Sobre borrar una cuenta y sus mensajes

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Y no hay más que disir.

Que?

madsuka escribió:"Reconocimiento: Debe indicarse explícitamente y de forma visible el autor y la procedencia exacta (URL) de la obra. "

Si el usuario se borra, y se quiere eliminar o cambiar el nick, todos esos mensajes ya no tendra de forma explicita el nombre del autor por ninguna parte, por lo que ya no se esta cumpliendo parte de lo que estais poniendo ahi no?, que ocurre con eso?

No entiendo qué quieres decir con tu argumento, porque si un mensaje se borra ahí ya no hay ningún contenido sobre el que indicar una autoría. Por otro lado, la licencia CC precisamente lo que permite es que podamos (nosotros o cualquiera que quiera hacerlo) mantener una copia o modificación de cualquier contenido publicado en EOL mientras se indique su autoría y se respete la misma licencia CC. Las licencias libres reservan algunos derechos (principalmente la autoría), pero su función es que el contenido bajo las mismas se pueda divulgar libremente, sin mantener un control restrictivo sobre el mismo.

Ya pero si por ejemplo el usuario es borrado, el nombre del usuario desapareceria no?

Y si dicho usuario pide expresamente que se elimine su nombre de dichos post?, tecnicamente los post pueden seguir estando, pero al estar bajo esa licencia y sin tener el nombre del autor, no quedaria mas remedio que quitar el post, me equivoco?

Viniendo al caso entonces:

¿Puedo o no puedo borrar todos mis mensajes?

No es que quiera, pero si con script es ban... ¿sin script es no ban?

¿Hay limite de mensajes editables/borrables?

¿Cuantos? por saber, no vaya a ser que un dia me aparezca un ban porque he sobrepasado el cupo de mensajes editados.

madsuka escribió:Ya pero si por ejemplo el usuario es borrado, el nombre del usuario desapareceria no?

Y si dicho usuario pide expresamente que se elimine su nombre de dichos post?, tecnicamente los post pueden seguir estando, pero al estar bajo esa licencia y sin tener el nombre del autor, no quedaria mas remedio que quitar el post, me equivoco?

Los usuarios no se borran, se banean y sigue quedando su nick visible.

Si te quieres ir de eol, es imposible cambiar o borrar tu nick por ti mismo, puedes cambiar tu mail y contraseña con el fin de no entrar más, pero tu nick (autor) sigue estando ahí.

Yo solo quiero preguntar a Jixo lo siguiente ¿Podemos usar el script de borrar mensajes de manera legal?

Es decir Jixo a dicho que el script pone goatses ok eso se puede modificar cambiandolo por una carita feliz o puntos suspensivos yo lo quiero saber si en dado caso de poner todas mis ediciones de mis mensajes con carita feliz estare incumpliendo alguna norma?

Yo no voy a borrar mis mensajes pero solo pregunto por curiosidad quiero ver la respuesta de Jixo al respecto

alexei_gp escribió:Yo solo quiero preguntar a Jixo lo siguiente ¿Podemos usar el script de borrar mensajes de manera legal?

Es decir Jixo a dicho que el script pone goatses ok eso se puede modificar cambiandolo por una carita feliz o puntos suspensivos yo lo quiero saber si en dado caso de poner todas mis ediciones de mis mensajes con carita feliz estare incumpliendo alguna norma?

Yo no voy a borrar mis mensajes pero solo pregunto por curiosidad quiero ver la respuesta de Jixo al respecto

Ya lo explicó JiXo, un borrado con el script hace muchos cambios en la base de datos en poco tiempo, pudiendo afectar al funcionamiento del foro o tomándose como un ataque ddos.

Así que no sólo incumplirías normas, sino que además podría ser delito

Aquí lo dejó bien explicado, no se porqué tantas dudas...

hilo_baneos-por-incumplimiento-de-terminos-y-condiciones_1872466#p1731804840

Dongoros escribió:

alexei_gp escribió:Yo solo quiero preguntar a Jixo lo siguiente ¿Podemos usar el script de borrar mensajes de manera legal?

