Solbes no tiene niputaidea de como sacarnos de la crisis

Mi padre es socialista a muerte, y con esto quiero decir, haga lo que haga ZP, como "ser socialista es lo bueno" y "ser de derechas es lo malo" (debe pensar él) pues todo lo que haga ZP que sea socialista (cosas de inmigración y tal) pues es bueno para España y tal...

Tenía que llegar un moro al poder (no, eso no, sólo para las municipales que si fuesen para las generales con todos los que entran se iría fuera) pero mientras gana votos con tonterías como estas y el ministerio de igualdad (que no hace nada por los hombres, sólo por las mujeres para lo mismo, para ganar votos).

Rajoy tenía que perder para librarse de unos cuantos gilipollas, entre tantos el guionista de lo que hacía (Losantos), y si está pasando la crisis esta del PP es porque esos subnormales protegidos bajo eso y buscando intereses propios al ver que con Rajoy (yo diría que por fin tiene las ideas claras sin que le influyan los demás) ya no van a conseguir lo que quieren pues se piran y le pintan de un desastre, cosa que aprovechan los pro-socialistas para poner más verde a Rajoy...

Igual que la gente aprovecha esto de la crisis para criticar a ZP, pero seguimos en lo mismo que la gente aprovecha que es a nivel mundial (y está claro que no es culpa suya) para exculparle de todo y lo que está claro (Y EL PP NO ESTÁ EN EL GOBIERNO ASÍ QUE NO SE SABE COMO LO HARÍA) es que no está haciendo nada más que lo que han dicho por ahí, política de votos.

La gente ahora mismo sufre por la economía, que se pongan a arreglar o a hacerlo menos grave..no todos los países están así.

Bah¡¡¡¡
Todo esto se veia venir,la crisis y la inutilidad de los sociatas para solucionarla.
Menos mal que perdio el Rajao,a ver que hace el zapatitos.
Ya que estamos jodidos vamos a ver hasta donde llegamos,que aun le quedan casi los 4 añitos asi que no habra excusa,eso si no se le hace antes una mocion de censura al garrulo este y salimos del agujero al que nos ha lanzado,mucho superabit mucha medida social,que si 400 leuros si gano.......madremiia menudo fenomeno,encima va y gana,yo es que no entiendo nada.....

siddhartha escribió:No, no iba a poner esas medidas, iba a poner las de mi vecino que tiene unas cuantas y muy buenas, pero ¿las que plantea y ejecuta el gobierno?, ¿esas para qué las iba a poner?

Yo tengo una pregunta a los que dais por hecho de que de esta no salimos (si y solo si ZP se va y tal).... Si en el año 2010 u 11 (dentro de año y medio o dos) España recupera el crecimiento económico, ¿sereis capaces de reconocerlo?, ¿O direis que ocurrió por factores externos...?

Tú eres militante laboral del PSOE no? porque sino no entiendo que ganas defendiendo lo indefendible. Bueno vale, cosas de la cabezonería humana..

Ah, que ibas a poner las 21 medidas entonces?

Y si ZP de pronto se pone la camiseta de Supermán, o se da un golpe en la cabeza y cambia, no tengo problema en alavarlo y hacerlo mi nuevo lider. A mí me la suda el partido, yo sólo quiero hechos no humo.
Pero viendo la situación me da que si España levanta cabeza, no va a ser por ZP y su "gran equipo", ojalá me equivoque todo sea dicho.

siddhartha escribió:¿Es que piensas que es tan fácil?.

¿Tú sabes la situación por la que tiene que pasar una persona para que decida poner todos sus ahorros de toda su vida a disposición de unos mercenarios para enviarlos de patera a otro país?.

Si, es muy fácil, tendrían que quejarse en sus paises de origen, seguro que esa es la fuente del problema, que no se quejan.

Salvar vidas, dar oportunidad y ayudar a los necesitados es una obligación moral, pero de todos no sólo de España. El problema es que hay un descontrol enorme y estamos tragando por 20.
Es mejor ayudar de forma eficaz y permanente a 20 que dejar deambulando a 2.000 bajo el libre albedrío, con el consiguiente de romper el equilibrio laboral y la estabilidad judicial.
Aunque es curioso que adopten esas medidas mientras persiguen la enseñanza católica y aprueban el aborto y esas cosas... cosas de este curioso socialismo.

ya que persiguen la religion catolica, el socialismo no es una religion?

En todo caso, se debería subvencionar a sectores que merezcan la pena, como las renovables y demás

Las renovables NO merecen la pena. Se mantienen ahora porque están subvencionadísimas. Pero no son la solución, ni de lejos. Cuando dejaran de subvencionarse, ¿qué?

La única salida posible es la energía nuclear, que no habría ni que subvencionarla. Las subvenciones consisten en tirar dinero. Lo que hay que hacer es cobrarlo; y para eso, el sector en cuestión tiene que ser rentable.

Briareo escribió:

En todo caso, se debería subvencionar a sectores que merezcan la pena, como las renovables y demás

Las renovables NO merecen la pena. Se mantienen ahora porque están subvencionadísimas. Pero no son la solución, ni de lejos. Cuando dejaran de subvencionarse, ¿qué?

La única salida posible es la energía nuclear, que no habría ni que subvencionarla. Las subvenciones consisten en tirar dinero. Lo que hay que hacer es cobrarlo; y para eso, el sector en cuestión tiene que ser rentable.

De acuerdo en lo de las subvenciones.

Pero en cuanto a la energía nuclear, todos la quieren pero ay amigo, como te pongan la central en tu pueblo veremos si piensas lo mismo. Que son muy seguras y tal... pero eso sí, que a mí no me la pongan cerca...

