Sobre Venezuela y todo lo que está ocurriendo allí actualmente

redscare escribió:¿¿¿Que haríamos sin los salvapatrias capitalistas de EOL???

En fin, ya cansa tanta chorrada junta

Chorrada , es una simple fórmula que surge del estudio del comportamiento humano m.v = p.q.

Tus no chorradas son bastante bastante mas lamentables que esa fórmula (discutible con conocimientos muy altos de economía que no es el caso) y las de maduro también. Por lo tanto los países que hacen chorradas son noruegas y los países que no hacen chorradas son venezuelas porque existen leyes lógicas para que pase una cosa u otra (es como construir una casa teniendo en cuenta la ley de la gravedad o construirla sin tenerla en cuenta porque es una chorrada de salvacasas ).

Precisamente los dos únicos sistemas que tienen base para funcionar es el liberalismo y la socialdemocracia (muchas no chorradas de las tuyas hacen falta para que cualquier otro sistema tenga sentido) y dentro de la socialdemocracia solo funciona los que se fundamentan en cantidades ingentes de chorradas que tanto te molestan y que te verías forzado a seguir (es decir o chorradas como noruega o ruinas como la de venezuela) mientras que en el liberalismo tendrías mucha mas libertad para no ser forzado a seguirlas (vivir de productos naturales y de la homeopatía sin verte forzado a aceptar transgénicos y medicinas horribles de las multinacionales por ley, no financiar guerras, crear las estructuras colectivistas que a ti te diera la gana, solo pagar la deuda que tú contrajeras no lo que terceros piden a tú nombre, crear el sistema monetario que te salga de los huevos para no depender de los malvadísimos bancos etc), pero obviamente serías tú el que asumiría la consecuencias de tus actos para bien o para mal (o por lo menos no podrías forzar a terceros a asumirlos) rompiendo la dicotomía entre "pueblo" (maduros y demases hacen x cosas) y PUEBLO (personas a las que representan sufren z consecuencias) actualmente existente.

[]_[] escribió:mientras que en el liberalismo tendrías mucha mas libertad para no ser forzado a seguirlas (vivir de productos naturales y de la homeopatía sin verte forzado a aceptar transgénicos y medicinas horribles de las multinacionales por ley, no financiar guerras, crear las estructuras colectivistas que a ti te diera la gana, solo pagar la deuda que tú contrajeras no lo que terceros piden a tú nombre, crear el sistema monetario que te salga de los huevos para no depender de los malvadísimos bancos etc), pero obviamente serías tú el que asumiría la consecuencias de tus actos para bien o para mal (o por lo menos no podrías forzar a terceros a asumirlos) rompiendo la dicotomía entre "pueblo" (maduros y demases hacen x cosas) y PUEBLO (personas a las que representan sufren z consecuencias) actualmente existente.

Quien pueda pagárselo dices ¿no? El que no pueda pagarse medicinas que se joda. El que no pueda comer que se joda. El que no pueda trabajar que se joda. El que no sea yo que se joda. ¡Viva el liberalismo!

spcat escribió:Quien pueda pagárselo dices ¿no? El que no pueda pagarse medicinas que se joda. El que no pueda comer que se joda. El que no pueda trabajar que se joda. El que no sea yo que se joda. ¡Viva el liberalismo!

Claaaro, si es mucho mejor que el Estado nos joda a todos, nos esclavice y nos hunda en la pobreza y el atraso (con mucha igualdad eso si!! todos perfectamente pobres jaja). pff

Yo lo digo claramente: ¡Viva el liberalismo y viva el capitalismo! (y no porque sea lo mejor sino porque todo lo demás ha demostrado ser mucho pero mucho peor)

Bandas de delincuentes armados por los Estados Unidos, bajo el paraguas de organizaciones como Soros y su Open Foundation, llevando a cabo ataques de violencia y terror contra un gobierno legítimo y democrático. Nada nuevo bajo el sol.

Mientras vivió el Comandante Hugo Chávez, el mejor líder que ha dado hasta la fecha el siglo XXI, el Imperio no se habría atrevido a armar a estos delincuentes y estos delincuentes no se habrían atrevido a iniciar su ola de violencia, pero ahora que ya no está el Comandante, tanto el Imperio como la canalla están envalentonados.

Leblel escribió:Bandas de delincuentes armados por los Estados Unidos, bajo el paraguas de organizaciones como Soros y su Open Foundation, llevando a cabo ataques de violencia y terror contra un gobierno legítimo y democrático. Nada nuevo bajo el sol.

Mientras vivió el Comandante Hugo Chávez, el mejor líder que ha dado hasta la fecha el siglo XXI, el Imperio no se habría atrevido a armar a estos delincuentes y estos delincuentes no se habrían atrevido a iniciar su ola de violencia, pero ahora que ya no está el Comandante, tanto el Imperio como la canalla están envalentonados.

cyber pepiño en toda regla

Estos post de propaganda de bots chavistas hacen mas daño que favor a Maduro.... no seáis taaaan obvios chicos.

AntoniousBlock escribió:

Leblel escribió:Bandas de delincuentes armados por los Estados Unidos, bajo el paraguas de organizaciones como Soros y su Open Foundation, llevando a cabo ataques de violencia y terror contra un gobierno legítimo y democrático. Nada nuevo bajo el sol.

Mientras vivió el Comandante Hugo Chávez, el mejor líder que ha dado hasta la fecha el siglo XXI, el Imperio no se habría atrevido a armar a estos delincuentes y estos delincuentes no se habrían atrevido a iniciar su ola de violencia, pero ahora que ya no está el Comandante, tanto el Imperio como la canalla están envalentonados.

cyber pepiño en toda regla

Estos post de propaganda de bots chavistas hacen mas daño que favor a Maduro.... no seáis taaaan obvios chicos.

Sí sí, José Blanco consiguió convertirme en un títere del socialismo.

¿Ves esos golpes de Estado orquestados por las élites económicas? ¿Ves el falso socialismo de los partidos socialdemócratas europeos? ¿Ves la desigualdad, la destrucción del planeta y el agotamiento de sus recursos naturales, ves la dictadura del bipartidismo, ves cómo manipulan los medios de comunicación? Se llama realidad y es lo contrario a tus teorías sobre mí.

Leblel escribió:Sí sí, José Blanco consiguió convertirme en un títere del socialismo.

¿Ves esos golpes de Estado orquestados por las élites económicas? ¿Ves el falso socialismo de los partidos socialdemócratas europeos? ¿Ves la desigualdad, la destrucción del planeta y el agotamiento de sus recursos naturales, ves la dictadura del bipartidismo, ves cómo manipulan los medios de comunicación? Se llama realidad y es lo contrario a tus teorías sobre mí.

Tu post era demasiado propagandistico y tienes pocos posts por eso pense que eras un bot, te pido disculpas.

Que las manifestaciones contra Maduro son apoyadas por los yankees no me cabe duda, te doy la razón en ello (y de hecho lo he mencionado).

Pero a mi el socialismo no me mola nada, si lo yankees quitan a Maduro le harían un enorme favor a Venezuela (que por cierto, mientras fue una "colonia" yankee, la gente vivía de puta madre y era el país mas avanzado de toda latinoamérica).

Por cierto, el bipartidismo es un sistema que bien implementado (como en USA) mola muchísimo no tengo nada contra el. Y respecto a la "destrucción" del planeta, los recursos naturales y demás bobadas ecologistas pues me la sudan totalmente. Se que mi opinión es impopular pero para que mentir, te soy sincero.

spcat escribió:

[]_[] escribió:mientras que en el liberalismo tendrías mucha mas libertad para no ser forzado a seguirlas (vivir de productos naturales y de la homeopatía sin verte forzado a aceptar transgénicos y medicinas horribles de las multinacionales por ley, no financiar guerras, crear las estructuras colectivistas que a ti te diera la gana, solo pagar la deuda que tú contrajeras no lo que terceros piden a tú nombre, crear el sistema monetario que te salga de los huevos para no depender de los malvadísimos bancos etc), pero obviamente serías tú el que asumiría la consecuencias de tus actos para bien o para mal (o por lo menos no podrías forzar a terceros a asumirlos) rompiendo la dicotomía entre "pueblo" (maduros y demases hacen x cosas) y PUEBLO (personas a las que representan sufren z consecuencias) actualmente existente.

