Sobre Venezuela y todo lo que está ocurriendo allí actualmente

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No dejan de llegarnos noticias preocupantes sobre Venezuela. El clima político se está convirtiendo en conflictividad social, ante las graves protestas y disturbios que están ocurriendo en el país.

http://internacional.elpais.com/interna ... 99692.html
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4573.html
http://www.elmundo.es/america/2014/02/2 ... b457c.html
http://www.larazon.es/detalle_ropinion/ ... EnnmjU49Ok
http://www.abc.es/internacional/2014021 ... 70827.html
http://www.abc.es/espana/20140215/abci- ... 51905.html

Tanto socialistas como populares están demostrando y llevan mucho tiempo demostrando su animadversión hacia Chávez y Maduro. Únicamente defiende al chavismo la izquierda española.

Ahora os lanzo una pregunta. Creéis en el análisis que se hace en este vídeo? Porque explicaría la situación más allá de la tensión nacional que vive la sociedad venezolana.

http://www.youtube.com/watch?v=g5HasVOTsFw
Juán Carlos Monedero estuvo muy implicado en Venezuela, siendo asesor directo de Chávez.

Uno de los principales problemas de Venezuela es la corrupción y las conspiraciones para llegar al poder, que al menos a lo que las peleas internas por tener el poder, la figura de Chávez calmó. Ahora que está Maduro la veda se ha vuelto a abrir, no solo hay que pensar en los enemigos evidentes (derecha tradicional, EEUU, multinacionales, etc...), si no en los de dentro de la propia Revolución bolivariana, que aspiran a escalar posiciones. Sobre estas prácticas, la corrupción y las puñaladas de en teoría tus propios aliados son males que arrastra Venezuela desde hace décadas, mucho antes de Chávez, como sucede por otro lado en muchos países latinoamericanos.

Habrá que esperar a ver que pasa, y desear que la cosa no pase a mayores, pero que desde la derecha española se tache a Venezuela de dictadura cuando su proceso de votación es de los más limpios del mundo, y está avalado por la fundacion Jimmy Carter, es irónico. Por ejemplo, a los dos años de legislatura, hay una votación para poder revocar al Gobierno, en España el PP ganó las elecciones en noviembre de 2011, ¿os imagináis que hubieran habido unas elecciones para aprobar la gestión del PP en noviembre de 2013?

Saludos
Buscavidas escribió:Juán Carlos Monedero estuvo muy implicado en Venezuela, siendo asesor directo de Chávez.


Conozco al personaje.


Buscavidas escribió:Uno de los principales problemas de Venezuela es la corrupción y las conspiraciones para llegar al poder, que al menos a lo que las peleas internas por tener el poder, la figura de Chávez calmó. Ahora que está Maduro la veda se ha vuelto a abrir, no solo hay que pensar en los enemigos evidentes (derecha tradicional, EEUU, multinacionales, etc...), si no en los de dentro de la propia Revolución bolivariana, que aspiran a escalar posiciones. Sobre estas prácticas, la corrupción y las puñaladas de en teoría tus propios aliados son males que arrastra Venezuela desde hace décadas, mucho antes de Chávez, como sucede por otro lado en muchos países latinoamericanos.

Habrá que esperar a ver que pasa, y desear que la cosa no pase a mayores, pero que desde la derecha española se tache a Venezuela de dictadura cuando su proceso de votación es de los más limpios del mundo, y está avalado por la fundacion Jimmy Carter, es irónico. Por ejemplo, a los dos años de legislatura, hay una votación para poder revocar al Gobierno, en España el PP ganó las elecciones en noviembre de 2011, ¿os imagináis que hubieran habido unas elecciones para aprobar la gestión del PP en noviembre de 2013?

Saludos


Sí la realidad venezolana es graciosa vista desde aquí, con una interpretación siempre sesgada y partidista. Allí por ejemplo jamás han coartado el derecho a manifestación y aquí incluso se han promulgado leyes limitándolo. Es gracioso ver hasta que el mismo sistema judicial estará menos politizado que en españa (lo digo en serio). No obstante sigue teniendo graves problemas de orden público en cuanto a delincuencia y asesinatos, siempre he leído que la capital si no es la más, será de las más peligrosas del mundo.
En Venezuela se esta viviendo un auténtico drama, este no tiene la personalidad del loco de Chavéz unido a una desastroza gestión de los recursos (t¡ene vendido a China el crudo a precio cuasi de saldo por 20 años,necesita importar gasolina a Brasil ect), la moneda esta tan devaluada que no sirve para nada y la inflación es galopante, ya hay zonas de la misma Caracas totalmente desabastecida (imagina que en España uno tuviera que deambular por 8 supermercados para hacer una medio compra), faltan productos básicos y encima la delincuencia ha crecido tanto que casi no se puede salir a la calle (la tasa de encontrar al culpable en un asesinato esta sobre el 10%).

Ese pais tiene tantos recursos como para vivir como vive uno (oriundo)de Qatar, dubai, oman etc, sin embargo entre los oligarcas antes y entre el tontopollas este (y anterior) esta fracturando el país en una dualidad de casi guerra civil.
Newport escribió:
Buscavidas escribió:Juán Carlos Monedero estuvo muy implicado en Venezuela, siendo asesor directo de Chávez.