Es decir Jixo a dicho que el script pone goatses ok eso se puede modificar cambiandolo por una carita feliz o puntos suspensivos yo lo quiero saber si en dado caso de poner todas mis ediciones de mis mensajes con carita feliz estare incumpliendo alguna norma?

Yo no voy a borrar mis mensajes pero solo pregunto por curiosidad quiero ver la respuesta de Jixo al respecto

Ya lo explicó JiXo, un borrado con el script hace muchos cambios en la base de datos en poco tiempo, pudiendo afectar al funcionamiento del foro o tomándose como un ataque ddos.

Así que no sólo incumplirías normas, sino que además podría ser delito

Aquí lo dejó bien explicado, no se porqué tantas dudas...

hilo_baneos-por-incumplimiento-de-terminos-y-condiciones_1872466#p1731804840

Para eso están las funciones de sleep y pause. De ahí mi pregunta en el subforo equivocado, que me lío con los nuevos:

hilo_duda-sobre-edicion-de-mensajes_1872579

Dongoros escribió:

madsuka escribió:Ya pero si por ejemplo el usuario es borrado, el nombre del usuario desapareceria no?

Y si dicho usuario pide expresamente que se elimine su nombre de dichos post?, tecnicamente los post pueden seguir estando, pero al estar bajo esa licencia y sin tener el nombre del autor, no quedaria mas remedio que quitar el post, me equivoco?

Los usuarios no se borran, se banean y sigue quedando su nick visible.

Si te quieres ir de eol, es imposible cambiar o borrar tu nick por ti mismo, puedes cambiar tu mail y contraseña con el fin de no entrar más, pero tu nick (autor) sigue estando ahí.

Si se pide mediante algo oficial (no se el nombre exacto), da igual lo que pongan en los TyC que la ley esta por encima de eso, CREO, que lo mismo me equivoco.

Osea, si se pide modificar o borrar el nick mediante el tramite legal oportuno, automaticamente quedaria invalidado TODOS los mensajes y se deben de borrar, no?

madsuka escribió:Si se pide mediante algo oficial (no se el nombre exacto), da igual lo que pongan en los TyC que la ley esta por encima de eso, CREO, que lo mismo me equivoco.

Osea, si se pide modificar o borrar el nick mediante el tramite legal oportuno, automaticamente quedaria invalidado TODOS los mensajes y se deben de borrar, no?

Los TyC se ajustan perfectamente a la ley y, a no ser que hayas puesto tu nombre y apellidos como nick, no hay ninguna razón legal para su borrado.

No es que quiera, pero si con script es ban... ¿sin script es no ban?

Funciones automatizadas como estas son muy peligrosas para la integridad de una base de datos y servidor en general, mas cuando se hacen de puertas para afuera.

No es nada bueno publicarlo por ahí con la de cafres que hay. Roba un usuario 10 cuentas y lía la de san dios y aún usándolo con buena fé se puede tomar como un ataque.

Para todo lo demas:

http://www.elotrolado.net/hilo_borradme-la-cuenta_1820740#p1730437559


Slds.

fearandir escribió:

No es que quiera, pero si con script es ban... ¿sin script es no ban?

Funciones automatizadas como estas son muy peligrosas para la integridad de una base de datos y servidor en general, mas cuando se hacen de puertas para afuera.

No es nada bueno publicarlo por ahí con la de cafres que hay. Roba un usuario 10 cuentas y lía la de san dios y aún usándolo con buena fé se puede tomar como un ataque.

Para todo lo demas:

http://www.elotrolado.net/hilo_borradme-la-cuenta_1820740#p1730437559


Slds.

Ajam, pero no me has respondido. Con script es ban, pero sin script no es ban o si es ban?

Si por ejemplo quiero editar 300 mensajes a pulso (1 a 1) es ban o no es ban?