Quien pueda pagárselo dices ¿no? El que no pueda pagarse medicinas que se joda. El que no pueda comer que se joda. El que no pueda trabajar que se joda. El que no sea yo que se joda. ¡Viva el liberalismo!

En venezuela no pueden pagar medicinas porque basicamente su dinero sirve para limpiarte el culo, encender un fuego o empapelar la casa. M.V = P.Q La parte que hace que la gente cuente con esas cosas es la q (que obviamente son las cosas que se producen) y aquí solo se puede discutir que sistema es mas óptimo para tener mas cosas o un reparto mas óptimo de las mismas (de forma técnica no en base a tonterías) y obviamente que un reducisimo número de personas (políticos controlando TODA la producción de cosas aunque sea materialmente imposible que cuenten con toda la información para producir las cosas necesarias ya de partida) acabe produciendo mas cosas que una cantidad ingente de personas (millones de personas creando interacciones con las informaciones parciales que cada uno tiene, velando por sus propios intereses y por lo tanto tratando de conseguirlas) es un tontería sin sentido tanto a nivel práctico como teórico y por lo tanto la q venezolana es una mierda aunque la m y la v sean muy altas y por lo tanto P que es la incógnita simplemente se dispara y el dinero no vale nada, porque tienen mucho dinero pero 0 cosas que pagar con él.
Por eso las alternativas de "ingenieria social" con un mínimo de sentido se reducen a 2 socialdemocracia tecnocrática (es decir que si votas a maduro como lo que hace es una tontería una buena parte de la población si no toda se queda sin medicinas..... la gente en españa vota y ha votado a pseudomaduros y por lo tanto es factible que buena parte de ellos se queden sin medicinas) o liberalismo tecnocrático (es decir a partir de unas bases lógicas si la forma de interactuar con las millones de personas es una tontería te quedas sin medicinas de nuevo....... pero ya depende mas de ti mismo que de los maduros y los votantes que pueden resultarte bastante perjudiciales para conseguirlas).

[]_[] escribió:Por eso las alternativas de "ingenieria social" con un mínimo de sentido se reducen a 2 socialdemocracia tecnocrática (es decir que si votas a maduro como lo que hace es una tontería una buena parte de la población si no toda se queda sin medicinas..... la gente en españa vota y ha votado a pseudomaduros y por lo tanto es factible que buena parte de ellos se queden sin medicinas) o liberalismo tecnocrático (es decir a partir de unas bases lógicas si la forma de interactuar con las millones de personas es una tontería te quedas sin medicinas de nuevo....... pero ya depende mas de ti mismo que de los maduros y los votantes que pueden resultarte bastante perjudiciales para conseguirlas).

La tecnocracia no sirve de nada sin libertad. Los tecnócratas son puras patrañas (y te lo dice un tecnócrata).

Puedes tener al mejor de los tecnócratas de ministro de hacienda... pero si la sociedad no ama la libertad y la iniciativa privada está condenada a ser esclava del tirano de turno (antes era el Rey ahora es el Estado). La UE es el ejemplo mas claro del fracaso de los tecnócratas y la socialdemocracia.

¿Crees que USA es la patria mas prospera de la humanidad porque tiene buenos tecnócratas? NO!! USA es la tierra de las oportunidades porque su pueblo ama la libertad, se ha fundado en la libertad y la iniciativa privada... ¡¡a pesar de los políticos y los tecnócratas!!

El liberalismo no es modelo definitivo. Creo que estaría bien que partierais de ese punto, y dejarais un ratito apartada la arrogancia, porque uno ya se siente como entre un comité de físicos carcas del siglo XIX incapaz de aceptar las implicaciones o la existencia misma de la catástrofe del ultravioleta. Y ya puestos a reivindicar ciertas posturas friedmanianas, podríais empezar por cuestiones un poquillo más fáciles de vender, como el impuesto negativo sobre la renta, o el anclaje completo en los bancos de cuentas corrientes o a la vista (si ya apuntamos a liberales clásicos, ni hablemos, que esos serían socialistas radicales a vuestro lado).

[]_[] escribió:

redscare escribió:¿¿¿Que haríamos sin los salvapatrias capitalistas de EOL???

En fin, ya cansa tanta chorrada junta

Chorrada , es una simple fórmula que surge del estudio del comportamiento humano m.v = p.q.

Tus no chorradas son bastante bastante mas lamentables que esa fórmula (discutible con conocimientos muy altos de economía que no es el caso) y las de maduro también. Por lo tanto los países que hacen chorradas son noruegas y los países que no hacen chorradas son venezuelas porque existen leyes lógicas para que pase una cosa u otra (es como construir una casa teniendo en cuenta la ley de la gravedad o construirla sin tenerla en cuenta porque es una chorrada de salvacasas ).

Precisamente los dos únicos sistemas que tienen base para funcionar es el liberalismo y la socialdemocracia (muchas no chorradas de las tuyas hacen falta para que cualquier otro sistema tenga sentido) y dentro de la socialdemocracia solo funciona los que se fundamentan en cantidades ingentes de chorradas que tanto te molestan y que te verías forzado a seguir (es decir o chorradas como noruega o ruinas como la de venezuela) mientras que en el liberalismo tendrías mucha mas libertad para no ser forzado a seguirlas (vivir de productos naturales y de la homeopatía sin verte forzado a aceptar transgénicos y medicinas horribles de las multinacionales por ley, no financiar guerras, crear las estructuras colectivistas que a ti te diera la gana, solo pagar la deuda que tú contrajeras no lo que terceros piden a tú nombre, crear el sistema monetario que te salga de los huevos para no depender de los malvadísimos bancos etc), pero obviamente serías tú el que asumiría la consecuencias de tus actos para bien o para mal (o por lo menos no podrías forzar a terceros a asumirlos) rompiendo la dicotomía entre "pueblo" (maduros y demases hacen x cosas) y PUEBLO (personas a las que representan sufren z consecuencias) actualmente existente.

¿anarquia y cerveza fría?

Mira que os quede claro, el liberalismo que os quieren vender puede sonar bien, pero luego las élites no las cumplirán. Si una farmaceutica tiene la patente ponle de la cura de un tipo de cancer y el estado no le paga por ella automáticamente le pondrán un precio alto, altísimo. No hablamos de la aspirina o el ibuprofeno que pudes coger genéricos, pero hoy día también puedes. ¿no financiar guerras? Ya me dirás como se hace eso en el liberalismo...Productos naturales o transgénicos hoy dia también puedes y hay asociaciones quieren que la UE obligue al etiquetado de los transgénicos y algo tan simple cuesta que se consiga ¿que diferencia existiria en un liberalismo total si yo como productor de transgéncios liberal tengo la libertad de etiquetar como yo quiera?

Hay cosas del liberalismo que están bien, pero no todo, y cosas del socialismo que están bien pero no todo.

AntoniousBlock escribió:

redscare escribió:¿¿¿Que haríamos sin los salvapatrias capitalistas de EOL???

En fin, ya cansa tanta chorrada junta

pff... macho en EOL por cada "capitalista" hay 1000 progres de salón con los típicos análisis moralistas, es un placer leer a gente que opina un poco distinto a la media.

Y ojo no pretendo que te conviertas en capitalista ni en liberal pero joder llamar "chorradas" a opiniones excelentemente fundamentadas como las que han escrito Gurlu o []_[] me parece una falta de respeto inútil (y te aclaro que yo no opino 100% como ellos ya que son unos austriacos de manual pero son opiniones interesantes y técnicamente correctas).

Si quieres demostrar que son "chorradas" pues debes refutarlas con teoria económica marxista o incluso keynesiana... el problema es que para eso hay que saber y es mucho mas fácil faltar el respeto y descalificar. En fin, la típica actitud cansina de la gente de izquierdas.

Verás AntoniousBlock. He debatido con ellos dos ad nauseam en varios hilos sobre temas políticos y económicos. Entiendo que parezca que descarto sus ideas de forma gratuita sin refutarlas, pero creeme que estoy aburrido de hacerlo. Tras mucho debatir con ellos dos he llgado a la conclusión que []_[] solo suelta chorradas de ADE que ni el mismo entiende. Y para más inri es un tío que no ha pisado el mercado laboral en su vida ni ha dado un palo al agua en su vida. Según el cosas como "o haces horas extras gratis o vas a la calle" no existen porque el "mercado" mágicamente lo evita . Y Gurlovich, aunque bastante más coherente que []_[], defiende un capitalismo de papel que sencillamente no existe ni ha existido ni existirá. Su defensa del capitalismo es tan válida como cualquier defensa del comunismo teórico. Y es que, como me enseñó mi primer jefe, a la hora de estimar un proyecto "el papel lo aguanta todo"

Vamos hacer un pequeño y simple resumen porque cansáis con tanta verborrea:

Liberalismo:
El individualismo en estado puro, cada cual que se busque la vida y si puedo esclavizarte porque "hay oferta y demanda" lo haré tranquilamente.

