Solbes: "Vivimos una situación insólita, las prediciones..."

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Solbes: "Vivimos una situación insólita, las previsiones de todos se hunden"

nos días después de dar a conocer los datos más negativos de la Economía, reducción del PIB, incremento de la tasa de desempleo y el nuevo aspecto de las cuentas públicas, Solbes ha revelado una futura corrección del déficit, el estado en el que se encuentran la solicitud de ayudas de los ayuntamientos, la valoración de otras medidas o, el fin de la crisis. "En esta legislatura", dice. Hoy recordamos alguna de las 'mentirijillas' que ha dicho en los últimos meses, al tiempo que un analista radiografía el nuevo pesimismo del ministro.

"De los datos de los últimos meses, la noticia que más me ha impresionado es cuando el Banco de Inglaterra reducía los tipos de interés al nivel más bajo de su historia. Estamos hablando de 300 años. Cosas como ésta ponen de relieve que vivimos una situación insólita y distinta a lo ocurrido nunca. Después de la quiebra de Lehman Brothers, las previsiones de todos los países se hunden, lo que te plantea que vamos a algo muy excepcional.


En que se parece esta crisis a la del 93

"Es distinta. Aquélla fue muy rápida, muy profunda. Pero entonces, la globalización no tenía el mismo peso que tiene ahora, teníamos política monetaria propia y política de tipo de cambio propia. Entonces, el resto del mundo estaba funcionando bien, era nuestra crisis. Ahora, la crisis está en Estados Unidos, Europa, Japón... Ni los países emergentes, que aún crecen, tienen potencia para absorber esa necesidad de crecimiento que otros tenemos. Queda el enfoque de Estados Unidos, que todos hemos copiado, de un gran impulso fiscal. Eso puede traernos una cierta recuperación del consumo, de la inversión, y llevarnos a una situación un poco más cómoda.


Su opinión ante los augurios de Standard & Poor's

"Estoy en desacuerdo. En crecimiento, por las medidas que hemos adoptado y porque el punto de partida no era malo, la caída no va a ser tan profunda como en otros países. En empleo, el impacto es más significativo, con tasas de paro que pueden llegar al 16%.

Así mismo, añade, "lo que plantea S & P es pasar de una calificación AAA a AA+; estamos hablando de pasar de sobresaliente a notable alto. Y no olvidemos que España logra por primera vez la triple A a finales de 2004. No es un tema despreciable, es la valoración de una empresa de rating de la situación española, pero no vayamos más lejos de eso".

¿El déficit público rondará este año el 6%. S & P cree que la estrategia del Gobierno no permitirá volver a la estabilidad presupuestaria cuando pase la crisis?, le pregunta el redactor de El País.
"El déficit se va a corregir"

"No hay que olvidar que incluso con esa estrategia, la deuda pública seguirá por debajo del 55% del PIB, cuando en otros países se llegará al 70%. Tampoco hay que olvidar que una parte de nuestra desviación en déficit es consecuencia de medidas temporales. Y que otra parte es consecuencia de los estabilizadores automáticos. Unos desaparecerán y otros deberían corregirse conforme la situación mejore. El déficit se va a corregir, no como pide el consenso europeo, medio punto anual, sino un punto anual. Es un compromiso claro.


Valoración de las medidas tomadas por el Gobierno

"En mi opinión, hemos utilizado todo el margen de gasto público que teníamos, incluso hemos ido un poco más lejos de lo que según una interpretación estricta del pacto de estabilidad deberíamos.

En relación al coste político, abunda, "nunca hemos vivido una situación como la actual, al menos que yo recuerde. Siempre he defendido unas finanzas públicas sanas y una reducción de la deuda para hacer frente a una situación de dificultad. Los ciudadanos entenderían mal que, cuando esa situación se plantea, no tengamos una actuación activa en la resolución de los problemas.


Cifras del desempleo

En cuanto al paro, Solbes no es tan negativo como el último informe de Faes, que ya habla de cuatro millones de parados. El ministro es más cauto en las cifras y explica que "nos situaremos entre los tres millones y medio de parados y los cuatro millones, pero sin llegar a cuatro". La tasa de paro, remarca Solbes, se reducirá en 2010.


