eso es un teorema básico de procesado de señal, por lo que no es discutible ni argumentable. Por tanto, el formato digital no es ni superior ni inferior al analógico, en condiciones ideales es igual. Bueno, ahora si tenemos en cuenta que el precio no se puede ni comparar entre ambos...

Llega la cosa a un punto como el que pasa en amplificadores de sonido de gama alta, que se siguen usando válvulas en lugar de transistores. Realmente las válvulas tienen ciertos comportamientos no lineales que transmiten a la reproducción de la música, por lo que lo que estás escuchando no es realmente lo que sonaba cuando se grabó, sino una distorsión sobre el sonido original. Pero ya dicen que es que es un sonido más "tradicional", con más solera o como lo quieras llamar.

La cosa es esa, Nyquist dice que si muestreas a una velocidad de muestreo igual o mayor al doble del ancho de banda de la señal, no se pierde información. Todo lo que uno se quiera desviar de ahí es como los que creen en alienígenas, nadie te dice que no tengas derecho a hablar de ello, pero no nos quieras vender la moto a los demás

israel escribió:Pero no, yo no llego a ese nivel de locura, no me gustan los vinilos, se escuchan mucho peor que un CD. (que hereje soy!!)

Joer preguntan por el laser disc y os ensañais con los vinilos

panake escribió:Te puedo asegurar que no. Tengo el concierto de S&M de Metallica en DVD y en vinilo, y puestos los dos en Stereo (no tengo equipo 5.1 aun), el sonido del vinilo es mejor. Eso sí, el vinilo esta perfecto, ni un rasguño, ni un salto, limpito, una maravilla... Aunque es un coñazo tener que cambiar de disco y de cara (3 discos, 6 caras).

Pues te creo. Yo no tengo un oído muy fino además los únicos vinilos que escucho son la colección de los Beatles de mi padre en una bandeja de años 70s.

Pero lo del LD, lo tengo bien claro y probado empiricamente porque he visto muchas pelis tanto en LD como en DVD.

Mi fuckin primo es fanático de los LD, yo soy informático y le iba con las típicas cuestiones de las resoluciones y los bits y que el DVD iba a superar al LD porque lo digital es superior y blablabla... ese discurso lo tuve hasta que en el año 99 se pilló un DVD Player, me sentó en el sillon y me hizo ver la misma peli en LD y luego en DVD.

Todos mis argumentos se fueron a la mierda porque el LD simplemente se ve mas "natural". No se como explicarlo sin dar pie a las burlas... simplemente es mas bonito.

Y si no me creen pues vale, yo tampoco lo creía.

Gracias Krisko por apoyarme, ahora me siento un poco menos solo.

Un vinilo da mucho mas juego que un cd, no blasfemes así hombre...
El scratch digital nunca me ha gustado, es el principio del apocalipsis.

A mi me impresionaba en su día el tamaño de los discos y de la bandeja del reproductor. Nunca he tenido uno, pero los vi en el Corte Inglés y de verdad que me quedaba embobado. Supongo que la gente que tenía uno, cuando salió el DVD debió flipar viendo el tamaño de los discos

De todos modos, el que quiera más información, que se pase por la Wikipedia en inglés, puesto que vienen una burrada de cosas. Entre ellas que en Japón es donde más éxito tuvo este sistema y que a día de hoy Pioneer todavía comercializa uno o dos modelos de reproductores de Laser Disc (a un precio desorbitado puesto que son de alta gama)

Ah, y mi primera imagen del Laser Disc fue sacada de una revista de aquella época llamada "On-Off" (¿alguien la recuerda?) en la que salía Madonna en la portada. Todavía la tengo por ahí; a ver si un día la busco porque me encanta ver revistas de tecnología de varios años atrás; es cuando te das cuenta de la velocidad con la que cambia todo esto

Saludos!!

luipermom escribió:A mi me impresionaba en su día el tamaño de los discos y de la bandeja del reproductor. Nunca he tenido uno, pero los vi en el Corte Inglés y de verdad que me quedaba embobado. Supongo que la gente que tenía uno, cuando salió el DVD debió flipar viendo el tamaño de los discos

Si, son impresionantes, parecen tecnología OVNI de las pelis de los 60.