Beneficiarios: Unicamente clase alta y pudientes que podrán pagarse todo lo que necesiten y dejaran de contribuir en la sociedad en la que viven.

Resultados: Aumento brutal de la brecha entre ricos y pobres, haciendo a los ricos más ricos y a los pobres más pobres.

Justificación: El ser humano "es asin", la sociedad "es asin", porque yo lo digo y un par de economistas más como dogma de fe. Todo lo demás es caca pero solo veo la paja en ojo ajeno y no la viga de acero en el mi ojo con resultados horribles donde se ha aplicado el liberalismo y digo que si no sale la utopía que quiero es porque no esta bien aplicado, pero critico ferozmente otros sistemas por la misma razón.
Justifico cualquier burrada como que la gente muera por enfermedades como el cáncer si no puede pagar un seguro medico privado por que eso es la "esencia de la libertad" o que si alguien quiere trabajar 12 horas al día a cambio de un plato de comida caliente y una cama en una chabola es aceptable porque es la "libertad" de la negociación entre "iguales".

Es que decir que Maduro o Chavéz realizaba prácticas socialistas es de no tener ni puta idea ... Chavéz (MADURO el autobusero no, no sirve ni para estar escondido) era un populista que estaba harto de la innegable oligarquía venezolana, y consiguió respaldo, y cuando se vio con el dinero que era capaz de manejar se vio incapaz, empezó a regalar dinero y a buscar adeptos, países como Cuba y legiones y legiones de pobres como ratas de los ranchitos (favelas), pero claro, el dinero hace que tus propios hijos viajen en jet privado y comprarse joyas y convierte a unos pseudo revolucionarios de pastel en nuevos ricos que TIRAN el dinero de los venezolanos en yates,cocaina, putas y viajes (muy familiar nos resulta,verdad??)...Luego se falsean estadísticas,hablan de recortes en la desigualdad y mejor asistencia sanitaria y educativa, pero lo cierto y verdad es que se han pintado cuatro casas, se han expropiado 4 haciendas que se han dado al pueblo que no cultiva y que se ha puesto fanfarrón con los malotes de los USA, pero la realidad venezolana,ya con Chavéz y superacentuada con Maduro, es que si no eres del régimen no tienes dólares y sino tienes dólares no compras en el exterior, de ahi viene el desabastecimiento, lo poco que generaba autárquicamente Venezuela como fue expropiado ya no produce, no se ha dado al pueblo para generar riqueza, primero porque no sabe y segundo porque el amigo rojito del régimen bolivariano hace lo que ya hacían los oligarcas, vivir de puta madre y pensar que los de abajo son de abajo por ser tontos ...

En definitiva, los rojos rojitos se han convertido en la Oligarquía que ellos dicen combatir, un país que genera tanto y que tiene tantos recursos como para que cada venezolano tuviera su vida asegurada por el simple hecho de haber nacido venezolano.

Estos son datos del Banco Mundial:

El PIB de Venezuela se triplicó con Chávez. De 90.000 millones de dólares llegaron a 300.000 millones. La relación entre el PIB y la deuda pública, bajó del 60% en 1998, cuando llegó Chávez, al 25% en el 2012. En comparación, en Italia es del 120%, en Portugal, del 108% y en España, del 69%. Al mismo tiempo, están creciendo a un ritmo del 5% anual.
El gasto en Educación pasó del 3,9% del PIB al 7%. En 1998, había 400.000 estudiantes universitarios; hoy hay tres millones.
En 1998 el 70% de la población era pobre, y de esa gente, el 20% padecía una pobreza extrema. A día de hoy redujeron la pobreza a casi la mitad: el índice de personas por debajo del umbral de la miseria bajó del 48% al 27%.

Y sobre que no es una democracia... http://internacional.elpais.com/interna ... 32234.html y Chavez hizo algo que ningún presidente occidental ha hecho en su vida: someter su mandato a revocación mediante referéndum. Pero no, es una dictadura porque yo lo valgo.

spcat escribió:Estos son datos del Banco Mundial:

El PIB de Venezuela se triplicó con Chávez. De 90.000 millones de dólares llegaron a 300.000 millones. La relación entre el PIB y la deuda pública, bajó del 60% en 1998, cuando llegó Chávez, al 25% en el 2012. En comparación, en Italia es del 120%, en Portugal, del 108% y en España, del 69%. Al mismo tiempo, están creciendo a un ritmo del 5% anual.
El gasto en Educación pasó del 3,9% del PIB al 7%. En 1998, había 400.000 estudiantes universitarios; hoy hay tres millones.
En 1998 el 70% de la población era pobre, y de esa gente, el 20% padecía una pobreza extrema. A día de hoy redujeron la pobreza a casi la mitad: el índice de personas por debajo del umbral de la miseria bajó del 48% al 27%.

Y sobre que no es una democracia... http://internacional.elpais.com/interna ... 32234.html y Chavez hizo algo que ningún presidente occidental ha hecho en su vida: someter su mandato a revocación mediante referéndum. Pero no, es una dictadura porque yo lo valgo.

Que si que si, pero en el pueblo no esta ese aumento del PIB, que la calidad de vida ha ido a peor, y se nota con ir por sus calles ... y yo no he dicho que no sea Maduro el elegido por los venezolanos, yo digo que es tonto del estilo al risitas o al cuñao, hace parecer a Rajoy o a Zapatero como premios nobel ...
Y que por no haber ,no hay ni papel ni para limpiarse el culo, y la inflación es del 56% ...el BM dirá lo que quiera en su estadística, ve hoy a un mercado venezolano y compra pollo, maiz o arroz, a ver si puedes.

maponk escribió:

spcat escribió:Estos son datos del Banco Mundial:

El PIB de Venezuela se triplicó con Chávez. De 90.000 millones de dólares llegaron a 300.000 millones. La relación entre el PIB y la deuda pública, bajó del 60% en 1998, cuando llegó Chávez, al 25% en el 2012. En comparación, en Italia es del 120%, en Portugal, del 108% y en España, del 69%. Al mismo tiempo, están creciendo a un ritmo del 5% anual.
El gasto en Educación pasó del 3,9% del PIB al 7%. En 1998, había 400.000 estudiantes universitarios; hoy hay tres millones.
En 1998 el 70% de la población era pobre, y de esa gente, el 20% padecía una pobreza extrema. A día de hoy redujeron la pobreza a casi la mitad: el índice de personas por debajo del umbral de la miseria bajó del 48% al 27%.

Y sobre que no es una democracia... http://internacional.elpais.com/interna ... 32234.html y Chavez hizo algo que ningún presidente occidental ha hecho en su vida: someter su mandato a revocación mediante referéndum. Pero no, es una dictadura porque yo lo valgo.

Que si que si, pero en el pueblo no esta ese aumento del PIB, que la calidad de vida ha ido a peor, y se nota con ir por sus calles ... y yo no he dicho que no sea Maduro el elegido por los venezolanos, yo digo que es tonto del estilo al risitas o al cuñao, hace parecer a Rajoy o a Zapatero como premios nobel ...
Y que por no haber ,no hay ni papel ni para limpiarse el culo, y la inflación es del 56% ...el BM dirá lo que quiera en su estadística, ve hoy a un mercado venezolano y compra pollo, maiz o arroz, a ver si puedes.