TODOS SON LA MISMA MIERDA. aqui los que mandan son los grandes empresarios que mantienen a los politicos como cortina de humo es el nuevo caciquismo del siglo XXI

Mas que una cortina de humo, lo que el Gobierno ha hecho es tirarse unos cuantos peos y así "cloroformear" al personal; mierda pura...hablando en plata.


Ya en serio... buena parte de culpa la tenemos nosotros. Aquellos que jugaron al 12 y salió el 13. Aquellos que creen que los piso no bajan. Aquellos que piensan que los creditos bancarios no se devuelven. Aquellos que piensan que BMW es un coche para las elites sociales. Aquellos que comen mal, pero no se privan del Plasma de 52 pulgadas y pijo.


Aquellos que... en definitiva, confiaron que con su trabajo y esfuerzo (algo muy loable), unido a la situacion economica bollante año a año, podrían vivir a todo trapo sin ahorrar nada para tiempos malos que, erroneamente, nunca llegarían a ver.

Ahora, mucha gente se ha quedado en paro (yo mismo). Y los que tienen ahorros (yo mismo) y no se han comprado la XBOX ELITE por 299 euros, pueden respirar un poco mas tranquilos


He dicho.

maulet86 escribió:

Briareo escribió:

En todo caso, se debería subvencionar a sectores que merezcan la pena, como las renovables y demás

Las renovables NO merecen la pena. Se mantienen ahora porque están subvencionadísimas. Pero no son la solución, ni de lejos. Cuando dejaran de subvencionarse, ¿qué?

La única salida posible es la energía nuclear, que no habría ni que subvencionarla. Las subvenciones consisten en tirar dinero. Lo que hay que hacer es cobrarlo; y para eso, el sector en cuestión tiene que ser rentable.

De acuerdo en lo de las subvenciones.

Pero en cuanto a la energía nuclear, todos la quieren pero ay amigo, como te pongan la central en tu pueblo veremos si piensas lo mismo. Que son muy seguras y tal... pero eso sí, que a mí no me la pongan cerca...

Por mí encantado. Que la pongan al lado de mi pueblo.
Sólo los paletos se pondrían en contra (aunque la verdad es que son mayoría absoluta). Igual que se ponen en contra de las antenas de radiofrecuencia y sus malvados campos magnéticos.

Que nadie se engañe, la economía española durante todos estos años ha sido una economía sobredimensionada que ha crecido muy por encima de sus posibilidades.

Nosotros por desgracia no tenemos la base industrial de Alemania para salir de esta crisis,nuestra economía basada en el ladrillo está a punto de explotar y cuando lo haga muchos especuladores van a quedarse con lo puesto.

Además...Alemania tiene a una "fracasada" como presidenta

ZP dixit.

Tampoco se puede culpar a los que han ido comprando el plasma y se han metido en pisos de 40 kilos, ya que al fin y al cabo, han sido víctimas de toda la propaganda barata que se ha ido cociendo. Mucha gente viendo esa supuesta economía fructífera dónde todo marchaba bien, el gobierno además dando palmadillas en la espalda a todos diciendo que teníamos superavit y macrocifras económicas para aguantar un siglo. Pues es normal, sólo los 4 avispados han sido realmente conscientes de que todo lo que subía iba a bajar, ya que es una de las reglas de oro de la economía, y en España, si hemos subido tanto en 3 años, estaba claro que el descenso iba a ser de la misma índole.

El problema es lo de siempre, los de arriba no han hecho nada, no han alertado nada y no han progresado nada. Al revés, parecían un ciudadano del plasma más, pura masa consumista, y eso para un gobierno, es realmente deplorable. Y ojo, porque tengo serias dudas de si realmente han sido conscientes. De igual manera, si no lo han sido, demuestran su total incompetencia para tal cargo, y si lo han sido, demuestran ser unos oportunistas y unos mentirosos.

Y la crisis se explica así:

Uno --> Las hipotecas subprime americanas
Dos --> La burbuja española inmobialiaria
Tres --> El precio del petroleo
Cuatro -> La mierda los políticos que mientras la cosa iba bien sólo hacían que abrir las manos para recoger dinero negro de la construcción, en vez de regular un sector como el de la construcción que representa el mogollón% de PIB español, se veía venir desde hace años que esto era INSOSTENIBLE, ahora esto no lo va arreglar Zapatitos, ni Rajoy, ni su put. m.dre, esto lo vamos a padecer todos, hasta que en Ejjpaña no se vendan el millón de casas puestas a la venta no se va a volver a levantar la economía o quien la va a levantar nuestra industria puntera, nuestro sector turisitico, jajajaja. Se acercan tiempos duros.

Yo solo se que estoy jodido y como yo , muchos más, y ya no lo digo a nivel personal, pagando casa y los gastos que conlleva la misma, como comunidad, luz, agua, impuestos, seguros, etc sino tambien a nivel empresarial y esque las ventas bajan, pero bajan por muchos motivos y uno en concreto la construccion.

Me hace gracia ver a liberales echando la culpa al gobierno socialista por no haber tomado medidas intervencionistas.

Sobre el hilo: Me encantan este tipo de hilos donde se dan opiniones sin argumentación.

Sobre el tema del hilo: la política en España apesta. Desde González y su corrupción, pasando por Aznar y sus Marina D'ors y siguiendo (desgraciadamente no terminando) con Zapatero y su incompetencia. ¿la crisis? Pues los que tengan dos dedos de frente la notarán, los que tengan un dedo de frente la sufrirán mucho y los que no tengan ni uno llorarán.