Otra cosa que tenían a favor (al igual que los vinilos) es el arte de tapa de los discos... algunas son increíbles. La verdad es que son una cosa muy pero muy bonita de coleccionar, no son excesivamente caros y al mismo tiempo son útiles.

Algún día me gustaría pillar la trilogía clásica de Star Wars en LD. La calidad mola un maso y es la única verdaderamente original, ya que la que salió en DVD está retocada y con agregados que no salían en el cine.

Yo me compre mi DVD gracias a la revista esa On-OFF, la leia hasta hace bien poco.

Lo de SW en LD, conozco a uno que las tiene

Yo creo que el mayor provecho que han sacao al LD es al karaoke...

El reproductor que tengo de Laser Disc, lee estos formatos:

CD / CDV / LD.

¿¿Qué formato es CDV??

El reproductor que tengo de Laser Disc, lee estos formatos:

CD / CDV / LD.

¿¿Qué formato es CDV??

Supongo que será el también llamado VCD o Video CD.

La wikipedia te lo explicará mejor que yo.

Os olvidais de tratar un tema: Los LDs seguro que eran más difíciles de piratear xD. Ya me dirás como instalar una grabadora de LD en una caja torre

Moki_X escribió:Os olvidais de tratar un tema: Los LDs seguro que eran más difíciles de piratear xD. Ya me dirás como instalar una grabadora de LD en una caja torre

Es lo proximo k utilizara nintendo para la revolution D si con minidvd no pueden pues ahora maxidvd xDDD

Sobre el tema de los LD, ya en realidad solo he visto un par de documentales cuando estaba en el instituto y la verdad me acuerdo k se veia muy bien, como dice israel k parecia muy "real", aunk puestos a comparar con el dvd no puedo ya k nunca he visto lo mismo en los dos formatos.
Alomejor es por algun tipo de filtro o algo y por eso le gusta mas a israel.

Los instrumentos suenan diferente pk cada nota del isntrumento tiene unos harmonicos que difieren de otro instrumento, ejemplo ficticio, imaginaros k tocais un MI con el piano, pues alomejor el total de las ondas del MI hay un 90% de mi, y, siempre hacia arriba, un 2% sol, un 0.5% de do,.... y asi sucesivamente cada vez con menos porcentaje de ondas de otra nota, y estos porcentajes varian segun el instrumento. Al pasar a digital alomejor limitas un poco algun harmonico que de la nota representa un 0.000000000005% y los fanaticos del vinilo dicen notar k suena mejor el vinilo k el cd
Pero tambien con el vinilo hay mas ruido con lo k te puede anular sonidos que oyes con el cd de pm y yo prefiero cd a vinilo.

LadyStarlight escribió:Supongo que será el también llamado VCD o Video CD.

La wikipedia te lo explicará mejor que yo.

VideoCD ''creo'' que no es pues he probado con varios y no me los coge.

Krisko escribió:
VideoCD ''creo'' que no es pues he probado con varios y no me los coge.

Si has probado con un disco pirata es bastante normal, ya que las variaciones del vcd como el CVCD no son standar y usan bitrates variables, cosa que en el standar era fijo, o simplemente que el lector o acepte CD-R
Prueba con VCDs originales (en una revista de cine te daban discos on el making-off, eran VCDs o las peliculas qe puedes comprar en una tienda de 0,60€ a elegir entre porno y dibujos cutres), en muchos no pone VCD sino compatible con DVD

Moki_X escribió:Os olvidais de tratar un tema: Los LDs seguro que eran más difíciles de piratear xD. Ya me dirás como instalar una grabadora de LD en una caja torre

de copair aun ld si pero de copiarloa un dvd no

Hola a todos unos cuantos meses después!!!!!