Es curioso como en Venezuela hay escasez de alimentos pero a precio que todos pueden permitírselo y mientras en países como EEUU y España hay tanta comida que sobra y se tiran toneladas a la basura pero tienes a gente que no puede pagarla. Al final tenemos el mismo problema con políticas totalmente distintas. ¿Que falla?

quereis ver lo que realmente esta pasando? pues muy sencillo

-desactivar el GPS

-descargar una aplicación en vuestro MOVIL que se llama "Zello" es una especie de WALKIE utilizado en ukrania también,ya que el GOBIERNO tiene todo bloqueado

-buscar el canal de "venezuela S.O.S"

y escuchar all PAIS como les matan

maponk escribió:

spcat escribió:Estos son datos del Banco Mundial:

El PIB de Venezuela se triplicó con Chávez. De 90.000 millones de dólares llegaron a 300.000 millones. La relación entre el PIB y la deuda pública, bajó del 60% en 1998, cuando llegó Chávez, al 25% en el 2012. En comparación, en Italia es del 120%, en Portugal, del 108% y en España, del 69%. Al mismo tiempo, están creciendo a un ritmo del 5% anual.
El gasto en Educación pasó del 3,9% del PIB al 7%. En 1998, había 400.000 estudiantes universitarios; hoy hay tres millones.
En 1998 el 70% de la población era pobre, y de esa gente, el 20% padecía una pobreza extrema. A día de hoy redujeron la pobreza a casi la mitad: el índice de personas por debajo del umbral de la miseria bajó del 48% al 27%.

Y sobre que no es una democracia... http://internacional.elpais.com/interna ... 32234.html y Chavez hizo algo que ningún presidente occidental ha hecho en su vida: someter su mandato a revocación mediante referéndum. Pero no, es una dictadura porque yo lo valgo.

Que si que si, pero en el pueblo no esta ese aumento del PIB, que la calidad de vida ha ido a peor, y se nota con ir por sus calles ... y yo no he dicho que no sea Maduro el elegido por los venezolanos, yo digo que es tonto del estilo al risitas o al cuñao, hace parecer a Rajoy o a Zapatero como premios nobel ...
Y que por no haber ,no hay ni papel ni para limpiarse el culo, y la inflación es del 56% ...el BM dirá lo que quiera en su estadística, ve hoy a un mercado venezolano y compra pollo, maiz o arroz, a ver si puedes.

Depende por qué calles vayas. Hay mucha gente que ahora tiene comida, techo, educación y sanidad y antes no tenía nada. Otros tenían más y ahora tienen menos. Por eso están al borde de la guerra civil. Si TODOS los ciudadanos estuviesen peor, y encima con la clase empresarial y todos los medios de comunicación privados en contra... ya habría triunfado un golpe de estado hace tiempo.

Es muy fuerte, esto que estáis contando algunos!! y supuestamente, era la revolución del pueblo .
No existe nada más peligroso, que un ignorante en el poder


Solo deseo a todos los Venezolanos, la mayor suerte, y que todo se arregle lo mas rápido posible, pero que los que están derramando sangre sufran las consecuencias de sus actos

Gurlukovich escribió:

Buscavidas escribió:La economía no es una ciencia, como puedan ser las matemáticas o la física, es decir, no se rigen por principios científicos. El Capital, de Karl Marx es un libro de economía, al igual, que lo es La riqueza de las naciones de Adam Smith.

Claro que es una ciencia, una ciencia social que analiza el comportamiento.

La economía tiene de ciencia lo que el psicoanálisis: Nada.

redscare escribió:Depende por qué calles vayas. Hay mucha gente que ahora tiene comida, techo, educación y sanidad y antes no tenía nada. Otros tenían más y ahora tienen menos. Por eso están al borde de la guerra civil. Si TODOS los ciudadanos estuviesen peor, y encima con la clase empresarial y todos los medios de comunicación privados en contra... ya habría triunfado un golpe de estado hace tiempo.

Todos los ciudadanos están peor, salvo la clase roja rojita, que esa ahora esta de pmadre. Lo que ocurre en venezuela es a gran escala lo que ocurría en españa cuando se rebajo el sueldo a los empleados públicos, muchos partidarios y animando a destruir empleo llamandolos de todo, la mentalidad del esclavo, quitale a mi vecino que esta mejor que yo pero al banquero multimillonario ni mirarlo, pues eso mismo ocurre en Venezuela, no sé a cuantos barrios venezolanos has ido tú, a los que yo he ido (cierto que de clase media-alta) tienen el temor en el cuerpo no porque les roben (pasaba antes, incluso con los numerosos policias corruptos) sino que ahora te matan y encima la justificación es que eres un oligarca ...

Petare, el silencio y numerosos barrios marginales están mucho peor, el narco que antes estaba en el rancho (favela) blandiendo un machete ahora lo hace con un ak-47 ...Y ENCIMA dado por el gobierno bolivariano ...RESULTADO: la segunda o tercera capital con más asesinatos, y lo que es peor, que sale casi gratis porque cogen a muy pocos ...

Buscavidas escribió:Gurlukovich cuando observo tu tipo de discurso no puedo dejar de recordar un video que ví en YouTube, no te lo tomes como algo sobre tí, si no más bien como algo que me haces recordar sin estar necesáriamente ligado a tu persona.

Video

Saludos

Ya lo vi, de hecho se comentó por este foro.

Newport escribió:Entiendo quien pueda decir "yo no me cambio por Venezuela", "son un país bananero", etc. Vale cojonudo. A pesar de eso, son sus dirigentes quienes intentan tomar las mejores decisiones para el conjunto del país y no "los mercados" que lo hacen para su interés propio. Creo que en españa haríamos bien en plantearnos hasta qué punto queremos que una jauría de números en una pantalla dirija nuestras vidas.

Ya estas viendo los resultados de que dirigentes intenten tomar las mejores decisiones para el conjunto del país en lugar de dejar a la gente tomar sus propias decisiones (es decir, que decidan "los mercados"), que no hay productos básicos en los supermercados.

AntoniousBlock escribió:Y ojo no pretendo que te conviertas en capitalista ni en liberal pero joder llamar "chorradas" a opiniones excelentemente fundamentadas como las que han escrito Gurlu o []_[] me parece una falta de respeto inútil (y te aclaro que yo no opino 100% como ellos ya que son unos austriacos de manual pero son opiniones interesantes y técnicamente correctas).

No, de manual fijo que no, a mi eso del oro como moneda (o el bitcoin) no me acaba de molar.
Antes aún me limitaba a entrar en temas pequeños, porque una vez te clasifican como XXXista se les cierra la mente a lo que quieras contar, los argumentos están manchados de origen, pero al final te pones te pones y acabas discutiendo de todos los aspectos de la economía.

redscare escribió:Y Gurlovich, aunque bastante más coherente que []_[], defiende un capitalismo de papel que sencillamente no existe ni ha existido ni existirá. Su defensa del capitalismo es tan válida como cualquier defensa del comunismo teórico. Y es que, como me enseñó mi primer jefe, a la hora de estimar un proyecto "el papel lo aguanta todo"

Me conformo con irnos aproximando paulatinamente a ese modelo en todo lo posible. Y no me baso en las teorías, sino en las teorías que casan con la observación práctica. Una, y otra, y otra vez. Y la escasez provocada por el control de precios se ha visto hasta la extenuación en multitud de países y épocas. No tiene sentido que me dudes de los efectos en esto, coño.

spcat escribió:Estos son datos del Banco Mundial:

El PIB de Venezuela se triplicó con Chávez. De 90.000 millones de dólares llegaron a 300.000 millones.

Dólares al precio oficial o del mercado negro?

La relación entre el PIB y la deuda pública, bajó del 60% en 1998, cuando llegó Chávez, al 25% en el 2012.

Si el PIB se multiplicó por 3, la deuda de permanecer igual debería estar en el 20%, luego la deuda ha aumentado. Lo cual es grave, teniendo en cuenta que controla la principal fuente de riqueza del país.

En 1998 el 70% de la población era pobre, y de esa gente, el 20% padecía una pobreza extrema. A día de hoy redujeron la pobreza a casi la mitad: el índice de personas por debajo del umbral de la miseria bajó del 48% al 27%.

Eso depende mucho de como se defina ese umbral.

Y sobre que no es una democracia... http://internacional.elpais.com/interna ... 32234.html y Chavez hizo algo que ningún presidente occidental ha hecho en su vida: someter su mandato a revocación mediante referéndum. Pero no, es una dictadura porque yo lo valgo.

Ya puedes ser el mayor demócrata del mundo y tener el apoyo del 100% del pueblo o el dictador más inflexible del mundo. Si intentas controlar la economía desde arriba, la cosa acabara igual de mal.