Briareo escribió:

En todo caso, se debería subvencionar a sectores que merezcan la pena, como las renovables y demás

Las renovables NO merecen la pena. Se mantienen ahora porque están subvencionadísimas. Pero no son la solución, ni de lejos. Cuando dejaran de subvencionarse, ¿qué?

La única salida posible es la energía nuclear, que no habría ni que subvencionarla. Las subvenciones consisten en tirar dinero. Lo que hay que hacer es cobrarlo; y para eso, el sector en cuestión tiene que ser rentable.

Ni mucho menos es así.
La eólica, la renovable más importante en este país, recibe una subvención no demasiado grande 30 € /Mwh, con lo que se ha avanzado mucho desde los comienzos de esta energía, y es posible que avancemos aún más.
Gracias a ello, España se ha convertido en un país puntero en investigación en energía eólica, consiguiendo una ventaja competitiva con respecto a los otros países cuando se produzca la ruptura de suministro de energía.
Además, la energía nuclear no incluye los costes de gestión de residuos, que son gestionados por el estado. Estos costes, además de ser altos, tienen una duración enorme (de miles de años). Si se contara con esto, seguramente la nuclear sería la más cara de todas.

La nuclear no es barata ni mucho menos. El Uranio está subiendo de precio espectacularmente, y construir una central es sorprendentemente caro (+1.000.000.000€).
Sencillemente, no es solución construir centrales a lo loco, cuando es posible que al final de su vida útil no haya uranio para alimentarlas.

bel303 escribió:Tampoco se puede culpar a los que han ido comprando el plasma y se han metido en pisos de 40 kilos, ya que al fin y al cabo, han sido víctimas de toda la propaganda barata que se ha ido cociendo. Mucha gente viendo esa supuesta economía fructífera dónde todo marchaba bien, el gobierno además dando palmadillas en la espalda a todos diciendo que teníamos superavit y macrocifras económicas para aguantar un siglo. Pues es normal, sólo los 4 avispados han sido realmente conscientes de que todo lo que subía iba a bajar, ya que es una de las reglas de oro de la economía, y en España, si hemos subido tanto en 3 años, estaba claro que el descenso iba a ser de la misma índole.

El problema es lo de siempre, los de arriba no han hecho nada, no han alertado nada y no han progresado nada. Al revés, parecían un ciudadano del plasma más, pura masa consumista, y eso para un gobierno, es realmente deplorable. Y ojo, porque tengo serias dudas de si realmente han sido conscientes. De igual manera, si no lo han sido, demuestran su total incompetencia para tal cargo, y si lo han sido, demuestran ser unos oportunistas y unos mentirosos.

Igualito que el 29. Calcado.

Aún así, no entiendo por qué la generación de nuestros abuelos no ha hecho más ruido. Ellos sabían mejor que nadie que la economía tiene ciclos. No sólo porque conocieron la guerra y el hambre, sino porque desde que la economía española empezó a arreglarse en los 50-60 ha habido periodos de crecimiento y de crisis. Y éste, por supuesto, no iba a ser ninguna excepción. Me resisto a creer que sólo 4 gatos lo hayamos visto venir, más bien creo que la presión de los del "los pisos nunca bajan", "cuanto más tardes más te costará", "alquilar es tirar el dinero", y demás ha sido tan fuerte que muchos no se han atrevido a expresar sus dudas. Según Minsky, suele pasar: "Los prudentes son acallados por charlatanes, que justifican la locura de precios con el argumento eufórico de que ahora el mundo es diferente y que este mundo significa precios más altos.". Pero poco después los más entendidos se huelen la tostada, y huyen (6ª fase de la burbuja), para producirse poco después el tortazo. Y eso, señores, que aún no hemos llegado del todo a él, esto sólo es el aperitivo. Para otoño llegará el plato fuerte.

Ya desde la biblia se decía "manolo, o guardamos una parte mientras duren las vacas gordas, o cuando lleguen las flacas no duramos dos telediarios". La sabiduría popular está para algo.

Darkoo escribió:¿la crisis? Pues los que tengan dos dedos de frente la notarán, los que tengan un dedo de frente la sufrirán mucho y los que no tengan ni uno llorarán.

Jombre cuanto tiempo. Baneado o que?

No es tan fácil como lo pintas, hay muchos negocios que están vendiendo una mierda.
Mira por ej. yo vivo en un pueblo costero de Málaga, en verano siempre gozamos de mucho turismo. Hoy he pasado a las 14:30 por uno de los sitios más concurridos de marisquerías y frituras de pescado, restaurantes, que en Julio SIEMPRE han estado hasta la bola dentro y fuera. Pues me he quedado pasmado de ver uno con 6 mesas ocupadas sólo y el otro con 4 gatos en la barra sin una mesa.

O dónde curro, un negocio con más de 20 años y con las mejores ventas en los meses de verano, con una clientela más que hecha, desde las 12 hasta las 14 he vendido 20 euros. Eso no lo recuerdo yo en Julio desde que tengo uso de razón en serio.

Y eso no tiene que ver con los dedos de frente, eso tiene que ver a que no genera empleo y rompe la cadena económica. No todo es tan simple como ahorrar y vivir de la compra del super, hay muchos sectores que necesitan ganarse el pan como todos.

edit.

Maestro Yoda escribió:Ya desde la biblia se decía "manolo, o guardamos una parte mientras duren las vacas gordas, o cuando lleguen las flacas no duramos dos telediarios". La sabiduría popular está para algo.