Refloto este hilo para comentaros que me conseguí películas en LD bastante tiradas de precio (sobre 2 euros cada una) y nada, que estoy mu feliz y eso.

Mi objetivo ahora es la trilogñía de Star Wars !!!!!

Un saludo.

Manusan escribió:Yo creo que el mayor provecho que han sacao al LD es al karaoke...

Esto lo pongo como curiosidad, pero supongo que mucha gente no sabe otra utilidad que tuvieron los LD, y es que se usaron como formato para juegos de maquinas recreativa, como por ejemplo el clasico "Dragon's Lair", o unos cuantos otros. Estas maquinas llevaban un lector de LD dentro.

Saludos!

Los LD son una mina en el tema del Anime, hay gente que los colecciona, y se pagan bastante bien; eso si, vete a Japón a buscar; por cierto, un vinilo se escucha mucho mejor que un CD, y si, colecciono vinilos

Krisko escribió:Hola a todos unos cuantos meses después!!!!!

Refloto este hilo para comentaros que me conseguí películas en LD bastante tiradas de precio (sobre 2 euros cada una) y nada, que estoy mu feliz y eso.

Mi objetivo ahora es la trilogñía de Star Wars !!!!!

Un saludo.

Trilogia Star Wars, esto esta buscadisimo!! version digital SIN MODIFICAR!!! no sabes lo que te haces prepara tu cartera...

Ostras no sabia q habia un hilo sobre LD,Bueno yo los colecciono a ver si nos animamos y ponemos lo q tenemos sobre los de las 2 caras supongo q sabreis q hay reproductores autoreverse y el CDV no es un VCD ni original ni grabado
Bueno si teneis alguna duda os aconsejo esto:
FAQ del Laserdisc
salu2

lordntw666 escribió:...supongo q sabreis q hay reproductores autoreverse y el CDV no es un VCD ni original ni grabado...

Oh pues ni idea !!! Sé que hay un reproductor plateado de Pioneer que reproduce también DVD, pero de autorreverse no sabía nada.

Que és el CVD ???? DilO !!!!!!!

Saludos.

Desarchivado

No me acuerdo exactamente para qué pedí desarchivar el hilo pero preguntaba varias cuestiones sobre coleccionismo compulsivo. Primero si me encuentro otro (ya tengo uno) Pioneer-BBVA (ese "que regalaba el banco") a 30 euros sin mando sería buena compra luego que estaría bien para coleccionar y si esas colecciones de Cousteau o Natinal Geographic son coleccionables y que es lo que se valora mejor. Ya tengo un disco de esos para reproducirlo y salvo la novedad no veo nada excepcional pero siempre me gusta adelantarme a las tendencias antes de que los precios se salgan de madre.

Otra cosa qué formatos leen aparte de los laserdisc y cd-audio, leen los video-cd?. Podría grabar con un lector un cd de vídeo y que lo reprodujese el aparato?. Se puede grabar un cd-v en un disco con software moderno?. Por otro lado tengo un CD-interactivo, es otro trasto inútil?.

Tengo algunas más pero podría ponerlas más adelante porque no me acuerdo de todas y todos los foreros que tengan preguntas podrían formularlas. Saludos.

Creo que hay algún lector de Laserdisc de los últimos que leía VCD, pero no son muy comunes, y si tu lector Pioneer es de los que "regalaban" en los bancos en España con casi total seguridad, no lo hará.

LD es un formato analógico. Toda la información posible que se puede
mostrar en una TV CRT está ahí.
No existe algoritmo de compresión MPEG2 ni restricción en la cantidad de colores como en un DVD.

superdiscochino escribió:Creo que hay algún lector de Laserdisc de los últimos que leía VCD, pero no son muy comunes, y si tu lector Pioneer es de los que "regalaban" en los bancos en España con casi total seguridad, no lo hará.