Conozco al personaje.


Buscavidas escribió:Uno de los principales problemas de Venezuela es la corrupción y las conspiraciones para llegar al poder, que al menos a lo que las peleas internas por tener el poder, la figura de Chávez calmó. Ahora que está Maduro la veda se ha vuelto a abrir, no solo hay que pensar en los enemigos evidentes (derecha tradicional, EEUU, multinacionales, etc...), si no en los de dentro de la propia Revolución bolivariana, que aspiran a escalar posiciones. Sobre estas prácticas, la corrupción y las puñaladas de en teoría tus propios aliados son males que arrastra Venezuela desde hace décadas, mucho antes de Chávez, como sucede por otro lado en muchos países latinoamericanos.

Habrá que esperar a ver que pasa, y desear que la cosa no pase a mayores, pero que desde la derecha española se tache a Venezuela de dictadura cuando su proceso de votación es de los más limpios del mundo, y está avalado por la fundacion Jimmy Carter, es irónico. Por ejemplo, a los dos años de legislatura, hay una votación para poder revocar al Gobierno, en España el PP ganó las elecciones en noviembre de 2011, ¿os imagináis que hubieran habido unas elecciones para aprobar la gestión del PP en noviembre de 2013?

Saludos


Sí la realidad venezolana es graciosa vista desde aquí, con una interpretación siempre sesgada y partidista. Allí por ejemplo jamás han coartado el derecho a manifestación y aquí incluso se han promulgado leyes limitándolo. Es gracioso ver hasta que el mismo sistema judicial estará menos politizado que en españa (lo digo en serio). No obstante sigue teniendo graves problemas de orden público en cuanto a delincuencia y asesinatos, siempre he leído que la capital si no es la más, será de las más peligrosas del mundo.


Lo de que no han cortado el derecho a manifestación es un tanto confuso, está permitido si, pero alomjor te vas con un balazo en la cabeza, cuanta libertad.
A mi me encantaría ver un análisis sobre Venezuela con cierto rigor, pero me da que es imposible, dado que la versión oficial que nos llega que aquí está hipersesgada de una manera descaradamente grotesca anti Chávez/revolución bolivariana, y los medios alternativos (como por ejemplo a través del profesor Monedero, siempre van a tener la "sospecha" de haber trabajado para ese gobierno con lo cual es fácil que también estén sesgados).

De todas formas, de esto siempre me ha sorprendido la facilidad con la que se llama dictadura a un sistema de gobierno en el que se han ganado de manera sucesiva elecciones limpias, reconocido ésto reiteradas veces por observadores internacionales.
como venezolano que soy,decir que esto esto un GENOCIDIO en toda regla,estamos sencurados TOTALMENTE

por el dia AMENAZAN y por las noches se metan a matar en las casas y los apartamentos,ya quemaron varias iglesias y todo

https://www.facebook.com/photo.php?v=77 ... =2&theater

https://www.facebook.com/photo.php?v=77 ... =2&theater

esto se va a la mierda y nadie jode a estos comunista
FOREVER ALONE escribió:como venezolano que soy,decir que esto esto un GENOCIDIO en toda regla,estamos sencurados TOTALMENTE

por el dia AMENAZAN y por las noches se metan a matar en las casas y los apartamentos,ya quemaron varias iglesias y todo

https://www.facebook.com/photo.php?v=77 ... =2&theater

https://www.facebook.com/photo.php?v=77 ... =2&theater

esto se va a la mierda y nadie jode a estos comunista


Como se puede apreciar con aquí el compi, la Verdad es la primera baja de cualquier guerra.
lo siento,venezuela no amanecera para contarla,solo decir que NO CREAN A LAS NOTICIAS FALSAS DEL GOBIERNO,es manipulado.

ya "Anonymous Venezuela" a hablado,y a desmantelado a los mierdas del GOBIERNO,y por eso es que estan desesperados matando a la GENTE

"las personas estan subiendo TODO lo que nos hacen a los venezolanos,estan todo grabado para que algun dia se haga justicia

https://www.facebook.com/AnonVenezuela?fref=ts
https://www.facebook.com/xvenezuela
https://www.facebook.com/receve

Imagen
Os dejo el enlace a un vídeo de un embajador de Venezuela en Coslada hace unos tres o cuatro días explicando algunas cosas interesantes de la realidad venezolana.

http://www.youtube.com/watch?v=DUmPI_6sEgo
FOREVER ALONE escribió:lo siento,venezuela no amanecera para contarla,solo decir que NO CREAN A LAS NOTICIAS FALSAS DEL GOBIERNO,es manipulado.

ya "Anonymous Venezuela" a hablado,y a desmantelado a los mierdas del GOBIERNO,y por eso es que estan desesperados matando a la GENTE

"las personas estan subiendo TODO lo que nos hacen a los venezolanos,estan todo grabado para que algun dia se haga justicia

https://www.facebook.com/AnonVenezuela?fref=ts
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Entonces a quiénes hay que creer, a los de la Mesa de la unidad, que les han pillado es más de una trola descaradamente? Lo que hacen ellos sí que es propaganda de baja intensidad, bajísima diría yo.
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xavillin escribió:De todas formas, de esto siempre me ha sorprendido la facilidad con la que se llama dictadura a un sistema de gobierno en el que se han ganado de manera sucesiva elecciones limpias, reconocido ésto reiteradas veces por observadores internacionales.