Y es totalmente cierto, parece mentira que desde el antiguo Egipto mismamente aún sigamos cayendo una y otra vez.

pd. sobre el enlace, si, es fácil decir "vended" pero es que ni eso, la gente ni llama para preguntar por lo visto xD. Ya son mucha gente que lo ha tenido que dejar perdiendo los pocos millones que han depositado.
Lo que no llego a entender es el tema del euribor, saben que como siga subiendo será insostenible y los bancos sufrirán grandes pérdidas.

bel303 escribió:
Jombre cuanto tiempo. Baneado o que?

No, no. Periodo de desintoxicación del foro... Que últimamente había mucho radical, poca conversación argumentada y eso me terminaba cabreando, radicalizando y aburriendo.

bel303 escribió:
No es tan fácil como lo pintas, hay muchos negocios que están vendiendo una mierda.
Mira por ej. yo vivo en un pueblo costero de Málaga, en verano siempre gozamos de mucho turismo. Hoy he pasado a las 14:30 por uno de los sitios más concurridos de marisquerías y frituras de pescado, restaurantes, que en Julio SIEMPRE han estado hasta la bola dentro y fuera. Pues me he quedado pasmado de ver uno con 6 mesas ocupadas sólo y el otro con 4 gatos en la barra sin una mesa.

O dónde curro, un negocio con más de 20 años y con las mejores ventas en los meses de verano, con una clientela más que hecha, desde las 12 hasta las 14 he vendido 20 euros. Eso no lo recuerdo yo en Julio desde que tengo uso de razón en serio.

Y eso no tiene que ver con los dedos de frente, eso tiene que ver a que no genera empleo y rompe la cadena económica. No todo es tan simple como ahorrar y vivir de la compra del super, hay muchos sectores que necesitan ganarse el pan como todos.

Es que una crisis consiste en eso que tú has descrito y nadie te lo va a negar. En 6 de julio yo noté menos gente que otros años en sanfermines. Pero los dedos de frente me refiero a que los que han sabido ajustarse a sus posibilidades no sufrirán tanto como los que vivían por tener un A3 o lo último en informática.

bel303 escribió:Y eso no tiene que ver con los dedos de frente, eso tiene que ver a que no genera empleo y rompe la cadena económica. No todo es tan simple como ahorrar y vivir de la compra del super, hay muchos sectores que necesitan ganarse el pan como todos.

edit.

Completamente de acuerdo. Una crisis no se capea siendo catastrofista, si no ajustando y gastando en lo que hay que gastar, pero gastando.
Si absolutamente nadie sale los fines de semana, si absolutamente nadie compra una tele o un dvd, España no puede superar la crisis.

¿Y la especulacion? ¿Nadien habla de ella?

La avaricia.

Vamos a ver....

He vendido un piso y tengo pasta...¿donde invertirla?

¿En letras? No....dan muy poco interes
¿En bonos? No..son a muy largo plazo
¿En mierda de perro fluorescente? Es un negocio y paso de invertir en empresa (El llamado I+D+I)

Necesito algo que me de alto rendimiento en el menor tiempo posible (Tipical Spanish)

Ya lo tengo... COMPRARE SOBRE PLANO 10 PISOS Y LOS VENDERE ANTES DE ESCRITURAR.

Calculos.

Tengo 120.000 euros e invierto en 10 pisos(cuyo valor es de 200.000 euros) a razón de una entrada de 12.000 euros.

Justo antes de escriturar, vende por 250.000 euros y se saca limpios (en B..claro)

50.000 x 10 = 500.000 euros.

He invertido 120.000 y obtengo en "B" 500.000



¿TE ARRIESGARIAS?

delno escribió:ya que persiguen la religion catolica, el socialismo no es una religion?

¿Eins?

jorcoval escribió:

bel303 escribió:Y eso no tiene que ver con los dedos de frente, eso tiene que ver a que no genera empleo y rompe la cadena económica. No todo es tan simple como ahorrar y vivir de la compra del super, hay muchos sectores que necesitan ganarse el pan como todos.

edit.

Completamente de acuerdo. Una crisis no se capea siendo catastrofista, si no ajustando y gastando en lo que hay que gastar, pero gastando.
Si absolutamente nadie sale los fines de semana, si absolutamente nadie compra una tele o un dvd, España no puede superar la crisis.

Eso se podra hacer siempre y cuando los sueldos y la estabilidad laboral lo permitan

El_senor_oscuro escribió:

Briareo escribió:

En todo caso, se debería subvencionar a sectores que merezcan la pena, como las renovables y demás

Las renovables NO merecen la pena. Se mantienen ahora porque están subvencionadísimas. Pero no son la solución, ni de lejos. Cuando dejaran de subvencionarse, ¿qué?

La única salida posible es la energía nuclear, que no habría ni que subvencionarla. Las subvenciones consisten en tirar dinero. Lo que hay que hacer es cobrarlo; y para eso, el sector en cuestión tiene que ser rentable.

Ni mucho menos es así.
La eólica, la renovable más importante en este país, recibe una subvención no demasiado grande 30 € /Mwh, con lo que se ha avanzado mucho desde los comienzos de esta energía, y es posible que avancemos aún más.
Gracias a ello, España se ha convertido en un país puntero en investigación en energía eólica, consiguiendo una ventaja competitiva con respecto a los otros países cuando se produzca la ruptura de suministro de energía.
Además, la energía nuclear no incluye los costes de gestión de residuos, que son gestionados por el estado. Estos costes, además de ser altos, tienen una duración enorme (de miles de años). Si se contara con esto, seguramente la nuclear sería la más cara de todas.

La nuclear no es barata ni mucho menos. El Uranio está subiendo de precio espectacularmente, y construir una central es sorprendentemente caro (+1.000.000.000€).
Sencillemente, no es solución construir centrales a lo loco, cuando es posible que al final de su vida útil no haya uranio para alimentarlas.