Si o no?
No pregunto si la base de datos sufre con el script ni ningun dato tecnico, solo quiero saber si sin script es ban o no.

jiXo escribió:

madsuka escribió:Si se pide mediante algo oficial (no se el nombre exacto), da igual lo que pongan en los TyC que la ley esta por encima de eso, CREO, que lo mismo me equivoco.

Osea, si se pide modificar o borrar el nick mediante el tramite legal oportuno, automaticamente quedaria invalidado TODOS los mensajes y se deben de borrar, no?

Los TyC se ajustan perfectamente a la ley y, a no ser que hayas puesto tu nombre y apellidos como nick, no hay ninguna razón legal para su borrado.

Mi nick contiene iniciales, con eso creo que seria suficiente para pedirlo, digo yo

Como van a mandarte por borrar tus propios mensajes 1 a 1 con las herramientas que ofrece la propia web…¿?

De hecho es lo que siempre dicen que hagas

fearandir escribió:Como van a mandarte por borrar tus propios mensajes 1 a 1 con las herramientas que ofrece la propia web…¿?

De hecho es lo que siempre dicen que hagas

Porque hay usuarios a los que se les ha bloqueado la posibilidad de editar mensajes... por eso mismo lo digo

Pero vamos a ver, si yo quiero en un momento dado borrar mi rastro en un foro por x razones y sé que he estado bastante tiempo presente en él, que mi nick es conocido no solo aquí, que hay cosas que no quiero que se sepa que he dicho o por cualquier remoto motivo que me pueda parecer relevante, DEBERÍA poder eliminar mi rastro de un foro (este o el que sea) igual que tengo derecho a que una empresa no tenga mis datos o lo que sea. Para mucha gente su identidad en internet llega a ser bastante conocida o paralela a su vida y me parece lamentable que con excusas baratas no se acceda a borrar una cuenta si el usuario lo pide expresamente.

Vamos que viendo todo esto creo que es mejor no salir de pruebas porque por lo menos los mensajes se borran en tres días. Triste me parece que tenga que editar uno a uno los mensajes que he escrito. O que a los baneados se les impida modificar sus mensajes o darles la opción de borrarlos como a MasterManu. Además el script que facilita la tarea se podría modificar para que no supusiera un (supuesto) problema en los servidores, hace poco abrieron un hilo preguntandolo y el hilo se borró automáticamente.

supremegaara escribió:Pero vamos a ver, si yo quiero en un momento dado borrar mi rastro en un foro por x razones y sé que he estado bastante tiempo presente en él, que mi nick es conocido no solo aquí, que hay cosas que no quiero que se sepa que he dicho o por cualquier remoto motivo que me pueda parecer relevante, DEBERÍA poder eliminar mi rastro de un foro (este o el que sea) igual que tengo derecho a que una empresa no tenga mis datos o lo que sea. Para mucha gente su identidad en internet llega a ser bastante conocida o paralela a su vida y me parece lamentable que con excusas baratas no se acceda a borrar una cuenta si el usuario lo pide expresamente.

Vamos que viendo todo esto creo que es mejor no salir de pruebas porque por lo menos los mensajes se borran en tres días. Triste me parece que tenga que editar uno a uno los mensajes que he escrito. O que a los baneados se les impida modificar sus mensajes o darles la opción de borrarlos como a MasterManu. Además el script que facilita la tarea se podría modificar para que no supusiera un (supuesto) problema en los servidores, hace poco abrieron un hilo preguntandolo y el hilo se borró automáticamente.

Lo de borrar usuarios supongo que sera porque algo influira en que tengan X numero de usuarios registrados... si borras las cuentas fantasma, los baneados de for live y toda la pesca... igual el numero disminuye.

