Solbes: "Vivimos una situación insólita, las prediciones..."

siddhartha escribió:Si, se quién es Almunia. Al que te ha faltado insultar, por cierto, que también es socialista. (Este es de esos indeseables de la UE que votaron en contra de las 65 horas, frente a los Populares europeos).

Y repito que se trata de una predicción. Te lo digo por si no me has leído antes.

Espero que no te moleste que insulte a los políticos, es una forma de desahogo ante la impotencia de no poder hacer nada y sobretodo su incompetencia. Hay veces que podemos llegar a olvidar lo importante que es un cargo en la presidencia de un país. No es un equipo de fútbol, el futuro y la estabilidad de éste, puede varíar mucho según qué manos sostengan sus riendas.

Puedo estar de acuerdo o no con una ideología, pero aún así respetaría el socialismo si hicieran medianamente bien su trabajo (su verdadera ideología no me desagrada), el problema es que el equipo que tenemos ahora mismo me provoca profundo asco al ver lo manipuladores que son.

saludos.

bel303 escribió:

siddhartha escribió:Si, se quién es Almunia. Al que te ha faltado insultar, por cierto, que también es socialista. (Este es de esos indeseables de la UE que votaron en contra de las 65 horas, frente a los Populares europeos).

Y repito que se trata de una predicción. Te lo digo por si no me has leído antes.

Espero que no te moleste que insulte a los políticos, es una forma de desahogo ante la impotencia de no poder hacer nada y sobretodo su incompetencia. Hay veces que podemos llegar a olvidar lo importante que es un cargo en la presidencia de un país. No es un equipo de fútbol, el futuro y la estabilidad de éste, puede varíar mucho según qué manos sostengan sus riendas.

Puedo estar de acuerdo o no con una ideología, pero aún así respetaría el socialismo si hicieran medianamente bien su trabajo (su verdadera ideología no me desagrada), el problema es que el equipo que tenemos ahora mismo me provoca profundo asco al ver lo manipuladores que son.

saludos.

Nos quejamos de manipulación, la demagogia es algo innato en la política cuando lo que se buscan es el poder. En el caso particular de la crisis la manipulación y la ocultación de datos requieren un análisis relativo. Si el gobierno expresa la realidad caótica de la economía y se la muestra a la población está influenciando directamente sobre el mercado psicoloógicamente, creando alarmismo y catastrofismo lo cual simplemente agrava la situación. Por lo que la manipulación en éste caso es necesaria para la estabilidad del sistema, la economía capitalista de libre mercado requiere de la manipulación para subsistir.

Con ésto no quiero proteger a ningún un partido en particular sino a la propia política. Como ya dije antes, el político es un mero espectador en el sistema capitalista liberalizado y globalizado, el margen de actuación es muy limitado. El liberalismo es el único culpable de la crisis, el sistema endémico que rige nuestra vida es el que debe ser sometido a juicio.

gaelpando escribió:Nos quejamos de manipulación, la demagogia es algo innato en la política cuando lo que se buscan es el poder.

Será una realidad como un piano, pero anda que no es criticable.

gaelpando escribió:Si el gobierno expresa la realidad caótica de la economía y se la muestra a la población está influenciando directamente sobre el mercado psicoloógicamente, creando alarmismo y catastrofismo lo cual simplemente agrava la situación. Por lo que la manipulación en éste caso es necesaria para la estabilidad del sistema, la economía capitalista de libre mercado requiere de la manipulación para subsistir.

Y si no lo hace, la gente seguirá gastando dinero alegremente y cuando lleguen las vacas flacas no tendrá nada.
Si desde el principio hubieran dicho la que venía, algunos que ahora están en el paro lo hubieran agradecido.

Por no decir que eso es subjetivo. Yo prefiero que me digan la verdad, por dura que sea, y estar preparado. A que me den en todos los morros.

En fin, lo siento, pero creo que se trata más de rédito político, que de protección del populacho.