Es un CLD 700S como éste que aparece en milanuncios por lo que veo debió de meter un depósito de narices en el banco para que le diesen tantas cosas. Creedme que debe de haber miles por ahi languideciendo en almacenes trasteros o casas de abuelas con tapetitos encima un poco como el fenómeno de los AOL avant ¨paquitos¨ que saturan milanuncios con sus cajas originales incluídas. Los discos esos son parte de una enciclopedia al parecer y se supone que venían junto a los libros.




https://www.milanuncios.com/reproductor ... 138661.htm

Tengo algúna película en VCD por ahí de mi época de emule primigenio o napster y puede que algún cursillo ignorado de algo pero como cualquier aparato que se precie tiene gracia si dispones de algo para meterle para enseñar como funciona. Tengo un vídeo Beta sony un poco tristón de tener sólo una cinta para ponerle (encima venía dentro del vídeo) y por eso me hacía ilusión grabar un cd de los que tengo aparcados con info reconocible por el cacharro. Creo que leía CD-Vídeo también pero no estoy muy convencido de que sea el mismo formato que video-cd.

CDVideo es, efectivamente, otro formato distinto al VCD. Simplificando son laserdiscs de color dorado que se utilizaban en su mayoría para contenido musical. Que curiosamente parecen ser los más proclives a pudrirse.

El reproductor que tienes pasó por mis manos, pero al final me di cuenta de que necesitaba uno que leyese discos NTSC porque ahí está toda la gracia del formato, y me hice con un Pioneer CLD-2950, que me encanta.

A mi me gusta mucho el Laserdisc,tengo un CLD 1950 que utilizo para las peliculas NTSC y un 900S para las PAL,
aunque el CLD 1950 acepta ambos formatos,ademas para jugar un CLD A-100 que tambien va bien para ver peliculas,
me gusta mucho este formato y tengo un poco de todo desde peliculas clasicas hasta los LD de Pony Canyon sobre clasicos Arcades de los 80/90 con las partidas perfectas.

el LD me parece un sistema muy chulo,yo en su momento tenia un VHS como tanta gente y la primera vez que vi un Laserdisc en una tienda que se llamaba Fase4 alla por los 90 alucine colores con como se veia aquello y como mi cartera no tenia ni la capacidad para albergar semejante fajo de Rupias,cacharros muy Top para aquellos dias con su salida de Audio Optica y todo,

saludos.

eddie hunter escribió:Para saber un poquito mas un articulo del gran friki Viruete:
LA vida y muerte del Laser disc

Increible que aun exista esta página.

Moki_X escribió:Os olvidais de tratar un tema: Los LDs seguro que eran más difíciles de piratear xD. Ya me dirás como instalar una grabadora de LD en una caja torre

Pues de lado, como va ser, si no de lado.

emerald golvellius escribió:la primera vez que vi un Laserdisc en una tienda que se llamaba Fase4 alla por los 90

DEP, siempre en nuestros corazones. Su cierre auguró el principio del fin.

hal9000 escribió:

eddie hunter escribió:Para saber un poquito mas un articulo del gran friki Viruete:
LA vida y muerte del Laser disc

Increible que aun exista esta página.

Moki_X escribió:Os olvidais de tratar un tema: Los LDs seguro que eran más difíciles de piratear xD. Ya me dirás como instalar una grabadora de LD en una caja torre

Pues de lado, como va ser, si no de lado.

emerald golvellius escribió:la primera vez que vi un Laserdisc en una tienda que se llamaba Fase4 alla por los 90

DEP, siempre en nuestros corazones. Su cierre auguró el principio del fin.

Esa tienda tenia cosas muy guapas,los tiempos aquellos en los que cuando comprabas algo tenias la sensacion de que duraria para siempre.