Dorigon escribió:

supremegaara escribió:Pero vamos a ver, si yo quiero en un momento dado borrar mi rastro en un foro por x razones y sé que he estado bastante tiempo presente en él, que mi nick es conocido no solo aquí, que hay cosas que no quiero que se sepa que he dicho o por cualquier remoto motivo que me pueda parecer relevante, DEBERÍA poder eliminar mi rastro de un foro (este o el que sea) igual que tengo derecho a que una empresa no tenga mis datos o lo que sea. Para mucha gente su identidad en internet llega a ser bastante conocida o paralela a su vida y me parece lamentable que con excusas baratas no se acceda a borrar una cuenta si el usuario lo pide expresamente.

Vamos que viendo todo esto creo que es mejor no salir de pruebas porque por lo menos los mensajes se borran en tres días. Triste me parece que tenga que editar uno a uno los mensajes que he escrito. O que a los baneados se les impida modificar sus mensajes o darles la opción de borrarlos como a MasterManu. Además el script que facilita la tarea se podría modificar para que no supusiera un (supuesto) problema en los servidores, hace poco abrieron un hilo preguntandolo y el hilo se borró automáticamente.

Lo de borrar usuarios supongo que sera porque algo influira en que tengan X numero de usuarios registrados... si borras las cuentas fantasma, los baneados de for live y toda la pesca... igual el numero disminuye.

Me da que lo de retener usuarios y mensajes es para engrosar las estadisticas

jiXo escribió:

madsuka escribió:Si se pide mediante algo oficial (no se el nombre exacto), da igual lo que pongan en los TyC que la ley esta por encima de eso, CREO, que lo mismo me equivoco.

Osea, si se pide modificar o borrar el nick mediante el tramite legal oportuno, automaticamente quedaria invalidado TODOS los mensajes y se deben de borrar, no?

Los TyC se ajustan perfectamente a la ley y, a no ser que hayas puesto tu nombre y apellidos como nick, no hay ninguna razón legal para su borrado.

La LOPD no te da la razón:


El conjunto de tus ideas políticas, vivencias narradas, lugares de paso, experiencias laborales, preferencias sexuales y cualquier otra cosa que hayas podido contar en El Rincón o Miscelánea pueden ser suficientes en conjunto para identificarte con nombre y apellidos, aunque no los indiques en el foro. Hay gente que se dedica a eso profesionalmente (detectives, empresas que investigan a candidatos y empleados en redes sociales y foros, policía...) o por diversión/malicia ("CSI Forocoches" o los ciber-acosadores de 4Chan por ejemplo).
Estos últimos son individuos dispersos, algunos muy tocados de la cabeza, que por vendetta por una rabieta en un foro te pueden joder la vida fácilmente. Los de CSI Forocoches llegaron a montar un blog para identificar y localizar a un presunto maltratador de animales en 2011 de manera paralela al hilo en su foro. La cantidad de información que llegaron a recopilar a partir de un simple video sin rostros visibles ni datos identificativos es escalofriante: http://forocochescsi.blogspot.com.es/

Y por eso la definición de datos personales va muchísimo más allá de lo que sale en tu DNI.

Hay quien podría argumentar que no deberías postear nada de lo que puedas arrepentirte en un futuro, pero es que nadie es adivino, y legalmente quien quiera borrar todos sus mensajes tiene razones de sobra para hacerlo.

Diskun:

+100 a ver que opina Jixo del asunto.

Lo que no entiendo es que mas le da a eol poner una opción que te permita borrar cuenta y mensajes sin tener que perder el tiempo, es como si les molestara perder usuarios, que lo veo muy lógico, pero si alguien quiere borrar su cuenta sus motivos tendrá, que cuantos mas usuarios/mensajes existan algo influye en los ingresos publicitarios, ya, pero seria muy retorcido pensar que les conviene obstaculizar un derecho por intereses económicos como se viene sugiriendo.Solo espero que lo solucionen porque el hecho de que un a un usuario normal tipo yo le surja esa duda no beneficia nada a la imagen de esta web.

diskun, estais diciendo lo mismo.

Si en un nick de 20 caracteres consigues meter información que no sea nombre y apellidos que sirva para identificarte, ¡enhorabuena!