La última frase suena a propaganda. En todo caso, no creo que necesite más manipulación que cualquier otro tipo de economía.

gaelpando escribió:Con esto no quiero proteger a ningún un partido en particular sino a la propia política. Como ya dije antes, el político es un mero espectador en el sistema capitalista liberalizado y globalizado, el margen de actuación es muy limitado. El liberalismo es el único culpable de la crisis, el sistema endémico que rige nuestra vida es el que debe ser sometido a juicio.

Que el liberalismo descontrolado está tocando fondo, vale.

Que el político es un mero espectador, ni de coña.

Como vas ha proteger la propia política si más arriba dices que están aquí para conseguir poder?
Por qué hay diferencias en cómo afecta la crisis ha diferentes paises?

El margen de actuación es limitado, AHORA. Y de todos modos la siguen cagando.

Lo que no me gusta de este tio es que siempre tiene cara de sobrado de "si hombre,eso es pan comido para mi" y cada mes se pierden miles de puestos de trabajo...Asi que menos ir de sobrado y mas actuar.

gaelpando escribió:Nos quejamos de manipulación, la demagogia es algo innato en la política cuando lo que se buscan es el poder. En el caso particular de la crisis la manipulación y la ocultación de datos requieren un análisis relativo. Si el gobierno expresa la realidad caótica de la economía y se la muestra a la población está influenciando directamente sobre el mercado psicoloógicamente, creando alarmismo y catastrofismo lo cual simplemente agrava la situación. Por lo que la manipulación en éste caso es necesaria para la estabilidad del sistema, la economía capitalista de libre mercado requiere de la manipulación para subsistir.

Con ésto no quiero proteger a ningún un partido en particular sino a la propia política. Como ya dije antes, el político es un mero espectador en el sistema capitalista liberalizado y globalizado, el margen de actuación es muy limitado. El liberalismo es el único culpable de la crisis, el sistema endémico que rige nuestra vida es el que debe ser sometido a juicio.

Si hacemos caso a esa teoría, precisamente desemboca dónde ahora estamos, en un caos económico por no prevenir a la gente.
El libre mercado lo podríamos equiparar a un software, con sus agujeros de seguridad, los máximos dirigentes son los agentes antivirus, sino funcionan, el sistema se infecta y termina corrompido.
No confundas liberalismo con libre albedrío que es lo que se ha dado en este país sobretodo y tantos otros. Los máximos dirigentes son los gestores y tienen que velar por los intereses de la nación, algo que conlleva a cuidar la salud y estabilidad económica.
Podrías decir que eso entonces rompería las leyes del libre mercado al ser medidas intervencionistas, pero en tal caso se puede dar en forma de aviso sin intervenir.
Lo que no se puede hacer, es no hacer nada de ninguna de las maneras posibles (no alertan, no hacen). Se ha permitido que gente con poder, haga y deshaga a su antojo, y que han hecho los políticos? sacar pecho mientras las cifras acompañaban, poco más.

bel303 escribió:
Espero que no te moleste que insulte a los políticos, es una forma de desahogo ante la impotencia de no poder hacer nada y sobretodo su incompetencia.

Para nada. Aparte de que eres totalmente libre de hacerlo y la norma no te lo prohíbe, entiendo que además tienes razones de peso para hacerlo. Si a tí no te gusta cómo gestiona la cartera Solbes, siendo además tan delicada, es lógico que le insultes. Otra cosa es el tema de nuestras afiliaciones o preferencias políticas, entonces en ese caso los insultos suenan como más gratuitos. Pero en este caso, no.

Puedo estar de acuerdo o no con una ideología, pero aún así respetaría el socialismo si hicieran medianamente bien su trabajo (su verdadera ideología no me desagrada), el problema es que el equipo que tenemos ahora mismo me provoca profundo asco al ver lo manipuladores que son.

saludos.

Si te soy sincero, a mi también me molesta la manipulación de este gobierno, entiéndase, las campañitas para hacerse publicidad (la de la DGT es vergonzosa), las otras campañitas de los otros ministerios que no sirven para nada, y sobretodo el grado de obsesión hacia el partido de la oposición, encabezada dicha obsesión por el infumable Blanco, que sí que me da un asco muy profundo.