Y a someter el mandato a un voto de confianza no es algo que no se haga en otros países.

redscare escribió:Depende por qué calles vayas. Hay mucha gente que ahora tiene comida, techo, educación y sanidad y antes no tenía nada. Otros tenían más y ahora tienen menos. Por eso están al borde de la guerra civil. Si TODOS los ciudadanos estuviesen peor, y encima con la clase empresarial y todos los medios de comunicación privados en contra... ya habría triunfado un golpe de estado hace tiempo.

Petróleo, petróleo con precios récord compra tiempo y favores. La educación puede que sea la única inversión que se ha hecho, pero sin un mercado que funcione y sin seguridad jurídica, poco va a hacer eso por el país, el que pueda se irá.

spcat escribió:La economía tiene de ciencia lo que el psicoanálisis: Nada.

¿Entonces por que estamos discutiendo sobre economía? Lo mejor será no hacer nada.

maponk escribió:

redscare escribió:Depende por qué calles vayas. Hay mucha gente que ahora tiene comida, techo, educación y sanidad y antes no tenía nada. Otros tenían más y ahora tienen menos. Por eso están al borde de la guerra civil. Si TODOS los ciudadanos estuviesen peor, y encima con la clase empresarial y todos los medios de comunicación privados en contra... ya habría triunfado un golpe de estado hace tiempo.

Todos los ciudadanos están peor, salvo la clase roja rojita, que esa ahora esta de pmadre. Lo que ocurre en venezuela es a gran escala lo que ocurría en españa cuando se rebajo el sueldo a los empleados públicos, muchos partidarios y animando a destruir empleo llamandolos de todo, la mentalidad del esclavo, quitale a mi vecino que esta mejor que yo pero al banquero multimillonario ni mirarlo, pues eso mismo ocurre en Venezuela, no sé a cuantos barrios venezolanos has ido tú, a los que yo he ido (cierto que de clase media-alta) tienen el temor en el cuerpo no porque les roben (pasaba antes, incluso con los numerosos policias corruptos) sino que ahora te matan y encima la justificación es que eres un oligarca ...

Petare, el silencio y numerosos barrios marginales están mucho peor, el narco que antes estaba en el rancho (favela) blandiendo un machete ahora lo hace con un ak-47 ...Y ENCIMA dado por el gobierno bolivariano ...RESULTADO: la segunda o tercera capital con más asesinatos, y lo que es peor, que sale casi gratis porque cogen a muy pocos ...

Claro y por eso sigue ganando elecciones unas tras otras, las últimas hace menos de un año las municipales consiguiendo más de 300 alcaldías, lo que pasa en Venezuela a parte del ser unos de los países con mayor delincuencia, (que eso no es nuevo) es una guerra de clases, en España podemos hablar muy bien de eso, creo que derivó en una guerra civil, con golpe de estado incluido, a Maduro no lo soporto pero es innegable a cómo esta Venezuela en 1999 y como esta después de Chávez, gente que no tenían ni voz ni voto, pobreza del 70 por ciento y mucho más datos que ya han puesto, pero no aquí cada uno pone q como ha estado allí y ha visto que bla bla..
Lo de Venezuela es muy curioso por parte de los medios de comunicación, en Colombia y México sí están cometiendo verdaderos atropellos y apenas ninguna noticia, en Venezuela el Maduro dice la estupidez del pajarito y portada de media prensa española, no hay ningún análisis ni hablan del golpe de estado sufrido, por cierto donde están los golpistas?, por otro lado van a detener a un general opositor y este los espera armados hasta los dientes, me se de más de un país donde ese hombre hubiera salido con los pies por delante y así noticias tras noticias donde van ebdemonizando a Maduro y luego te encuentras con gente q no sabe ni señalar Venezuela en el mapa diciendo q Venezuela es una dictadura... Y así todo.

Cuando una imagen vale más que mil palabras.

pitering escribió:Claro y por eso sigue ganando elecciones unas tras otras, las últimas hace menos de un año las municipales consiguiendo más de 300 alcaldías, lo que pasa en Venezuela a parte del ser unos de los países con mayor delincuencia, (que eso no es nuevo) es una guerra de clases, en España podemos hablar muy bien de eso, creo que derivó en una guerra civil, con golpe de estado incluido, a Maduro no lo soporto pero es innegable a cómo esta Venezuela en 1999 y como esta después de Chávez, gente que no tenían ni voz ni voto, pobreza del 70 por ciento y mucho más datos que ya han puesto, pero no aquí cada uno pone q como ha estado allí y ha visto que bla bla..
Lo de Venezuela es muy curioso por parte de los medios de comunicación, en Colombia y México sí están cometiendo verdaderos atropellos y apenas ninguna noticia, en Venezuela el Maduro dice la estupidez del pajarito y portada de media prensa española, no hay ningún análisis ni hablan del golpe de estado sufrido, por cierto donde están los golpistas?

En España el PPSOE siguen ganando elecciones unas tras otra... eso no es para nada un punto a favor.
En España también hemos mejorado desde el 75 y eso no significa que lo esten haciendo bien.
Por otra parte díficil es que no mejorase Venezuela desde 1999 con la cantidad de pobreza que había ir a peor es prácticamente imposible y más siendo el pais con mayor reservas probadas de petróleo...

basslover escribió:

pitering escribió:Claro y por eso sigue ganando elecciones unas tras otras, las últimas hace menos de un año las municipales consiguiendo más de 300 alcaldías, lo que pasa en Venezuela a parte del ser unos de los países con mayor delincuencia, (que eso no es nuevo) es una guerra de clases, en España podemos hablar muy bien de eso, creo que derivó en una guerra civil, con golpe de estado incluido, a Maduro no lo soporto pero es innegable a cómo esta Venezuela en 1999 y como esta después de Chávez, gente que no tenían ni voz ni voto, pobreza del 70 por ciento y mucho más datos que ya han puesto, pero no aquí cada uno pone q como ha estado allí y ha visto que bla bla..
Lo de Venezuela es muy curioso por parte de los medios de comunicación, en Colombia y México sí están cometiendo verdaderos atropellos y apenas ninguna noticia, en Venezuela el Maduro dice la estupidez del pajarito y portada de media prensa española, no hay ningún análisis ni hablan del golpe de estado sufrido, por cierto donde están los golpistas?

En España el PPSOE siguen ganando elecciones unas tras otra... eso no es para nada un punto a favor.
En España también hemos mejorado desde el 75 y eso no significa que lo esten haciendo bien.
Por otra parte díficil es que no mejorase Venezuela desde 1999 con la cantidad de pobreza que había ir a peor es prácticamente imposible y más siendo el pais con mayor reservas probadas de petróleo...

Tu lo has dicho ppsoe, se van intercambio, ahora pp y luego psoe, se va cambiando..., Lo del petróleo no es nuevo, Venezuela con 70 POR ciento de pobreza tb tenia petróleo.

redscare escribió:

AntoniousBlock escribió:

redscare escribió:¿¿¿Que haríamos sin los salvapatrias capitalistas de EOL???

En fin, ya cansa tanta chorrada junta

pff... macho en EOL por cada "capitalista" hay 1000 progres de salón con los típicos análisis moralistas, es un placer leer a gente que opina un poco distinto a la media.

Y ojo no pretendo que te conviertas en capitalista ni en liberal pero joder llamar "chorradas" a opiniones excelentemente fundamentadas como las que han escrito Gurlu o []_[] me parece una falta de respeto inútil (y te aclaro que yo no opino 100% como ellos ya que son unos austriacos de manual pero son opiniones interesantes y técnicamente correctas).

Si quieres demostrar que son "chorradas" pues debes refutarlas con teoria económica marxista o incluso keynesiana... el problema es que para eso hay que saber y es mucho mas fácil faltar el respeto y descalificar. En fin, la típica actitud cansina de la gente de izquierdas.