Exacto, porque en occidente se suele (mal) usar la palabra "democracia" como sinónimo de "democracia liberal" (es decir, una democracia con división de poderes, libertades individuales, etc).

Venezuela es una democracia en toda regla (la gente vota y participa, aún mas que en España) sólo que NO se trata de una democracia liberal. Venezuela es una DEMOCRACIA popular al estilo cubano o chino.

El pasaje de un modelo a otro es lo que ha causado tantos conflictos sociales allí (y los seguirá causando porque implica una lucha por el control de los recursos petroleros).
solo digo que la gente esta sacando fotos y subiendolas para que de verdad vean lo que pasa,el internet va LENNNNTTTOOOOO

RECLUTANDO NIÑOS
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Lo único claro es que la policía venezolana esta a un gran nivel, con actuaciones impecables :o

http://youtu.be/QYO9pE3A1ss

Es ironía por si hay dudas.
otra cosa,MATARON 3 ESPAÑOLES y quieren tapar todo,se que es my dificil de creer,pero yo estoy notificando la verdad de lo que esta pasando
FOREVER ALONE escribió:solo digo que la gente esta sacando fotos y subiendolas para que de verdad vean lo que pasa,el internet va LENNNNTTTOOOOO

RECLUTANDO NIÑOS
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No te lo tomes como una acusación a ti en particular, pero estáis en plena guerra de propaganda. Sinceramente no me creo una palabra. Anda que no ha habido fotos y noticias falsas. Las ha habido aquí con los falsos coches quemados en Gamonal, no las va a haber con lo de Venezuela que es mucho más serio.
redscare escribió:Como se puede apreciar con aquí el compi, la Verdad es la primera baja de cualquier guerra.

Técnicamente la primera baja han sido la ortografía y la gramática.



Lo que si puede garantizarse que está pasando es el masivo desabastecimiento de productos básicos, concretamente los que tienen su precio regulado, la inflación real es una puta locura, la importación es mucho más rentable que comprar en el país, hay una escasez de dólares para importar espeluznante, sin embargo el cambio oficial los da a cuatro chavos a quien quiera que apruebe el organismo encargado de ello.

Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.
Lo de Venezuela ya se veia venir desde hace tiempo, encima despues de caer Chavez y lo que ha ido ocurriendo despues... espero que las cosas se solucionen pronto y que la situacion cambie.
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Gurlukovich escribió:Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.


Totalmente de acuerdo. Pero hay una tercera opción: establecer una economía socialista y tener el control total sobre la misma al mejor estilo cubano (con la miseria y destrucción que ello implica claro).

En mi opinión, eso es lo que sucederá porque en venezuela la clase baja es mayoría y es socialista. Además Maduro posee los recursos y el ejercito necesario para hacerlo.
AntoniousBlock escribió:
Gurlukovich escribió:Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.


Totalmente de acuerdo. Pero hay una tercera opción: establecer una economía socialista y tener el control total sobre la misma al mejor estilo cubano (con la miseria y destrucción que ello implica claro).

En mi opinión, eso es lo que sucederá porque en venezuela la clase baja es mayoría y es socialista. Además Maduro posee los recursos y el ejercito necesario para hacerlo.


Lo bueno es que con vosotros aquí no hace falta la propaganda [+risas]
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Coño, ya los neoliberalistas de EOL han encontrado la solución a Venezuela. Cómo no, la culpa es de los rojillos éstos. Es típico de la izquierda vaya.

Yo digo que les metamos una colonia católica y cambiemos el rojo por el azul.
Neo?

Lo que está pasando en Venezuela no tiene nada de nuevo, lo mismito pasó en la España de posguerra cuando se tomaron las mismas medidas.

Supongo que Franco también era un gran líder bolivariano.
Habría que analizar más en profundidad las causas del desabastecimiento, no me parece creíble que hayan estado teniendo 15 años todo controlado y que tras la muerte de Chávez, de repente, la inflación se descontrole y los supermercados queden vacíos.

Y no será en los medios de comunicación donde encuentres una respuesta a ello, está claro.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
redscare escribió:Lo bueno es que con vosotros aquí no hace falta la propaganda [+risas]


Hombre yo tengo mis ideas no las oculto, pero no soy idiota ni creo en la "inocencia" de estas manifestaciones.

Que se manipula la información no me cabe duda y que esta violencia está organizada y apoyada por USA tampoco. Son hechos de la realidad. Existe un plan orquestado para dar un golpe a Maduro.

Yo he visto con mi propios ojos en una entrevista de Jaime Bayly a Leopoldo Lopez en Miami como se planeaban estas manifestaciones seguidas de un golpe a Maduro.