En todo caso podrías usar las vias reglamentarias que te ponen las condiciones para eliminarlo.

Slds.

Diskun escribió:La LOPD no te da la razón:
[ img]http://i.imgur.com/ao1wFKB.png[/img]

El caso es que justo después de la parte que remarcas pone "siempre que haga referencia a una persona física identificada (se sabe a quién pertenece el dato) o identificable (no se sabe a quién pertenece el dato pero se podría averiguar sin muchos esfuerzos)". Yo viendo "madsuka", aunque él me diga que sus iniciales están por alguna parte del nick, no consigo identificarlo como una persona física y nadie puede hacerlo. Así que no sería el caso.

Un dato "personal" es si yo pongo mi dirección de e-mail o física en la web, si hay fotos que permiten identificarme, y cosas así. El resto no son datos personales protegidos por la LOPD.

Además, los derechos que como ciudadanos tenemos reconocidos deben cumplirse de forma "personalísima" (es decir: con copia del DNI y por escrito). En cualquier otro caso el ejercicio de esos derechos es nulo.

Sin embargo, a tener en cuenta: esta es mi interpretación como usuario. No soy abogado, no sé cómo funciona la LOPD y no sé si lo que he dicho en este mensaje es cierto.

madsuka escribió:Me da que lo de retener usuarios y mensajes es para engrosar las estadisticas

No veo para qué sirve engrosar el número de usuarios artificialmente. Si quisieran hacer eso ¿por qué no inventarse el número directamente? ¿No sería más sencillo?

melado escribió:

Diskun escribió:La LOPD no te da la razón:
[ img]http://i.imgur.com/ao1wFKB.png[/img]

El caso es que justo después de la parte que remarcas pone "siempre que haga referencia a una persona física identificada (se sabe a quién pertenece el dato) o identificable (no se sabe a quién pertenece el dato pero se podría averiguar sin muchos esfuerzos)". Yo viendo "madsuka", aunque él me diga que sus iniciales están por alguna parte del nick, no consigo identificarlo como una persona física y nadie puede hacerlo. Así que no sería el caso.

Un dato "personal" es si yo pongo mi dirección de e-mail o física en la web, si hay fotos que permiten identificarme, y cosas así. El resto no son datos personales protegidos por la LOPD.

No es tan complicado, a continuación te explican que cualquier información referida a "identidad física, fisiológica, psíquica, económica, cultural o social" es un dato que permite identificarte.

Por ejemplo, si yo digo que mi nick es Diskun no es necesariamente algo que permita identificarme de manera personal, pero si miras mis posts podrás averiguar dónde he vivido, cuánto tiempo, entre qué períodos, que he hecho en ese espacio de meses o años, qué me encontraba haciendo en días concretos, las empresas en las que he trabajado con localización incluida, los foros en los que he participado, y por si fuera poco:
· Gustos en Videojuegos.
· Aficiones.
· Relaciones personales.
· Prácticas sexuales.
· Ideología política, religiosa y socialeconómica.
· Ética personal y profesional.
Entre otras muchas cosas.

No hace falta ni la mitad de esos datos para identificarme y darle un uso ilegítimo o posiblemente ilegal a esa información (puedo enumerar media docena de ejemplo así de sopetón). Que en su momento escribiera esos posts no significa que esté de acuerdo en ceder esa información públicamente de manera indefinida y por eso la LOPD abarca esa clase de datos amparando a quien quiera eliminarlos de una base de datos.

fearandir escribió:diskun, estais diciendo lo mismo.

Si en un nick de 20 caracteres consigues meter información que no sea nombre y apellidos que sirva para identificarte, ¡enhorabuena!

En todo caso podrías usar las vias reglamentarias que te ponen las condiciones para eliminarlo.

Slds.