Verás AntoniousBlock. He debatido con ellos dos ad nauseam en varios hilos sobre temas políticos y económicos. Entiendo que parezca que descarto sus ideas de forma gratuita sin refutarlas, pero creeme que estoy aburrido de hacerlo. Tras mucho debatir con ellos dos he llgado a la conclusión que []_[] solo suelta chorradas de ADE que ni el mismo entiende. Y para más inri es un tío que no ha pisado el mercado laboral en su vida ni ha dado un palo al agua en su vida. Según el cosas como "o haces horas extras gratis o vas a la calle" no existen porque el "mercado" mágicamente lo evita . Y Gurlovich, aunque bastante más coherente que []_[], defiende un capitalismo de papel que sencillamente no existe ni ha existido ni existirá. Su defensa del capitalismo es tan válida como cualquier defensa del comunismo teórico. Y es que, como me enseñó mi primer jefe, a la hora de estimar un proyecto "el papel lo aguanta todo"

Pero que capitalismo de papel?, yo intento explicar economía para retrasados que es algo muuuuy complicado no porque yo no la entienda si no porque la gente carece de los conocimientos mas mínimos para entenderla:
UN PAPEL MUY SIMPLE (la versión para no retrasados es mas compleja) => zonas monetarias óptimas y por lo tanto en lo que se basa el euro:
http://es.wikipedia.org/wiki/Zona_monetaria_%C3%B3ptima

Aquí ya te explican que se tienen que cumplir cuatro requisitos para que el euro funcione muchísimo antes de que el euro estuviera inventado, es decir en 1961:
1- Movilidad laboral a través de la región: esto incluye capacidad física para viajar (visados, derechos de trabajadores) o eliminar barreras culturales para la libertad de movimiento (como sería el caso de distintos idiomas) o las barreras institucionales. NO SE CUMPLE, LA GENTE NO SE MUEVE LABORALMENTE ENTRE PAÍSES DE LA UE COMO SI PASA ENTRE ESTADOS EN USA
2-Apertura con movilidad de capital y flexibilidad de precios y salarios en la región. Esto debe ser así para que las fuerzas de mercado de oferta y demanda distribuyan automáticamente el dinero y los productos allí donde sean necesitados. En la práctica, esto no funciona si no existe verdadera flexibilidad salarial. El comercio entre los miembros de la Eurozona ha aumentado de forma importante después de la entrada en vigor del Euro. Se estima que el comercio intra-comunitario ha pasado del 5% al 15% comparado con el comercio entre países no comunitarios. NO SE CUMPLE EN ESPAÑA ES EL PARAISO DEL SOCIALISMO LOS SINDICATOS Y LA CASTA POLITICO-EMPRESARIAL TODOS INAVOBIBLES
3-Un sistema que permita compartir el riesgo de todo el conjunto, como por ejemplo un mecanismo automático de transferencia fiscal, que redistribuya el dinero hacia las áreas o sectores que se hayan visto desfavorecidos por las dos características antes señaladas. Esto suele tomar la forma de una redistribución impositiva hacia las áreas menos desarrolladas de un país o región. Esta política, aunque está aceptada en teoría, resulta muy difícil de implementar políticamente ya que implica que las regiones más desarrolladas aporten dinero a las menos desarrolladas. En teoría, Europa tiene una claúsula de no rescate en el Pacto de estabilidad y crecimiento, que implica que las transferencias fiscales no están permitidas entre países, pero es imposible conocer que ocurre en la práctica. Durante la crisis de la deuda soberana europea, la cláusula fue eliminada de facto ya que se llevó a cabo el rescate de países como Grecia, Irlanda y Portugal. SE CUMPLE A VECES SI A VECES NO EN FUNCIÓN DE DESVARIOS POLÍTICOS EN EUROPA QUE NO GUARDAN NINGUN SENTIDO
Los países partícipes tienen que tener ciclos económicos similares. Cuando un país experimenta un boom o recesión, otros países de la unión tenderán a seguirlo. Esto permite al banco central de la unión promover el crecimiento mediante políticas que contengan la inflación en los booms económicos. Si los países tienen ciclos dispares, el banco central no puede controlar la recesión de unos mientras controla el crecimiento de otros NO SE CUMPLE POR CUMPLIRSE EN ALGUNOS PAISES SI Y EN OTROS NO PARTES DE LO ANTERIOR


Como puedes ver el papel no aguanta nada, lo aguanta gente que vota a otra para aplicar un experimento donde las 4 premisas básicas para que tenga sentido no tenían ninguna intención de cumplirlas (y obviamente tampoco tenían ningún plan para revertir los efectos que esto pudiera tener y poder seguir haciendo subnormalidades como si nada). Es algo que pasa de forma generalizada en todas las decisiones economicas que en este país en toda la historia moderna se han ido tomando y por lo tanto que cobres una mierda es el resultado esperable por esos mismos papeles que criticas poniendo evidencias que solo les dan la razón.

El papel de venezuela es muy simple:
m.v = p.q => SE ESTA CUMPLIENDO PERFECTAMENTE, por lo tanto no hay muchos problemas.


Por cierto mis impresiones de tí es que por a o por b eres un inutil (lo util y lo inutil dependen de las circunstancias y como estas se basan en humo pues es mucho mas factible que lo seas) y que el precio que te están pagando es hasta demasiado alto viendo el talento que razonando demuestras. Obviamente como yo me adapto muuuuy bien a las circunstancias soy mucho mas util que tú dado el caso (en venezuela si no fuera por la violencia extrema que si que me haría emigrar seguro que era muuuuy util y no tenía problemas) y por lo tanto gano mucho mas dinero por tiempo de trabajo que realize del que eres capaz de generar tú y por lo tanto mi nivel de vida es bastante superior al tuyo en cualquier escenario economico que te imagines (si te imaginas que me puedes quitar el dinero o hacer que trabaje cobrando lo mismo tú por mandato democrático yo me lo imagino primero y por lo tanto me adapto a esa circunstancia mucho mejor tú y cualquiera de tus imaginaciones es imposible que nunca pase al estar muy limitadas tanto las tuyas como las de los simio-gobernantes) es algo que solo puedes superar si sales de la indigencia intelectual en la que vives y convences al resto para que hagan lo propio si defiendes un sistema social-democrata-colectivista (es la única cosa aparte del liberalismo que puedes defender que no sea completamente ridicula aunque tú nivel del tema sea tan bajo que ni si quiera lo sepas).

spcat escribió:Estos son datos del Banco Mundial:

El PIB de Venezuela se triplicó con Chávez. De 90.000 millones de dólares llegaron a 300.000 millones. La relación entre el PIB y la deuda pública, bajó del 60% en 1998, cuando llegó Chávez, al 25% en el 2012. En comparación, en Italia es del 120%, en Portugal, del 108% y en España, del 69%. Al mismo tiempo, están creciendo a un ritmo del 5% anual.
El gasto en Educación pasó del 3,9% del PIB al 7%. En 1998, había 400.000 estudiantes universitarios; hoy hay tres millones.
En 1998 el 70% de la población era pobre, y de esa gente, el 20% padecía una pobreza extrema. A día de hoy redujeron la pobreza a casi la mitad: el índice de personas por debajo del umbral de la miseria bajó del 48% al 27%.

Y sobre que no es una democracia... http://internacional.elpais.com/interna ... 32234.html y Chavez hizo algo que ningún presidente occidental ha hecho en su vida: someter su mandato a revocación mediante referéndum. Pero no, es una dictadura porque yo lo valgo.

Gracias por aportar esos datos. Son bastante clarificadores sobre la realidad (al menos económica y educativa)

Yo conozco dos venezolanas antichavistas y siempre repiten que desde que llegó Chavez se está peor tal y cual.. y que si dictadura y lo que quieras.. pero luego no tienen reparos en justificar que se dé otro golpe de estado para echar a Maduro..

Vamos, que el principal problema que le veo a Venezuela es que la cultura democrática deja bastante que desear (tanto por unos como por otros) y que desde aquí la juzgamos con nuestros ojos pero la realidad allí es muy diferente a la de aquí. (Por ejemplo aquí Chavez y sus tonterías en la TV no serían tomadas en serio pero allí es algo más habitual)

No sé, mi percepción es que tantos unos como otros no tienen ninguna intención de consensuar nada y llegar a acuerdos..

zibergazte escribió:

spcat escribió:Estos son datos del Banco Mundial:

El PIB de Venezuela se triplicó con Chávez. De 90.000 millones de dólares llegaron a 300.000 millones. La relación entre el PIB y la deuda pública, bajó del 60% en 1998, cuando llegó Chávez, al 25% en el 2012. En comparación, en Italia es del 120%, en Portugal, del 108% y en España, del 69%. Al mismo tiempo, están creciendo a un ritmo del 5% anual.
El gasto en Educación pasó del 3,9% del PIB al 7%. En 1998, había 400.000 estudiantes universitarios; hoy hay tres millones.
En 1998 el 70% de la población era pobre, y de esa gente, el 20% padecía una pobreza extrema. A día de hoy redujeron la pobreza a casi la mitad: el índice de personas por debajo del umbral de la miseria bajó del 48% al 27%.