Con la eólica uno podría abastecerse en su casa, a lo mejor. Pero, ¿dar energía a fábricas? Lo dudo. Además, los mejores sitios para esta energía ya están cogidos. Al menos en tierra firme.
Las centrales nucleares dan muchísima energía. También se ha avanzado en este campo. Las centrales nucleares que se hacen ahora no son las mismas que hace 30 años. En cuanto a los residuos, algo hay que hacer con ellos, sí; pero no todos los isótopos son igual de peligrosos, que la gente anda algo engañada.
Y en España hay mucho uranio.

Yo creo que no hay vuelta de hoja. O generas energía nuclear, o la compras.

La eolica tiene un coste de 3 euros/MegaWatio (aproximadamente)

La nuclear.....0.28 euros


a pesar que el uranio es un bien casi tan finito como el petroleo...por ahora es eso lo mas rentable....


...economicamente.

Socialmente...es otro cantar.

Y hace cuatro años, lo mas rentable economicamente era comprar promociones sobre plano y venderlas antes de escriturar. ¿Estaba bien eso? Pues lo mismo.

Briareo escribió:Que no, hombre. Que los socialistas nos van a sacar de esta. Seguro que sí. Ya veréis como dentro de nada todo mejora. Hay que votarles, que son los que mejor saben lo que hay que hacer. Además, la izquierda es buena y la derecha mala. Cualquier adolescente sabe eso. Hay que apoyar a los socialistas, porque son como el pueblo llano, con sus mismos problemas en intereses.

España, el pais con 11 millones de adolescentes y 10 de adultos. Al menos, adolescentes mentales, ¿no? Los otros 10 millones son adultos mentales. Y los que hemos votado algo que no era ni PSOE ni PP, ya ni contamos.

Que nivelaco.

Yo pienso que la opcion correcta es votar neoliberalismo salvaje. Mira a EEUU, que bien que les va. Con medidas como los 400€ de ZP, pero a lo bestia. De esos no rajais, libeggales

Cancerber escribió:Y hace cuatro años, lo mas rentable economicamente era comprar promociones sobre plano y venderlas antes de escriturar. ¿Estaba bien eso? Pues lo mismo.

Briareo escribió:Que no, hombre. Que los socialistas nos van a sacar de esta. Seguro que sí. Ya veréis como dentro de nada todo mejora. Hay que votarles, que son los que mejor saben lo que hay que hacer. Además, la izquierda es buena y la derecha mala. Cualquier adolescente sabe eso. Hay que apoyar a los socialistas, porque son como el pueblo llano, con sus mismos problemas en intereses.

España, el pais con 11 millones de adolescentes y 10 de adultos. Al menos, adolescentes mentales, ¿no? Los otros 10 millones son adultos mentales. Y los que hemos votado algo que no era ni PSOE ni PP, ya ni contamos.

Que nivelaco.

Yo pienso que la opcion correcta es votar neoliberalismo salvaje. Mira a EEUU, que bien que les va. Con medidas como los 400€ de ZP, pero a lo bestia. De esos no rajais, libeggales

¿Pero qué libeggales ni qué ocho cuartos? En EEUU los más derechistas están criticando las medidas de Bush para paliar la crisis, por inútil. Yo estoy de acuerdo, y eso que no soy ultraderechista.
Mira, yo ya ni entiendo qué se quiere decir con lo de "liberal". ¿En lo económico, en lo social; en qué? Yo creo que la iniciativa privada es fundamental para la buena marcha económica de un país. Y de lo que estoy seguro es de que Zapatero es nefasto para España en lo económico, social, educativo, etc. En lo que sea. Lo está demostrando: no sabe manejarse cuando las cartas le vienen mal dadas. Ahora está cpon las chorradas del aborto y del voto del inmigrante. Pura cortina de humo populista.
Felipe González la cagó, aunque hizo cosas buenas. Eso hay que reconocerlo. Pero la nueva camada socialista es un puto desastre. Cuando no haya dinero para más subvenciones, a ver qué hace la gente, a quién vota.

Briareo escribió:Con la eólica uno podría abastecerse en su casa, a lo mejor. Pero, ¿dar energía a fábricas? Lo dudo. Además, los mejores sitios para esta energía ya están cogidos. Al menos en tierra firme.
Las centrales nucleares dan muchísima energía. También se ha avanzado en este campo. Las centrales nucleares que se hacen ahora no son las mismas que hace 30 años. En cuanto a los residuos, algo hay que hacer con ellos, sí; pero no todos los isótopos son igual de peligrosos, que la gente anda algo engañada.
Y en España hay mucho uranio.

Yo creo que no hay vuelta de hoja. O generas energía nuclear, o la compras.

Ahora mismo se está investigando en la colocación de aerogeneradores en mar abierto. Es bastante mejor (los vientos son más continuos y estables) aunque la dificultad técnica aumenta: los materiales se degradan antes, y conectar electricamente los aerogeneradores con tierra no siempre es fácil.

En España hay mucho uranio, pero la mayor parte de él es inútil. Eso se demuestra en que sólo el 13% del uranio utilizado en España es nacional, el resto es importado. Nuestro uranio es de muy difícil extracción.
Es cierto que las centrales de ahora son muy diferentes a las de antes, con mayor eficiencia, incluso en el futuro puede que sea posible usar torio en vez de uranio, que es mucho más abundante, pero son proyectos: la realidad es que el uranio es bastante más caro que antes, y seguimos dependiendo del exterior, al igual que el petróleo. A cambio, las renovables nos dan una idependencia , una estabilidad energética (aunque parezca paradójico), y una seguridad en costes.