Esa es la realidad y a mi me parece de puta madre porque yo mismo apoyaría un derrocamiento. Las cosas como son, el victimismo y las operaciones de prensa de los yankees contra Maduro no me las creo... tan idiota no soy. :p
Lucy_Sky_Diam escribió:Habría que analizar más en profundidad las causas del desabastecimiento, no me parece creíble que hayan estado teniendo 15 años todo controlado y que tras la muerte de Chávez, de repente, la inflación se descontrole y los supermercados queden vacíos.

Y no será en los medios de comunicación donde encuentres una respuesta a ello, está claro.

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Gurlukovich escribió:Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.

¿No pensarás que la economía es una ciencia o algo así? ¿O en la libertad del libre mercado?

Sobre la inflación, me parece que el gráfico resulta de lo más esclarecedor, a pesar, de que solo llegue hasta 2012.
Hadesillo escribió:Imagen


Saludos
Lucy_Sky_Diam escribió:Os dejo el enlace a un vídeo de un embajador de Venezuela en Coslada hace unos tres o cuatro días explicando algunas cosas interesantes de la realidad venezolana.

http://www.youtube.com/watch?v=DUmPI_6sEgo



La realidad venezolana que tu dices está en las calles, muriendo gente por manifestarse pacíficamente pidiendo un cambio de régimen.
Lucy_Sky_Diam escribió:Habría que analizar más en profundidad las causas del desabastecimiento, no me parece creíble que hayan estado teniendo 15 años todo controlado y que tras la muerte de Chávez, de repente, la inflación se descontrole y los supermercados queden vacíos.

Y no será en los medios de comunicación donde encuentres una respuesta a ello, está claro.

No ha pasado después de la muerte de Chávez, busca noticias sobre desabastecimientos en Venezuela o sobre la inflación antes de su muerte y verás que venía siendo común, simplemente los problemas se van intensificando conforme pasa el tiempo, la falta de inversión, el mayor desajuste en los precios reales y máximos por la inflación, la mayor intervención...

Hadesillo escribió:Imagen

Lo cual no hace que los de antes fueran muy buenos precisamente XD.
Buscavidas escribió:
Gurlukovich escribió:Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.

¿No pensarás que la economía es una ciencia o algo así? ¿O en la libertad del libre mercado?

Sobre la inflación, me parece que el gráfico resulta de lo más esclarecedor, a pesar, de que solo llegue hasta 2012.
Hadesillo escribió:Imagen


Saludos



La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
Buscavidas escribió:¿No pensarás en que la economía es una ciencia o algo así? ¿O en la libertad del libre mercado?


¿Para ti los principios de escasez, maximización de beneficio u oferta/demanda son falsos? ¿Niegas la racionalidad humana? ¬_¬

Y ojo, que yo no digo que todo fenómeno social sea económico ni niego la importancia de la política... pero joder, que los controles de precios generan desabastecimiento es una gran verdad, ya no sólo económica, sino también histórica (responde a la lógica mas elemental).

¿O ahora también vamos a negar la historia y los principios lógicos mas elementales? :-?
dogma95 escribió:La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.


Tienes razón!

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ve.html
Although poverty in Venezuela has declined during the CHAVEZ administration, dropping from nearly 50% in 1999 to about 27% in 2011, it remains high and some experts question how much of a role social expenditures have played in this poverty reduction.
No sabía nada de esto y de verdad que es un tanto triste, y seguro que en otros países sudamericanos pasan cosas similares y ni nos enteramos.
redscare escribió:
dogma95 escribió:La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.


Tienes razón!

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ve.html
Although poverty in Venezuela has declined during the CHAVEZ administration, dropping from nearly 50% in 1999 to about 27% in 2011, it remains high and some experts question how much of a role social expenditures have played in this poverty reduction.


Imagen

La cuestión es como va a mantener eso, porque la producción del país no ha parado de bajar (por falta de inversión), de hecho el pico de la producción se dio justo cuando Chávez gano las primeras elecciones.
AntoniousBlock escribió:
Buscavidas escribió:¿No pensarás en que la economía es una ciencia o algo así? ¿O en la libertad del libre mercado?


¿Para ti los principios de escasez, maximización de beneficio u oferta/demanda son falsos? ¿Niegas la racionalidad humana? ¬_¬

Y ojo, que yo no digo que todo fenómeno social sea económico ni niego la importancia de la política... pero joder, que los controles de precios generan desabastecimiento es una gran verdad, ya no sólo económica, sino también histórica (responde a la lógica mas elemental).

¿O ahora también vamos a negar la historia y los principios lógicos mas elementales? :-?

La economía no es una ciencia, como puedan ser las matemáticas o la física, es decir, no se rigen por principios científicos. El Capital, de Karl Marx es un libro de economía, al igual, que lo es La riqueza de las naciones de Adam Smith.

Claro que puede haber desabastecimiento sin necesidad de que ninguna regla invisble como la gravedad intervenga, solo el simple deseo humano. Por ejemplo, para seguir con latinoámerica, Cuba tiene un desabastecimiento total debido a un bloqueo, aquí las leyes de la oferta y la demanda no cuentan, solo cuenta hundir la economía de un país. ¿Hay demanda en Cuba de productos norteamericanos? Por supuesto, ¿entonces por qué las empresas norteamericanas pierden esas ventas? Por una decisión política y geoestratégica. En cuanto a la inversión ya sabemos donde gusta invertirse el dinero, en países como en China, con 0 derechos sociales, y una mano de obra muy barata, de hecho con toda la reforma laboral en España, se pretende que abaratando costes de producción se atraiga la inversión extranjera. Hace años que Venezuela por su situación respecto a Washington no goza del beneplácito del neocolonialismo para invertir, además un país donde se expropia a las multinacionales, no es un entorno seguro, mejor España que se expropia a los pobres para dárselo a los bancos.