Y sobre que no es una democracia... http://internacional.elpais.com/interna ... 32234.html y Chavez hizo algo que ningún presidente occidental ha hecho en su vida: someter su mandato a revocación mediante referéndum. Pero no, es una dictadura porque yo lo valgo.

Gracias por aportar esos datos. Son bastante clarificadores sobre la realidad (al menos económica y educativa)

Yo conozco dos venezolanas antichavistas y siempre repiten que desde que llegó Chavez se está peor tal y cual.. y que si dictadura y lo que quieras.. pero luego no tienen reparos en justificar que se dé otro golpe de estado para echar a Maduro..

Vamos, que el principal problema que le veo a Venezuela es que la cultura democrática deja bastante que desear (tanto por unos como por otros) y que desde aquí la juzgamos con nuestros ojos pero la realidad allí es muy diferente a la de aquí. (Por ejemplo aquí Chavez y sus tonterías en la TV no serían tomadas en serio pero allí es algo más habitual)

No sé, mi percepción es que tantos unos como otros no tienen ninguna intención de consensuar nada y llegar a acuerdos..

Hola aquí un artículo de un diario progre de la situación en Venezuela por si os apetece leerlo

http://www.eldiario.es/contrapoder/Vene ... 86724.html

al artículo anterior solo le añadiría como dato a tener en cuenta q la escasez de bienes de primera necesidad IGUAL está provocada xq el dueño de la distribuidora más grande de bienes de primera necesidad es un tal CAPRILES....sí, sí, ese mismo q casi no había perdido unas elecciones consideradas ejemplares por los observadores internacionales y ya estaba llorando y pidiendo un golpe de estado.

pitering escribió:
Lo de Venezuela es muy curioso por parte de los medios de comunicación, en Colombia y México sí están cometiendo verdaderos atropellos y apenas ninguna noticia, en Venezuela el Maduro dice la estupidez del pajarito y portada de media prensa española, no hay ningún análisis ni hablan del golpe de estado sufrido, por cierto donde están los golpistas?, por otro lado van a detener a un general opositor y este los espera armados hasta los dientes, me se de más de un país donde ese hombre hubiera salido con los pies por delante y así noticias tras noticias donde van ebdemonizando a Maduro y luego te encuentras con gente q no sabe ni señalar Venezuela en el mapa diciendo q Venezuela es una dictadura... Y así todo.

Muchas veces me da coraje escribir porque da la sensación de que la gente ni se lee el post anterior es explicar una y otra vez lo mismo, lo que pienso, y lo que piensa gente que me rodea, y encima hago críticas a ambos bandos, aquí si no eres chavista eres un oligarca pro-usa y no hay más que hablar ...

Es la version PP-PSOE con petroleo y metralletas ...

Y ya el remate es que Capriles es el que desabastece toda venezuela, así, con total desverguenza se suelta y ya ...

Señor@s,ni una falta de respeto más.

Gracias.

chinche2002 escribió:al artículo anterior solo le añadiría como dato a tener en cuenta q la escasez de bienes de primera necesidad IGUAL está provocada xq el dueño de la distribuidora más grande de bienes de primera necesidad es un tal CAPRILES....sí, sí, ese mismo q casi no había perdido unas elecciones consideradas ejemplares por los observadores internacionales y ya estaba llorando y pidiendo un golpe de estado.

El momento de hacer el negocio del siglo, un buen bolivariano que cree su empresa de distribución, se forré quitándole el negocio al malvado Capriles y salvando Venezuela y su revolución!

Claro, que mucho mejor... ¡Expropiese!

maponk escribió:

pitering escribió:
Lo de Venezuela es muy curioso por parte de los medios de comunicación, en Colombia y México sí están cometiendo verdaderos atropellos y apenas ninguna noticia, en Venezuela el Maduro dice la estupidez del pajarito y portada de media prensa española, no hay ningún análisis ni hablan del golpe de estado sufrido, por cierto donde están los golpistas?, por otro lado van a detener a un general opositor y este los espera armados hasta los dientes, me se de más de un país donde ese hombre hubiera salido con los pies por delante y así noticias tras noticias donde van ebdemonizando a Maduro y luego te encuentras con gente q no sabe ni señalar Venezuela en el mapa diciendo q Venezuela es una dictadura... Y así todo.

Muchas veces me da coraje escribir porque da la sensación de que la gente ni se lee el post anterior es explicar una y otra vez lo mismo, lo que pienso, y lo que piensa gente que me rodea, y encima hago críticas a ambos bandos, aquí si no eres chavista eres un oligarca pro-usa y no hay más que hablar ...

Es la version PP-PSOE con petroleo y metralletas ...

Y ya el remate es que Capriles es el que desabastece toda venezuela, así, con total desverguenza se suelta y ya ...

¿Acaso es mentira q la familia Capriles es la dueña de una de las principales distribuidoras de alimentos?

chinche2002 escribió:
¿Acaso es mentira q la familia Capriles es la dueña de una de las principales distribuidoras de alimentos?

Es mentira, el padre es franquiciado de productos kraft, los productos Kraft que se venden/vendían en el mercado venezolano son la galletas Oreo, Queso Phliladelphia, Cheez Whiz, mayonesa Kraft, galletas Club Social, gelatina y polvo Royal, jugos Tang, chicles Trident, galletas Belvita y Reinitas ....de lo único que es culpable el padre de capriles es de provocar celulitis ....eso si, es un delito grave ...Ahora dime que esos son productos de primera necesidad (bueno si, para FALETE) ...

chinche2002 escribió:¿Acaso es mentira q la familia Capriles es la dueña de una de las principales distribuidoras de alimentos?

Ni lo se ni me importa, si crees que por nacionalizarla mañana va haber abundancia de todo en los supermercados, lo llevas claro.

Gurlukovich escribió:

chinche2002 escribió:¿Acaso es mentira q la familia Capriles es la dueña de una de las principales distribuidoras de alimentos?

Ni lo se ni me importa, si crees que por nacionalizarla mañana va haber abundancia de todo en los supermercados, lo llevas claro.

Tu como siempre en tus mundos de Yupi donde economía y política van por separado. No voy a ser tan atrevido de decir que el desabastecimiento sea 100% provocado pero... ya lo hicieron en el Chile de Allende así que ten por seguro que al menos en parte es sabotaje.

redscare escribió:Tu como siempre en tus mundos de Yupi donde economía y política van por separado. No voy a ser tan atrevido de decir que el desabastecimiento sea 100% provocado pero... ya lo hicieron en el Chile de Allende así que ten por seguro que al menos en parte es sabotaje.

Si el Estado controla los precios por la fuerza y no deja aumentarlos en medio de una inflación del 50% anual normal que haya desabastecimiento hombre... ¿quien va a vender o a producir sabiendo que pierde (o que ganará menos de lo que espera)? No es necesario ser economista, es sentido común mas elemental.

Luego, que las manifestaciones están organizadas y promovidas por USA... a mi no me cabe duda al respecto, es una verdad tan grande como que la economía de Venezuela es un desastre. No son cosas mutuamente excluyentes. Ambas son ciertas.

redscare escribió:

Gurlukovich escribió:

chinche2002 escribió:¿Acaso es mentira q la familia Capriles es la dueña de una de las principales distribuidoras de alimentos?

Ni lo se ni me importa, si crees que por nacionalizarla mañana va haber abundancia de todo en los supermercados, lo llevas claro.

Tu como siempre en tus mundos de Yupi donde economía y política van por separado. No voy a ser tan atrevido de decir que el desabastecimiento sea 100% provocado pero... ya lo hicieron en el Chile de Allende así que ten por seguro que al menos en parte es sabotaje.

Eso es MENTIRA, la chile de allende hizo lo mismo que la venezuela de maduro y llegó al mismo punto. La economía y la política van por separado pero los resultados van de la mano (la economía analiza las tonterías que van haciendo los políticos y los gobiernos y va sacando conclusiones) en los pocos sitios que van mas o menos juntas en un grado relativamente alto por el momento es en singapur y dinamarca que curiosamente son de los países mas ricos del planeta y con niveles de prosperidad mas altos y luego conforme mas y mas lejos están de ir de la mano mas y mas lamentable es el nivel de vida de la gente.