Creo que el gobierno y el PSOE se están desgastando políticamente a pasos agigantados. Mucho más que lo hizo el gobierno de González, cuyo desgaste duró más.

Desde luego, es más marketing que política. Los que más asco me dan son los sindicatos, más que la DGT, SGAE y otros mafias lameculos afiliados. Esos son los primeros que deberían de quitar de papá estado, antes que la iglesia y muchos otros grupos. Cómo un grupo que trabaja para los trabajadores, mira antes por el PSOE que para quien trabaja, es realmente vergonzoso.

En otros países son entidades privadas, y eso les obliga a mirar un poquito más para quien trabajan. Sólo espero que la gente sea consciente y se borre de esa basura.
Sólo de imaginar al analfabeto de Pepiño dando consejos para la nación da repelús xD.

Da vergüenza ajena escuchar hablar de "la crisis" vayas donde vayas...

El problema no es la gestion del PSOE y asociados en el Gobierno de España... da igual que tipo de partido gobierne España... fijaos en los demas paises... muchos gobernados por partidos politicos que no tienen nada que ver con lo que hay en España actualmente... es un problema a nivel mundial, joder. Ningun gobierno, incluido el de USA, puede "solucionar" este problema por si solo.

El problema es que tras la caida del muro de Berlín (en el año 1989) se impuso (mas bien se re-impuso) el sistema social llamado "capitalismo salvaje". Si habeis escuchado bien, SISTEMA SOCIAL, no solo a nivel economico. Casi todo el mundo lo apoyo en su momento, por lo menos en Europa, y los politicos lo refrendaron en nombre del pueblo, ¡asi que ahora vais y los cascais! No queriais capitalismo, pos toma capitalismo

plasma escribió:Da vergüenza ajena escuchar hablar de "la crisis" vayas donde vayas...

El problema no es la gestion del PSOE y asociados en el Gobierno de España... da igual que tipo de partido gobierne España... fijaos en los demas paises... muchos gobernados por partidos politicos que no tienen nada que ver con lo que hay en España actualmente... es un problema a nivel mundial, joder. Ningun gobierno, incluido el de USA, puede "solucionar" este problema por si solo.

El problema es que tras la caida del muro de Berlín (en el año 1989) se impuso (mas bien se re-impuso) el sistema social llamado "capitalismo salvaje". Si habeis escuchado bien, SISTEMA SOCIAL, no solo a nivel economico. Casi todo el mundo lo apoyo en su momento, por lo menos en Europa, y los politicos lo refrendaron en nombre del pueblo, ¡asi que ahora vais y los cascais! No queriais capitalismo, pos toma capitalismo

Ahora me entero de que es igual a nivel mundial, ahora me entero que las economías emergentes de UK, Alemania u otros países es equiparable a la de España. ·En fin, si vienes leyendo los múltiples hilos que se han dado, no dirías esa tontería que todo el mundo sabe, aquí intentamos profundizar un poco más y no nos conformamos con la banalidad de que la crisis es mundial punto pelota.

es un problema a nivel mundial, joder

Eso nadie lo niega, el problema es que en nuestro pais se esta notando mucho mas y parece que las medidas no surten efecto, si a eso le añadimos que Solbes ha dicho que mas no pueden hacer pues la cosa pinta peor que negro.

Yo no se como puede haber gente que justifique que el gobierno haya maquillado la situacion economica, vamos, es como si tienes un gestor en tu empresa, le preguntas como va, dice que bien y en verdda se esta hundiendo a pique. Y una ultima cosa, ¿ de verdad la gente se cree los analisis del gobierno? esos que decian que la crisis de sub prime no llegarian nunca a España? ¿ Esos que decian que era solo un problema de EEUU? ¿ esos que decian que no habia crisis? ¿ esos que sirvieron para hacer unos presupuestos completamente desafasados con al situacion real de la economia como ha reconocido el propio gobierno? a quien creemos entonces con los ultimos datos, ¿ al gobierno o a la UE? Si algo tengo claro es que Zapatero no es nadie para dar lecciones de economia, asi que mas le vale decir la verdad y punto, que no es tanto pedir.

plasma escribió:Da vergüenza ajena escuchar hablar de "la crisis" vayas donde vayas...