Eso sin contar que vivimos una época de escasez de uranio. Desde hace muchísimos años, la demanda ha sido mayor a la extracción del mineral. Todo ese déficil era suplido mediante las bombas nucleares desmanteladas gracias a los acuerdos de no proliferación y al fin de la guerra fría.
Sin embargo, prácticamente todas las armas de las que las potencias se podrían desprender ya lo han hecho.

Es evidente que en un futuro, en el que la cantidad de gas (usado en gran cantidad para producir electricidad) será cada vez menor, las centrales base han de ser nucleares, porque va a ser, igual que el carbón, los únicos combustibles baratos que nos van a quedar. Pero sería un gran error basar nuestro sistema eléctrico en energía nuclear, al igual que hace francia: nos hace dependientes del exterior y del precio internacional del uranio.

Es fundamental que nuestro país avance hacia un progreso cada vez mayor en energías renovables: son las que aseguran el suministro en tiempos difíciles que pueden venir, con el petróleo por las nubes, el gas con bastantes posibilidades de lo mismo, un uranio cada vez más caro y dependiente del exterior, y un carbón que puede subir debido a la escasez de los otros combustibles (del que además se importa casi todo).

Además, el sector de las renovables está avanzando a gran velocidad: la eólica puede prácticamente competir en precios con las centrales clásicas, algo que hace 10 años parecía impensable. Y están surgiendo nuevas tecnologías, como la solar electrotérmica, que además, permite regular la potencia de salida y guardar energía mediante un fundente de sales, dando estabilidad al sistema.

La eolica tiene un coste de 3 euros/MegaWatio (aproximadamente)

La nuclear.....0.28 euros


a pesar que el uranio es un bien casi tan finito como el petroleo...por ahora es eso lo mas rentable....


...economicamente.

Socialmente...es otro cantar.

El coste de potencia instalada en una nuclear y una eólica es prácticamente el mismo 1~2€/W.
La diferencia radica en que el factor de carga de una nuclear es prácticamente 1, y en una eólico lo que el viento quiera soplar.

Quizás te refieras al coste la energía en sí, la que se estima en 40€ Mwh en nuclear y 80€ Mwh en eólica.
La que si que es cara es la fotovoltaica, a la que le arrean 390€ Mwh, pero así empezó la eólica, y ahora merece mucho la pena.

El_senor_oscuro escribió:

Briareo escribió:Con la eólica uno podría abastecerse en su casa, a lo mejor. Pero, ¿dar energía a fábricas? Lo dudo. Además, los mejores sitios para esta energía ya están cogidos. Al menos en tierra firme.
Las centrales nucleares dan muchísima energía. También se ha avanzado en este campo. Las centrales nucleares que se hacen ahora no son las mismas que hace 30 años. En cuanto a los residuos, algo hay que hacer con ellos, sí; pero no todos los isótopos son igual de peligrosos, que la gente anda algo engañada.
Y en España hay mucho uranio.

Yo creo que no hay vuelta de hoja. O generas energía nuclear, o la compras.

Ahora mismo se está investigando en la colocación de aerogeneradores en mar abierto. Es bastante mejor (los vientos son más continuos y estables) aunque la dificultad técnica aumenta: los materiales se degradan antes, y conectar electricamente los aerogeneradores con tierra no siempre es fácil.

En España hay mucho uranio, pero la mayor parte de él es inútil. Eso se demuestra en que sólo el 13% del uranio utilizado en España es nacional, el resto es importado. Nuestro uranio es de muy difícil extracción.
Es cierto que las centrales de ahora son muy diferentes a las de antes, con mayor eficiencia, incluso en el futuro puede que sea posible usar torio en vez de uranio, que es mucho más abundante, pero son proyectos: la realidad es que el uranio es bastante más caro que antes, y seguimos dependiendo del exterior, al igual que el petróleo. A cambio, las renovables nos dan una idependencia , una estabilidad energética (aunque parezca paradójico), y una seguridad en costes.

Eso sin contar que vivimos una época de escasez de uranio. Desde hace muchísimos años, la demanda ha sido mayor a la extracción del mineral. Todo ese déficil era suplido mediante las bombas nucleares desmanteladas gracias a los acuerdos de no proliferación y al fin de la guerra fría.
Sin embargo, prácticamente todas las armas de las que las potencias se podrían desprender ya lo han hecho.

Es evidente que en un futuro, en el que la cantidad de gas (usado en gran cantidad para producir electricidad) será cada vez menor, las centrales base han de ser nucleares, porque va a ser, igual que el carbón, los únicos combustibles baratos que nos van a quedar. Pero sería un gran error basar nuestro sistema eléctrico en energía nuclear, al igual que hace francia: nos hace dependientes del exterior y del precio internacional del uranio.

Es fundamental que nuestro país avance hacia un progreso cada vez mayor en energías renovables: son las que aseguran el suministro en tiempos difíciles que pueden venir, con el petróleo por las nubes, el gas con bastantes posibilidades de lo mismo, un uranio cada vez más caro y dependiente del exterior, y un carbón que puede subir debido a la escasez de los otros combustibles (del que además se importa casi todo).

Además, el sector de las renovables está avanzando a gran velocidad: la eólica puede prácticamente competir en precios con las centrales clásicas, algo que hace 10 años parecía impensable. Y están surgiendo nuevas tecnologías, como la solar electrotérmica, que además, permite regular la potencia de salida y guardar energía mediante un fundente de sales, dando estabilidad al sistema.