También pasa con productos de primera necesidad en el tercer mundo, al especular desde las bolsas con estos productos, y tratar de obtener beneficios en ello, el producto se ve artificialmente encarecido, y hablamos de produtos de primera necesidad, como el trigo, el maíz, etc... ¿qué precio no se puede alterar artificialmente? Si además se permiten estas prácticas mediante ventas al descubierto, donde el inversor, ni siquiera llega a comprar las acciones técnicamente, pero si se beneficia de la circulación de ellas.

Saludos
redscare escribió:
dogma95 escribió:La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.


Tienes razón!

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ve.html
Although poverty in Venezuela has declined during the CHAVEZ administration, dropping from nearly 50% in 1999 to about 27% in 2011, it remains high and some experts question how much of a role social expenditures have played in this poverty reduction.


Que si hombre, que en Venezuela están de PM, por eso no tienen ni papel para limpiarse el culo en los supermercados.
La política económica de Venezuela en los últimos dos años no ha podido ser peor, se han dedicado a imprimir moneda, a manipular el cambio con el dolar y a expropiar a los empresarios, todo por supuesto diciendo que era por el bien del pueblo.

Y estas son las consecuencias, inflación por las nubes (oficial del 56%), las empresas dejan de producir e incluso se van del país, desabastecimiento y por último casi la guerra civil.

Lo peor de todo es que aquí se nos vende desde IU o partidos similares que la solución a la crisis es esta, nacionalizar empresas y aumentar la masa monetaria, menos mal que nadie les hace caso.
Buscavidas escribió:La economía no es una ciencia, como puedan ser las matemáticas o la física, es decir, no se rigen por principios científicos. El Capital, de Karl Marx es un libro de economía, al igual, que lo es La riqueza de las naciones de Adam Smith.

Claro que es una ciencia, una ciencia social que analiza el comportamiento. En palabras de la Wikipedia inglesa:

Economics is the social science that studies the behavior of individuals, groups, and organizations (called economic actors, players, or agents), when they manage or use scarce resources, which have alternative uses, to achieve desired ends. Agents have multiple ends in sights, (all desirable) limited resources to obtain them, a set of preferences, and the capability of making a choice.

En la versión española ponen una definición más clásica y absurda sobre factores de producción, reparto y demás, ahí claro que hay poca ciencia en lugar de observar comportamientos dicen como tienen que ser las cosas, eso ya es ética o religión. Marx se limita a hacer una crítica del capitalismo (en base a unos preceptos que no se dan en la realidad) y Adam Smith ya hace un análisis más exhaustivo de los intercambios y como benefician a todos (pero aún así le falta información e identifica algunas cosas de forma incorrecta).

Claro que puede haber desabastecimiento sin necesidad de que ninguna regla invisble como la gravedad intervenga, solo el simple deseo humano. Por ejemplo, para seguir con latinoámerica, Cuba tiene un desabastecimiento total debido a un bloqueo, aquí las leyes de la oferta y la demanda no cuentan, solo cuenta hundir la economía de un país. ¿Hay demanda en Cuba de productos norteamericanos? Por supuesto, ¿entonces por qué las empresas norteamericanas pierden esas ventas? Por una decisión política y geoestratégica. En cuanto a la inversión ya sabemos donde gusta invertirse el dinero, en países como en China, con 0 derechos sociales, y una mano de obra muy barata, de hecho con toda la reforma laboral en España, se pretende que abaratando costes de producción se atraiga la inversión extranjera. Hace años que Venezuela por su situación respecto a Washington no goza del beneplácito del neocolonialismo para invertir, además un país donde se expropia a las multinacionales, no es un entorno seguro, mejor España que se expropia a los pobres para dárselo a los bancos.

No, Cuba no tiene un desabastecimiento por el bloqueo, lo tiene porque su sistema económico socialista ha dejado la economía hecha unos zorros y no tiene el petróleo como Venezuela para venderlo e importar lo que falte, porque por mucho que los americanos no le compren ni vendan, los chinos no tienen esos reparos. Y más que por inseguridad jurídica no invierten en Cuba porque es legalmente muy complicado llegar a Cuba y plantar tu empresa. No es que te lo puedan quitar, es que no te lo dejan ni poner.

También pasa con productos de primera necesidad en el tercer mundo, al especular desde las bolsas con estos productos, y tratar de obtener beneficios en ello, el producto se ve artificialmente encarecido, y hablamos de produtos de primera necesidad, como el trigo, el maíz, etc... ¿qué precio no se puede alterar artificialmente? Si además se permiten estas prácticas mediante ventas al descubierto, donde el inversor, ni siquiera llega a comprar las acciones técnicamente, pero si se beneficia de la circulación de ellas.