El problema no es la gestion del PSOE y asociados en el Gobierno de España... da igual que tipo de partido gobierne España... fijaos en los demas paises... muchos gobernados por partidos politicos que no tienen nada que ver con lo que hay en España actualmente... es un problema a nivel mundial, joder. Ningun gobierno, incluido el de USA, puede "solucionar" este problema por si solo.

El problema es que tras la caida del muro de Berlín (en el año 1989) se impuso (mas bien se re-impuso) el sistema social llamado "capitalismo salvaje". Si habeis escuchado bien, SISTEMA SOCIAL, no solo a nivel economico. Casi todo el mundo lo apoyo en su momento, por lo menos en Europa, y los politicos lo refrendaron en nombre del pueblo, ¡asi que ahora vais y los cascais! No queriais capitalismo, pos toma capitalismo

Nos has descubierto el nuevo mundo. Eso está más que hablado e igualmente está más que hablado que habrá que ver la cantidad de paises que mencionas y como salen de esta y lo que ocurrirá en España. Que sencillo es decir "es una crisis global", si efectivamente mucha gente se está viendo perjudicada pero una cosa es tener una gripe y otra morirte de una neumonia.

Cuando nos centramos atentamente en España no lo hacemos basándonos en lo que dice el gobierno de turno (el cual, por cierto intenta dirigir todos los puntos de vista fuera y no precisamente en el mismo país, por algo será, no?). Sal a la calle y mira a tu alrededor y luego comentale a la gente que lo que está pasando aqui es exactamente igual que lo que está pasando en el resto del mundo cuando destruimos hasta más empleo que USA.

bel303 escribió:

plasma escribió:Da vergüenza ajena escuchar hablar de "la crisis" vayas donde vayas...

El problema no es la gestion del PSOE y asociados en el Gobierno de España... da igual que tipo de partido gobierne España... fijaos en los demas paises... muchos gobernados por partidos politicos que no tienen nada que ver con lo que hay en España actualmente... es un problema a nivel mundial, joder. Ningun gobierno, incluido el de USA, puede "solucionar" este problema por si solo.

El problema es que tras la caida del muro de Berlín (en el año 1989) se impuso (mas bien se re-impuso) el sistema social llamado "capitalismo salvaje". Si habeis escuchado bien, SISTEMA SOCIAL, no solo a nivel economico. Casi todo el mundo lo apoyo en su momento, por lo menos en Europa, y los politicos lo refrendaron en nombre del pueblo, ¡asi que ahora vais y los cascais! No queriais capitalismo, pos toma capitalismo

Ahora me entero de que es igual a nivel mundial, ahora me entero que las economías emergentes de UK, Alemania u otros países es equiparable a la de España. ·En fin, si vienes leyendo los múltiples hilos que se han dado, no dirías esa tontería que todo el mundo sabe, aquí intentamos profundizar un poco más y no nos conformamos con la banalidad de que la crisis es mundial punto pelota.

la crisis española no es equiparable a ninguna otra porque aquí estamos viviendo dos crisis que son totalmente independientes pero que la gente se empeña en juntar.

Por una parte tenemos nuestra crisis interna de la construcción, el motor que ha favorecido el crecimiento en España durante los últimos años ha reventado. Aquí es dónde debemos juzgar a la clase política irresponsable e incosnciente que se ha dejado llevar por la corriente especuladora de la construcción, como si fuese eterna. Desde el proceso de descentralización del suelo que inició el PP y que favoreció el PSOE fomentando aún más la especulación éste país quedo condenado a explotar.

En vez de desarrollar una industria que genere valor añadido y empleo sólido como el resto de Países europeos la clase política de los últimos años se ha dedicado a vivir del cuento y a condenar a la población básicamente. Ahora es normal que tengamos la tasa tasa de paro más alta de Europa, que no se vea el final tunel... qué final? si no tenemos como generar riqueza, la industria española es una comedia y es la que mide la riqueza del país, yo lo veo muy negro...