La eolica tiene un coste de 3 euros/MegaWatio (aproximadamente)

La nuclear.....0.28 euros


a pesar que el uranio es un bien casi tan finito como el petroleo...por ahora es eso lo mas rentable....


...economicamente.

Socialmente...es otro cantar.

El coste de potencia instalada en una nuclear y una eólica es prácticamente el mismo 1~2€/W.
La diferencia radica en que el factor de carga de una nuclear es prácticamente 1, y en una eólico lo que el viento quiera soplar.

Quizás te refieras al coste la energía en sí, la que se estima en 40€ Mwh en nuclear y 80€ Mwh en eólica.
La que si que es cara es la fotovoltaica, a la que le arrean 390€ Mwh, pero así empezó la eólica, y ahora merece mucho la pena.

Yo no estoy del todo en contra de la energía nuclear, para nada. Pero leyendo argumentaciones tan excelentes como la que acabas de plantear le hacen a uno pensar un poco.

Estoy de acuerdo al 100% contigo en que nuestro país tiene que mirar hacia las energía renovables, aunque a día de hoy sean menos rentables que la nuclear.

delno escribió:ya que persiguen la religion catolica, el socialismo no es una religion?

Joder que frase mas buena coñO!.

PD: +1

y en vez de tanto trasvase no seria mejor desaladoras? creo que en medio ambiente españa siempre ha sido una mierda.

Adama escribió:

delno escribió:ya que persiguen la religion catolica, el socialismo no es una religion?

Joder que frase mas buena coñO!.

PD: +1

Gracias xD

siddhartha escribió:

bel303 escribió:Y cuales son esas medidas? no irás a poner "las 21 medidas de ZP y otros cuentos para ilusos" no?

No, no iba a poner esas medidas, iba a poner las de mi vecino que tiene unas cuantas y muy buenas, pero ¿las que plantea y ejecuta el gobierno?, ¿esas para qué las iba a poner?

Yo tengo una pregunta a los que dais por hecho de que de esta no salimos (si y solo si ZP se va y tal).... Si en el año 2010 u 11 (dentro de año y medio o dos) España recupera el crecimiento económico, ¿sereis capaces de reconocerlo?, ¿O direis que ocurrió por factores externos...?

De reconocer, que exactamente si esa es la fecha que estan manegando los catedraticos economicos que puede darse para salir del abujero en que estamos.

delno escribió:y encima se arriesgan la vida por venir? y por que no se quejan en sus paises si tan mal estan?

¿Es que piensas que es tan fácil?.

¿Tú sabes la situación por la que tiene que pasar una persona para que decida poner todos sus ahorros de toda su vida a disposición de unos mercenarios para enviarlos de patera a otro país?.

Si, es muy fácil, tendrían que quejarse en sus paises de origen, seguro que esa es la fuente del problema, que no se quejan.

Tu acaso saves si es un ladron, un asesino o a matado a una familia rival y esta huyendo del pais? a que no? a caso tu dejas entrar en tu casa a alguien que no conoces entonces porque los dejas entrar en tu pais.

Piensa esto.

Aristoteles escribió:

siddhartha escribió:

bel303 escribió:Y cuales son esas medidas? no irás a poner "las 21 medidas de ZP y otros cuentos para ilusos" no?

No, no iba a poner esas medidas, iba a poner las de mi vecino que tiene unas cuantas y muy buenas, pero ¿las que plantea y ejecuta el gobierno?, ¿esas para qué las iba a poner?

Yo tengo una pregunta a los que dais por hecho de que de esta no salimos (si y solo si ZP se va y tal).... Si en el año 2010 u 11 (dentro de año y medio o dos) España recupera el crecimiento económico, ¿sereis capaces de reconocerlo?, ¿O direis que ocurrió por factores externos...?

De reconocer, que exactamente si esa es la fecha que estan manegando los catedraticos economicos que puede darse para salir del abujero en que estamos.

delno escribió:y encima se arriesgan la vida por venir? y por que no se quejan en sus paises si tan mal estan?

¿Es que piensas que es tan fácil?.

¿Tú sabes la situación por la que tiene que pasar una persona para que decida poner todos sus ahorros de toda su vida a disposición de unos mercenarios para enviarlos de patera a otro país?.

Si, es muy fácil, tendrían que quejarse en sus paises de origen, seguro que esa es la fuente del problema, que no se quejan.

Tu acaso saves si es un ladron, un asesino o a matado a una familia rival y esta huyendo del pais? a que no? a caso tu dejas entrar en tu casa a alguien que no conoces entonces porque los dejas entrar en tu pais.

Piensa esto.

+1

Es mas, parece que ya si tienen coche y viven en nuestro consumismo son felices(hay tribus por ahi que no necesitan de nada) y que en sus paises estan pasandolas putas, por lo menos los sudamericanos que vienen a españa no estan tan mal de dinero como para quedarse en sus paises.

ponte a PICAR, igual encuentras un yacimiento petrolífero infinito y nos sacas de la crisis MUNDIAL
si estás mal ahora, a 2020 no llegas

Es de hace unos días, pero lo enlazo porque es bastante bueno:

En economía no hay milagros.

Por cierto, oficialmente ya es crisis. Zapatero utilizó ayer la tan esquiva palabra.

jorcoval escribió:Por cierto, oficialmente ya es crisis. Zapatero utilizó ayer la tan esquiva palabra.

Si, y ya explicó que su función como presidente es no minimizar el problema y no dar una imagen de flaqueza de cara a los inversores con comentarios tremendistas sobre la economía española. Vamos, se le entendió a la perfección.