Saludos

Los intermediarios que haya por medio no encarecen el precio, la demanda es la que hay y lo mismo la oferta. Los especuladores tratan de averiguar a que precio querrá comprar la gente en un futuro, compran si el precio es inferior (incluso antes de que se plante) y llegado el momento, si acertaron ganan y sino pierden. Y si lo hacen al descubierto pueden perder hasta la camisa.

Si no entendemos el papel de los especuladores mal vamos.
Esto ya se venia venir desde que murio Chávez...su pais de chichinabo se iria a la mierda por culpa de todos. Y repito de todos porque no me creo que no haya "manos negras" de cualquier índole. Y no me digais que no, aquí Iberdrola ha amenazado veladamente que como le toquen los huevos inversión 0 en españa, así que imaginad en venezuela donde quieren limitar los beneficios de ciertas empresas a un 30% y ha nacionalizado otras.

Pero además porque no puedes tener una democracia unidireccional y pensar que si te llevan la contraria con un decratazo para anularlos se arregla.

Las protestas las veo legítimas, desconozco abiertamente la situación real de venezuela, pero yo ya podría ser muy muy socialista que al final creo que ciertas actitudes me obligarian a salir a la calle también. El problema es el de siempre, como aquí, o eres azul o eres rojo, no hay más.

Gurlukovich escribió:Los intermediarios que haya por medio no encarecen el precio, la demanda es la que hay y lo mismo la oferta. Los especuladores tratan de averiguar a que precio querrá comprar la gente en un futuro, compran si el precio es inferior (incluso antes de que se plante) y llegado el momento, si acertaron ganan y sino pierden. Y si lo hacen al descubierto pueden perder hasta la camisa.

Si no entendemos el papel de los especuladores mal vamos.


¿como? Pero si los agricultores se quejan del precio siempre y culpan a los intermediarios,si se tiran toneladas de comida para no bajar el valor de muchos alimentos, si la UE impidió durante un tiempo que los especuladores se metieran en la bolsa...vamos que no niego que sea como dices, pero del dicho al echo...
Gurlukovich escribió:
Buscavidas escribió:La economía no es una ciencia, como puedan ser las matemáticas o la física, es decir, no se rigen por principios científicos. El Capital, de Karl Marx es un libro de economía, al igual, que lo es La riqueza de las naciones de Adam Smith.

Claro que es una ciencia, una ciencia social que analiza el comportamiento. En palabras de la Wikipedia inglesa:

Economics is the social science that studies the behavior of individuals, groups, and organizations (called economic actors, players, or agents), when they manage or use scarce resources, which have alternative uses, to achieve desired ends. Agents have multiple ends in sights, (all desirable) limited resources to obtain them, a set of preferences, and the capability of making a choice.

En la versión española ponen una definición más clásica y absurda sobre factores de producción, reparto y demás, ahí claro que hay poca ciencia en lugar de observar comportamientos dicen como tienen que ser las cosas, eso ya es ética o religión. Marx se limita a hacer una crítica del capitalismo (en base a unos preceptos que no se dan en la realidad) y Adam Smith ya hace un análisis más exhaustivo de los intercambios y como benefician a todos (pero aún así le falta información e identifica algunas cosas de forma incorrecta).

Claro que puede haber desabastecimiento sin necesidad de que ninguna regla invisble como la gravedad intervenga, solo el simple deseo humano. Por ejemplo, para seguir con latinoámerica, Cuba tiene un desabastecimiento total debido a un bloqueo, aquí las leyes de la oferta y la demanda no cuentan, solo cuenta hundir la economía de un país. ¿Hay demanda en Cuba de productos norteamericanos? Por supuesto, ¿entonces por qué las empresas norteamericanas pierden esas ventas? Por una decisión política y geoestratégica. En cuanto a la inversión ya sabemos donde gusta invertirse el dinero, en países como en China, con 0 derechos sociales, y una mano de obra muy barata, de hecho con toda la reforma laboral en España, se pretende que abaratando costes de producción se atraiga la inversión extranjera. Hace años que Venezuela por su situación respecto a Washington no goza del beneplácito del neocolonialismo para invertir, además un país donde se expropia a las multinacionales, no es un entorno seguro, mejor España que se expropia a los pobres para dárselo a los bancos.

No, Cuba no tiene un desabastecimiento por el bloqueo, lo tiene porque su sistema económico socialista ha dejado la economía hecha unos zorros y no tiene el petróleo como Venezuela para venderlo e importar lo que falte, porque por mucho que los americanos no le compren ni vendan, los chinos no tienen esos reparos. Y más que por inseguridad jurídica no invierten en Cuba porque es legalmente muy complicado llegar a Cuba y plantar tu empresa. No es que te lo puedan quitar, es que no te lo dejan ni poner.

También pasa con productos de primera necesidad en el tercer mundo, al especular desde las bolsas con estos productos, y tratar de obtener beneficios en ello, el producto se ve artificialmente encarecido, y hablamos de produtos de primera necesidad, como el trigo, el maíz, etc... ¿qué precio no se puede alterar artificialmente? Si además se permiten estas prácticas mediante ventas al descubierto, donde el inversor, ni siquiera llega a comprar las acciones técnicamente, pero si se beneficia de la circulación de ellas.