A parte de nuestro "pequeño problema" tenemos el problema del sistema capitalista, que como no podía ser de otra forma y gracias a un mundo globalizado e interconectado se expande desde USA por el mundo como un parásito. Aquí es donde no tiene sentido criticar a la clase política ya que no tiene ningún tipo de reponsabilidad (por lo menos la española). Éste problema debe ser sometido a una reflexión mucho más profunda que la de "nuestro pequeño problema" ya que afecta al conjunto de la especie humana.

Debemos hacernos algunas preguntas; Es sostenible un sistema basado en el crecimiento ilimitado en un mundo con recursos limitados? Un sistema que fomenta el egocentrismo, nihilismo, individualismo, materialismo, utilitarismo... de verdad hace del mundo un lugar mejor?

es un problema a nivel mundial, joder

Si,pero es que el pais mas afectado con diferencia creo que es españa...

gaelpando escribió:la crisis española no es equiparable a ninguna otra porque aquí estamos viviendo dos crisis que son totalmente independientes pero que la gente se empeña en juntar.

Por una parte tenemos nuestra crisis interna de la construcción, el motor que ha favorecido el crecimiento en España durante los últimos años ha reventado. Aquí es dónde debemos juzgar a la clase política irresponsable e incosnciente que se ha dejado llevar por la corriente especuladora de la construcción, como si fuese eterna. Desde el proceso de descentralización del suelo que inició el PP y que favoreció el PSOE fomentando aún más la especulación éste país quedo condenado a explotar.

En vez de desarrollar una industria que genere valor añadido y empleo sólido como el resto de Países europeos la clase política de los últimos años se ha dedicado a vivir del cuento y a condenar a la población básicamente. Ahora es normal que tengamos la tasa tasa de paro más alta de Europa, que no se vea el final tunel... qué final? si no tenemos como generar riqueza, la industria española es una comedia y es la que mide la riqueza del país, yo lo veo muy negro...

Estamos de acuerdo, al principio dabas a entender que los políticos no eran responsables, ahora lo dejas todo claro, y viene a ser lo mismo que venimos enumerando desde hace tiempo. Desde la inexistente evolución e inversión en I+D hasta la cantidad de humo que han estado vendiendo para poder sonreir antes las cámaras y sus hinchas cada día.

gaelpando escribió:A parte de nuestro "pequeño problema" tenemos el problema del sistema capitalista, que como no podía ser de otra forma y gracias a un mundo globalizado e interconectado se expande desde USA por el mundo como un parásito. Aquí es donde no tiene sentido criticar a la clase política ya que no tiene ningún tipo de reponsabilidad (por lo menos la española). Éste problema debe ser sometido a una reflexión mucho más profunda que la de "nuestro pequeño problema" ya que afecta al conjunto de la especie humana.

Que los movimientos económicos suicidas americanos hayan proliferado por aquí no resta las principales funciones y el deber de todo gestor a regular la situación, algo totalmente inexistente en España.

También te diría que España evolucionaba antes del ladrillo, sólo que éste ha multiplicado rápida e inexorablemente hacia el suicidio económico. Las prisas de evolucionar, ser una superpotencia, el ansia de poder.. a costa de no importar el resto.

gaelpando escribió:Debemos hacernos algunas preguntas; Es sostenible un sistema basado en el crecimiento ilimitado en un mundo con recursos limitados? Un sistema que fomenta el egocentrismo, nihilismo, individualismo, materialismo, utilitarismo... de verdad hace del mundo un lugar mejor?

Ya, incluso desde bien jóvenes ya lo pensamos, pero poco se puede hacer salvo coger una mochila y vivir tu película.

Si para algo sirve la historia es para aprender de los errores, sólo espero que todo esto sirva de precedente y los mandatarios reflexionen por buscar un futuro y bienestar mejor. Aquí viendo las reacciones tengo claro que seguiremos a la cola de los grandes con sus defecaciones y defectos.