¿Y ha cambiado algo después de decir que hay crisis?. Las medidas siguen ahí.

siddhartha escribió:¿Y ha cambiado algo después de decir que hay crisis?. Las medidas siguen ahí.

No sé lo que ha cambiado, pero lo que sí es que antes de ganar las elecciones lo sabía y siguió en su mentira de las macrocifras. Y si para algo sirven unas elecciones es para que los ciudadanos evaluen el mejor candidato de cara a los problemas venideros que para eso le pagamos, no al mejor mentiroso.
Por eso ahora hay mucha gente decepcionada que le votó y supongo que las habrá más aún con sus recientes propuestas de la muerte, algo que tampoco iba en su campaña.

bel303 escribió:recientes propuestas de la muerte, algo que tampoco iba en su campaña.

cierto, lo más rápido para matar a alguien es mandarlo a una guerra
te suena irak?

rudedude escribió:

bel303 escribió:recientes propuestas de la muerte, algo que tampoco iba en su campaña.

cierto, lo más rápido para matar a alguien es mandarlo a una guerra
te suena irak?

Yo empiezo a estar cansado del argumento de Irak...como si en Afganistan o en Bosnia los soldados no murieran.....al igual que estar todo el dia recordando a Felipe por lo del Gal,algunos podrían olvidarse ya de la guerra de Irak,hay decenas (o centenas) de guerras en el mundo (genocidas) y no nos rasgamos las vestiduras tanto......

maponk escribió:

rudedude escribió:

bel303 escribió:recientes propuestas de la muerte, algo que tampoco iba en su campaña.

cierto, lo más rápido para matar a alguien es mandarlo a una guerra
te suena irak?

Yo empiezo a estar cansado del argumento de Irak...como si en Afganistan o en Bosnia los soldados no murieran.....al igual que estar todo el dia recordando a Felipe por lo del Gal,algunos podrían olvidarse ya de la guerra de Irak,hay decenas (o centenas) de guerras en el mundo (genocidas) y no nos rasgamos las vestiduras tanto......

ke va hijo, con lo de irak la estaran dando toda la vida, pero vamos, ke aora no tenemos soldados en el libano ni en bosnia ni en afganistan, no ke va.
si por criticar con argumentos absurdos, lo podemos acer todos

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/agencias/banca/bancos/credit_crunch/fed/rating/reserva_federal/subprime/kw/noticia_1276334038.html


UN SALUDO.

tronchapepes escribió:http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/agencias/banca/bancos/credit_crunch/fed/rating/reserva_federal/subprime/kw/noticia_1276334038.html


UN SALUDO.

interesante dato
mañana mismo saco todo mi dinero del banco

saludos

rudedude escribió:cierto, lo más rápido para matar a alguien es mandarlo a una guerra
te suena irak?

Pedazo "y tú más" no? Hace falta estandarizar una imagen para este tipo de respuestas sin argumento y fuera de lugar.

Cuanto te pagan?

bel303 escribió:Pedazo "y tú más" no? Hace falta estandarizar una imagen para este tipo de respuestas sin argumento y fuera de lugar.

Cuanto te pagan?

rudedude escribió:

tronchapepes escribió:http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/agencias/banca/bancos/credit_crunch/fed/rating/reserva_federal/subprime/kw/noticia_1276334038.html


UN SALUDO.

interesante dato
mañana mismo saco todo mi dinero del banco

saludos

Total, para 100 euros de mierda que tengo...

pechelin escribió:

rudedude escribió:

tronchapepes escribió:http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/agencias/banca/bancos/credit_crunch/fed/rating/reserva_federal/subprime/kw/noticia_1276334038.html


UN SALUDO.

interesante dato
mañana mismo saco todo mi dinero del banco

saludos

Total, para 100 euros de mierda que tengo...

EL PROBLEMAS ES SI TIENES MAS!!!!!
JORLLLRLRLRLRL!!!!!
ME PIRO AL BANCO!!!!
va broma, mi dinerito sekeda ay guardadito de momento, ke no le va a psar nada

maponk escribió:

rudedude escribió:

bel303 escribió:recientes propuestas de la muerte, algo que tampoco iba en su campaña.

cierto, lo más rápido para matar a alguien es mandarlo a una guerra
te suena irak?

Yo empiezo a estar cansado del argumento de Irak...como si en Afganistan o en Bosnia los soldados no murieran.....al igual que estar todo el dia recordando a Felipe por lo del Gal,algunos podrían olvidarse ya de la guerra de Irak,hay decenas (o centenas) de guerras en el mundo (genocidas) y no nos rasgamos las vestiduras tanto......

Pues va a ser por los siglos de los siglos.
Ahí tienen los socialistas un genial argumento ad hominem al que echar mano cuando se pone el dedo en la llaga. Y eso que España no pintó nada militarmente.
Con el tiempo puede que se olviden del asunto. Hoy en día, por ejemplo, la fama de corruptos y mafiosos de los socialistas parece que va disminuyendo.

Pero hay tienes a los populares, ke no le critican por tener soldados en el libano, y no lo usan como argumento, aunke ya sabemos ke el psoe utiliza cualkier argumento para ganar elecciones.
yo sigo pensando ke cuando lo de el 11 m salga a la luz toda la verdad, aki va a llover mierda sobre muchos personajillos.

Briareo escribió:Hoy en día, por ejemplo, la fama de corruptos y mafiosos de los socialistas parece que va disminuyendo.

Si, el pueblo se da cuenta de que eso de la corrupción se extiende a cualquier gobernante, sea del partido que sea. Algunos incluso ya se dan cuenta de cómo le tomaron el pelo ciertos medios a mediados de los 90.