Saludos

Los intermediarios que haya por medio no encarecen el precio, la demanda es la que hay y lo mismo la oferta. Los especuladores tratan de averiguar a que precio querrá comprar la gente en un futuro, compran si el precio es inferior (incluso antes de que se plante) y llegado el momento, si acertaron ganan y sino pierden. Y si lo hacen al descubierto pueden perder hasta la camisa.

Si no entendemos el papel de los especuladores mal vamos.


Dogmas everywhere... ¿no te cansas de justificar lo injustificable?
KoX escribió:¿como? Pero si los agricultores se quejan del precio siempre y culpan a los intermediarios,si se tiran toneladas de comida para no bajar el valor de muchos alimentos, si la UE impidió durante un tiempo que los especuladores se metieran en la bolsa...vamos que no niego que sea como dices, pero del dicho al echo...

Los agricultores saben llorar muy bien, por eso tienen unas ayudas obscenas de la UE. Me gusta citar este ejemplo.

“ Los contribuyentes europeos pagamos más de mil millones de euros diarios en subvenciones agrícolas. Con eso se podría pagar un mes de vacaciones en un hotel de cinco estrellas en las Bahamas, con viaje de ida y vuelta en primera clase y todos los gastos pagados, incluida la cerveza... ¡a cada una de las vacas europeas! ”


Los especuladores simplemente se quedan el margen entre el que vende y el que compra, puedo entender los agricultores quieran quedarse ese margen, pero en ese caso, deberían ser agricultores especuladores!
spcat escribió:
Dogmas everywhere... ¿no te cansas de justificar lo injustificable?

No es cuestión de dogmas, es entender que papel realiza cada actor en el proceso y como reacciona a la normativa.
Gurlukovich cuando observo tu tipo de discurso no puedo dejar de recordar un video que ví en YouTube, no te lo tomes como algo sobre tí, si no más bien como algo que me haces recordar sin estar necesáriamente ligado a tu persona.

Video

Saludos
dogma95 escribió:
redscare escribió:
dogma95 escribió:La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.


Tienes razón!

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ve.html
Although poverty in Venezuela has declined during the CHAVEZ administration, dropping from nearly 50% in 1999 to about 27% in 2011, it remains high and some experts question how much of a role social expenditures have played in this poverty reduction.


Que si hombre, que en Venezuela están de PM, por eso no tienen ni papel para limpiarse el culo en los supermercados.


Oye, que yo no he dicho nada. Lo dice la CIA. Si no te gusta le reclamas a Obama ;)
Algunos estáis manteniendo un discurso perverso, síntoma de la época que nos toca vivir, en españa también. La legitimidad para dirigir un país la tienen los mercados para algunos, no la soberanía nacional. Todo lo que ha hecho Maduro en política económica, esta sustentado en la soberanía nacional de un país. Ahora bien le decís "no, tienes que acometer medidas que quieran los mercados".

Entonces para qué cojones una nacionalidad, una bandera y ya no hablámos de cosas más rudimentarias como una cultura o un idioma. Si va a ser algo tan abstracto como "el mercado" quienes van a dirigir nuestras políticas socioeconómicas, entonces por qué no radica la soberanía de un pueblo en la bolsa de un país.

Aquí en españa hemos tenido un ataque a la deuda brutal, especulativo. Hemos cambiado hasta la constitución para que los mercados sean nuestros dueños, no unas elecciones, sino unos cuantos poderes fácticos que operan en la sombra y a los que nunca podemos rendirles cuentas. En Venezuela, el Gobierno de Venezuela es quien intenta tomar las decisiones correctas. Mirad la diferencia.

Entiendo quien pueda decir "yo no me cambio por Venezuela", "son un país bananero", etc. Vale cojonudo. A pesar de eso, son sus dirigentes quienes intentan tomar las mejores decisiones para el conjunto del país y no "los mercados" que lo hacen para su interés propio. Creo que en españa haríamos bien en plantearnos hasta qué punto queremos que una jauría de números en una pantalla dirija nuestras vidas.
spcat escribió:Dogmas everywhere... ¿no te cansas de justificar lo injustificable?


Los dogmas OFICIALES esos explican lo de venezuela desde hace décadas (vamos que no existe ningún tipo de debate medianamente serio donde lo de venezuela en algún punto sea discutible mas que entre ignorantes):

Porque venezuela tiene inflación masiva y escasez, es la cia?, es un complot judeomasonico?, es la derecha venezolana y estados unidos, obviamente NO. La inflación por lo que ha ido descubriendo el ser humano estos años (muy ampliable porque como la macroeconomia no cuenta con trabajo de campo esta muy muy limitado su estudio) responde EXCLUSIVAMENTE (responde a muchas mas cosas pero el ser humano no da para mas a día de hoy y de forma generalizada esto responde muy muy bien a lo que pasa en el mundo real) a la siguiente fórmula M.V=P.Q.

-M es la cantidad de dinero circulando en la economía.
-V es la velocidad a la que circula el dinero en la economía.
-P es el nivel de precios que existe en esa economía.
-Q es la cantidad de bienes que existen en esa economía.