Venga video para subnormales (pagado por la cia ):
http://www.youtube.com/watch?v=L5T0lyaS668

[]_[] escribió:Eso es MENTIRA, la chile de allende hizo lo mismo que la venezuela de maduro y llegó al mismo punto.

Exacto, pero los golpes de Estado no los hace la gente de a pie ni los mercados ni los empresarios, los organiza gente poderosa con nombre, apellido y capacidad de organizar movimientos armados.

Hay que evaluar las cosas en su CONTEXTO HISTÓRICO, es tanto o mas importante que los datos económicos, Allende estaba en medio de la guerra fría y USA veía a ese gobierno socialista como un foco de contagio del socialismo hacía sudamérica por eso debía ser eliminado. Y USA operó políticamente para que eso sucediera apoyando a Pinochet y precipitando el golpe a Allende.

Algo similar sucede con Maduro, USA no desea que un recurso tan estratégico como el petróleo sea manejado por un orangutan socialista amigo de Fidel Castro... y es vital para USA quitar a Maduro del poder y poner un gobierno mas amistoso. Por eso organizan estas protestas y todos los golpes que puedan... el contexto económico adverso es un mero catalizador.

El desastre social que provocan las fracasadas economías socialistas brindan el contexto ideal para derrocar un gobierno... es un catalizador, pero pensar que los golpes se generan solos me parece totalmente inocente (cosa que los economistas solemos ser eh, yo he aprendido a ser mas realista y menos "técnico" con los años y la lectura).


PD: y digo esto siendo un defensor acérrimo de USA y apoyando tanto el derrocamiento de Allende como el de Maduro. Pero joder, lo que no puedo hacer es ser ajeno a la realidad.

A mí lo que más me sorprende es que ahí hay un drama REAL, documentado y que en este mismo foro una persona que vive allí nos lo enseña... y aquí os ponéis a hablar de política, de economía de mercados, y negando que allí ocurre eso.

Pues ok.

ES-Cachuli escribió:A mí lo que más me sorprende es que ahí hay un drama REAL, documentado y que en este mismo foro una persona que vive allí nos lo enseña... y aquí os ponéis a hablar de política, de economía de mercados, y negando que allí ocurre eso.

Pues ok.

Hombre Venezuela está partida en dos bandos. No puedes confiar en lo que dicen ni los chavistas ni los anti-chavistas. Está todo manipulado. Gente que sufre hay en todos los sitios.

Para entender lo que sucede allí tienes que hablar de política, de economía y de historia. No hay otra forma. Es algo complejo, no es un cuentito de disney con buenos y malos malosos.

No digo que no, digo que me sorprende. Casi me parece frívolo.

redscare escribió:Tu como siempre en tus mundos de Yupi donde economía y política van por separado. No voy a ser tan atrevido de decir que el desabastecimiento sea 100% provocado pero... ya lo hicieron en el Chile de Allende así que ten por seguro que al menos en parte es sabotaje.

Da igual si hay política o no, vas a tener los mismos resultados. Será que en la Alemania Oriental o la Unión Soviética habían terratenientes o empresarios de transporte privado buscando sabotear al soviet supremo.

Y es que aunque fuera sabotaje de Capriles, en un libre mercado eso le pasaría factura, sus competidores harían el agosto y su imagen de empresa quedaría dañada. Sólo en un estado intervenido que complique la vida a posibles rivales podría ser efectivo un bloqueo.

ES-Cachuli escribió:No digo que no, digo que me sorprende. Casi me parece frívolo.

Probablemente lo frívolo sería centrarse en los muertos y los tiros, cuando son protestas contra el gobierno por su política.

No, si tienes razón. Solo es que se me hace extraño.

[]_[] escribió:

redscare escribió:Tu como siempre en tus mundos de Yupi donde economía y política van por separado. No voy a ser tan atrevido de decir que el desabastecimiento sea 100% provocado pero... ya lo hicieron en el Chile de Allende así que ten por seguro que al menos en parte es sabotaje.

Eso es MENTIRA, la chile de allende hizo lo mismo que la venezuela de maduro y llegó al mismo punto. La economía y la política van por separado pero los resultados van de la mano (la economía analiza las tonterías que van haciendo los políticos y los gobiernos y va sacando conclusiones) en los pocos sitios que van mas o menos juntas en un grado relativamente alto por el momento es en singapur y dinamarca que curiosamente son de los países mas ricos del planeta y con niveles de prosperidad mas altos y luego conforme mas y mas lejos están de ir de la mano mas y mas lamentable es el nivel de vida de la gente.

Venga video para subnormales (pagado por la cia ):
http://www.youtube.com/watch?v=L5T0lyaS668

Nuevamente dejas clara tu ignorancia. Y no contento con ser ignorante encima te permites el lujo de calificar de mentira hechos históricos solo por tu desconocimiento de los mismos. Te dejo un enlace. No está especialmente buscado, es uno de tantos de los que aparecen si googleas "chile allende huelga camioneros".

http://www.taringa.net/posts/info/15102 ... atron.html

redscare escribió:

[]_[] escribió:

redscare escribió:Tu como siempre en tus mundos de Yupi donde economía y política van por separado. No voy a ser tan atrevido de decir que el desabastecimiento sea 100% provocado pero... ya lo hicieron en el Chile de Allende así que ten por seguro que al menos en parte es sabotaje.

Eso es MENTIRA, la chile de allende hizo lo mismo que la venezuela de maduro y llegó al mismo punto. La economía y la política van por separado pero los resultados van de la mano (la economía analiza las tonterías que van haciendo los políticos y los gobiernos y va sacando conclusiones) en los pocos sitios que van mas o menos juntas en un grado relativamente alto por el momento es en singapur y dinamarca que curiosamente son de los países mas ricos del planeta y con niveles de prosperidad mas altos y luego conforme mas y mas lejos están de ir de la mano mas y mas lamentable es el nivel de vida de la gente.

Venga video para subnormales (pagado por la cia ):
http://www.youtube.com/watch?v=L5T0lyaS668

Nuevamente dejas clara tu ignorancia. Y no contento con ser ignorante encima te permites el lujo de calificar de mentira hechos históricos solo por tu desconocimiento de los mismos. Te dejo un enlace. No está especialmente buscado, es uno de tantos de los que aparecen si googleas "chile allende huelga camioneros".

http://www.taringa.net/posts/info/15102 ... atron.html

no te molestes, del bucle ultraliberales capitalistas buenos - resto malos no los sacas. Da igual q esos ultraliberales sean la clase alta de toda la vida q llevo a la mayoria de venezolanos a la extrema pobreza, sin ninguna cobertura ni derecho social, mientras ellos se hacian mas y mas ricos cada día. Da igual q las protestas sean en la capital mientras el resto del país este totalmente de acuerdo con su gobierno. Solo importa q el socialismo es malo y solo vale el capitalismo ultraliberal.
Capitalismo ultraliberal q, aparte de mostrar su total fracaso en la practica (la crisis mundial supongo q sera cosa del socialismo para ellos aun asi), solamente ha conseguido q en nuestro país hayamos retrocedido en derechos y coberturas sociales a los tiempos del dictador enano.

chinche2002 escribió:no te molestes, del bucle ultraliberales capitalistas buenos - resto malos no los sacas. Da igual q esos ultraliberales sean la clase alta de toda la vida q llevo a la mayoria de venezolanos a la extrema pobreza, sin ninguna cobertura ni derecho social, mientras ellos se hacian mas y mas ricos cada día. Da igual q las protestas sean en la capital mientras el resto del país este totalmente de acuerdo con su gobierno. Solo importa q el socialismo es malo y solo vale el capitalismo ultraliberal.

Ja, jaja, jaja a que las elites venezolanas fueran (ultra)liberales.

Capitalismo ultraliberal q, aparte de mostrar su total fracaso en la practica (la crisis mundial supongo q sera cosa del socialismo para ellos aun asi),

Justo, socialismo del banco central. Y planificación en el uso de la tierra por ayuntamientos. Entre muchas otras cosas.

solamente ha conseguido q en nuestro país hayamos retrocedido en derechos y coberturas sociales a los tiempos del dictador enano.

Precisamente esos derechos y coberturas sociales que tanto te gustan las puso el tío paco, para defendernos de los (ultra)liberales. Deberías estar deseando que salga de la tumba con un látigo para poner en vereda a esa panda de rojos.

recomiendo a las personas que viven fuera de que vengan a venezuela y lo vea con sus propios ojos,y a si sacaran sus propias concluciones