No es solo un nick, son los mensajes que dejas con dicho nick durante bastante tiempo en algunos casos. Además, la gente habitual de subforos como El rincón dejan información personal continuamente así que ya no se corresponde a "20 caracteres". No son casos aislados los que en un momento dado han querido borrarse la cuenta (y a día de hoy existe gente que se la borraría). Cuando alguien lo ha pedido en feedback lo único que ha dicho la moderación es que "no entre y ya". El foro no da facilidades para hacerlo porque así bajarían muchas cifras yatusabe y es por esto por lo que algunos nos quejamos. ¿Quién va a ir a poner una denuncia para que le borren una cuenta de un usuario? "menuda pérdida de tiempo". Y ahí van quedando usuarios y usuarios a saco. Es más, vería correcto el borrado de la cuenta en x tiempo de las personas baneadas. Pero ahí siguen.

supremegaara escribió:
No es solo un nick, son los mensajes que dejas con dicho nick durante bastante tiempo en algunos casos. Además, la gente habitual de subforos como El rincón dejan información personal continuamente así que ya no se corresponde a "20 caracteres". No son casos aislados los que en un momento dado han querido borrarse la cuenta (y a día de hoy existe gente que se la borraría). Cuando alguien lo ha pedido en feedback lo único que ha dicho la moderación es que "no entre y ya". El foro no da facilidades para hacerlo porque así bajarían muchas cifras yatusabe y es por esto por lo que algunos nos quejamos. ¿Quién va a ir a poner una denuncia para que le borren una cuenta de un usuario? "menuda pérdida de tiempo". Y ahí van quedando usuarios y usuarios a saco. Es más, vería correcto el borrado de la cuenta en x tiempo de las personas baneadas. Pero ahí siguen.

Opino como tu, porque nadie va a ir a denunciar para que le borren un usuario. Pero es un poco rastrero no facilitar a los usuarios solicitar su borrado de cuenta cuando vas dejando informacion personal.
Tu mismo lo dices, pero es para engrosar estadisticas o porque no les da la gana... no veo mas motivos sinceramente.
Y mira que esto es un tema que se va debadiento cada X tiempo y vuelve ciclico.

melado escribió:

Diskun escribió:La LOPD no te da la razón:
[ img]http://i.imgur.com/ao1wFKB.png[/img]

El caso es que justo después de la parte que remarcas pone "siempre que haga referencia a una persona física identificada (se sabe a quién pertenece el dato) o identificable (no se sabe a quién pertenece el dato pero se podría averiguar sin muchos esfuerzos)". Yo viendo "madsuka", aunque él me diga que sus iniciales están por alguna parte del nick, no consigo identificarlo como una persona física y nadie puede hacerlo. Así que no sería el caso.

Este es mi caso, basta con poner matuanime en google para saber quien soy.
¿por que?
porque es el mismo nick que uso para practicamente todas las paginas en las que me registro

soy alguien fácilmente identificable a través de su nick (o eso creo), si yo pidiera que borraran mi cuenta, porque creo que tiene información sensible mía y que ya no deseo compartir, conforme a lo explicado, me lo permitirían?
No digo que lo quiera borrar, pero es una duda sobre un caso distinto a los expuestos

Como usuario con acceso a las funciones normales del foro puedes editar cualquier dato de carácter personal que voluntariamente hayas publicado, y si no es así por estar el hilo cerrado o similar puedes reportarlo y el moderador correspondiente lo hará por ti siempre que sea una petición razonable. Por el contrario, si debido a tu comportamiento inadecuado has sido baneado, puedes pedirlo por escrito tal y como se indica en los términos y condiciones. Esto se ha repetido aquí y en el anterior hilo donde estabais los mismos, y por más vueltas que le deis no va a cambiar la respuesta. Finalmente, quien no esté de acuerdo con esta política lo que debería hacer es dejar de postear en EOL en este mismo momento, y si además cree que nuestro modo de actuar incumple la LOPD puede denunciarnos ante la agencia de protección de datos, que es gratis (igual que EOL, que parece que a algunos se les olvida).