Que los precios se disparen responde A MADURO, HUGO CHAVEZ, la juani o cualquiera que tenga la máquina de imprimir moneditas (sea de "izquierdas o de derechas"), esta aumentando la masa monetaria mientras aumenta la velocidad de dinero y por lo tanto como la cantidad de cosas no varía en gran medida, la ecuación obviamente solo tiene una solución lógica EL PRECIO DE LAS COSAS SE DISPARA => m(sube).v(sube)= p(?).q(no sube) => p(?) = SEGURO QUE SUBE si la ecuación es correcta y oooops.... maduro no desmonta estas cosas que solo son dogmas y por lo tanto los precios se disparan.

Porque venezuela sufre escasez: la absurda solución de los países bananeros (ojo hasta el gobierno de estados unidos en su día las llevó a la práctica aunque en mucha menor medida) no es hacer "ciencia" economica que solo son dogmas aunque expliquen perfectamente lo que esta pasando y demostrar que esa fórmula es incorrecta antes de nada, si no pasársela por el forro de los cojones e intervenir la economía para fijar precios por la fuerza con expropiaciones y demás en alguna de sus ocurrencias megalomanas para no revertir la megalomanía y el enorme poder que le supone ir imprimiendo moneditas como le sale de los cojones y entonces como la masa monetaria aumenta el nivel de precios necesario para producir estas cosas (es decir los costes) siguen creciendo porque la fiesta de imprimir moneditas no para (desmontando dogmas es bastante malo sinceramente) y entonces producir cosas es una completa ruina porque 1 los costes cada vez son mas altos, 2 los precios no pueden subir porque lo dice el gran lider = LOS COSTES SON MUCHO MAS ALTOS QUE LOS BENEFICIOS = producir cosas es una ruina = no se produce nada y por lo tanto la gente aunque nada en una abundancia de moneditas no comprara una mierda con ellas porque se reduce todavía mas el número de cosas en esa economía mientras la masa monetaria sigue creciendo (antes se producían 2 y el precio subía con una cantidad x de moneditas creciente y ahora como ha fijado precios se produce 1 con la misma cantidad x de moneditas creciente = lo que va a pasar es que el precio de las una cosas sea todavía mas alto por lo que tendrá que expropiarlas o algo así haciendo peor y peor el problema asolando todo).

A partir de TODO lo que han ido haciendo maduro y demás (mucho antes de hugo chavez también pasaba) venezuela economicamente esta devastada y los venezolanos solo tienen las opciones 1 y 2. 1 Asumir la devastación que el "pueblo" (es decir maduro and cia) ha causado y por lo tanto el PUEBLO (es decir todos menos maduro and cia) sufrir sacrificios enormes para solucionarla (obviamente no los van a sufrir los americanos, o los alemanes que no pintan ni han pintado nada y no tienen la culpa de lo que pasa) o 2 seguir profundizando en la devastación económica por parte del "pueblo" (es decir maduro and cia) ya que estas cosas solo eran dogmas y los precios responden al complot de la cia, estados unidos, la derecha venezolana etc etc que odian la increible maravilla que el gobierno ha creado para su PUEBLO (es decir todos menos maduro and cia) y ver como acaba ese PUEBLO gracias a esa maravilla, que serán pobres por otro complot judeomasonico-estadounidense-empresarial no te preocupes pero seguirá habiendo cantidades ingentes de dogmas que lo expliquen de forma bastante mas realista y obviamente los países que los siguen no los acaban sufriendo.


Por cierto lo de españa es una sucesión de dogmas que como solo son dogmas se pueden ir pasando por el forro de los cojones (mas técnicos y paso de comentarlos) que causa el "pueblo" y que repercutirán sobre el PUEBLO y ..ohhhh vuelve a pasar lo mismo otro complot.
Pero vamos la gente que forma el PUEBLO es muuuuuy tonta y por lo tanto los complots son la norma y por lo tanto que sus vidas sean por lo menos iguales a las de los países donde la gente no es ni ha sido tan tonta (por a o por b) es imposible por culpa de SU PROPIA ESTUPIDEZ no por lo cia ni los americanos, ni los judios, ni nada de eso.
¿¿¿Que haríamos sin los salvapatrias capitalistas de EOL???

En fin, ya cansa tanta chorrada junta :p
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redscare escribió:¿¿¿Que haríamos sin los salvapatrias capitalistas de EOL???

En fin, ya cansa tanta chorrada junta :p


pff... macho en EOL por cada "capitalista" hay 1000 progres de salón con los típicos análisis moralistas, es un placer leer a gente que opina un poco distinto a la media.

Y ojo no pretendo que te conviertas en capitalista ni en liberal pero joder llamar "chorradas" a opiniones excelentemente fundamentadas como las que han escrito Gurlu o []_[] me parece una falta de respeto inútil (y te aclaro que yo no opino 100% como ellos ya que son unos austriacos de manual XD pero son opiniones interesantes y técnicamente correctas).

Si quieres demostrar que son "chorradas" pues debes refutarlas con teoria económica marxista o incluso keynesiana... el problema es que para eso hay que saber y es mucho mas fácil faltar el respeto y descalificar. En fin, la típica actitud cansina de la gente de izquierdas. :o
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