El Plan de ayuda para los Ayuntamientos

"Los proyectos aprobados a cargo del fondo de inversiones en municipios no cubren ni la mitad de los 8.000 millones previstos. El plazo de solicitudes finaliza en una semana. ¿Habrá que prorrogarlo?, pregunta el periodista.

A lo que Solbes responde: "No. Tienen que presentarse los proyectos en el plazo preestablecido. Queremos proyectos que se pongan en marcha rápidamente para que traigan un cierto incremento de actividad en 2009, que será el año más complicado".


Fin de la crisis

El titular de Economía afirma que la legislatura se acabará, sin duda alguna, saliendo de la crisis. ¿Con el mismo equipo? Eso depende del presidente, concluye.


link: http://www.eleconomista.es/economia/not ... unden.html


Pero como no se va a hundir las predicciones de todos si habeis permitido a favor del libre mercado, supuestamente, la especulación con los bienes básicos y fundamentales de cualquier sociedad como pueda ser la vivienda, la alimentación y un trabajo con un salario digno.

Estamos viviendo un circo mediático como no habia visto antes. Seguramente porque anteriormente era bastante más joven y siempre me ha resbalado la política (que no asi la economía, que da de comer a los mios). Actualmente no hay una salida proporcional al mal generado durante todo este tiempo sin ningún tipo de duda. Por ejemplo con las plusvalia generada del ladrillo generamos una inmensidad de empresas y sector servicios destinado a él que actualmente será inservible y por lo tanto destruirá empleo por doquier.

No tiene lógica ninguna que intenten vender la moto de esta forma. No tenemos base industrial y por si fuera poco tenemos unos precios insuperables para nuestros sueldos por lo que la caida de bienes y servicios consumidos caerá absolutamente.

Todo dependia de un crédito que ya no hay ... ahora veremos donde acaba la madriguera de conejos.


PD: Solbes, un consejo, dile la verdad de una vez a la gente. Sé que trabajas para el gobierno y debes guardar apariencias pero llegará un momento donde no podrás seguir negando y tendreis que admitir que tanto los de antes como los de ahora habeis estado viviendo del cuento, del verlas venir, etc ... Mentir a la gente unicamente agravará la situación cuando se vea que no ha sido un crecimiento negativo sino una ostia sin palangón.
Bla, bla, bla, bla.....

Despues de haber mentido deliberadamente a la gente, ahora verborrea barata para justificarse.

Podian haber empezado por no haber aprobado unos presupuestos, con el apoyo comprado a los de siempre y a cambio de lo de siempre, ahora nos vamos a comer una mierda del tamaño de un castillo, con unos presupuestos totalmente desfasados con la situacion actual.....


Ah, por cierto, ya, ya se que con el PP la crisis existiria tambien....mas que nada porque ya me veo la respuesta de turno.
KailKatarn escribió:PD: Solbes, un consejo, dile la verdad de una vez a la gente. Sé que trabajas para el gobierno y debes guardar apariencias pero llegará un momento donde no podrás seguir negando y tendreis que admitir que tanto los de antes como los de ahora habeis estado viviendo del cuento, del verlas venir, etc ... Mentir a la gente unicamente agravará la situación cuando se vea que no ha sido un crecimiento negativo sino una ostia sin palangón.


Buff, a mi que me registren y yo no defiendo al PSOE en absoluto, pero no recomiendo para nada hacer cundir el panico entre la sociedad de esa manera. Al dia siguiente tienes a los 45 millones de españoles en el banco sacando sus ahorros, y a los bancos chapando al 2do día y ya tenemos un corralito en España que puede arrastrar Europa y provocar la expulsión de España del Euro. Y una crisis de tamaños bíblicos.

Lo mejor es esperar que escampe y que Europa, USA y Asia, tiren del carro y con ello salga España aunque sea de rebote, porque lo que es España por si sola no puede hacer nada ni salir de nada.
Mientras más habla más acojona.......no se que es peor,que explique (como explica,que eso es otra) o que se quede callado..... ¬_¬ ¬_¬
De todos es sabido que cuando un barco se hunde lo mejor que se puede decir es gritarle al pasaje "nos hundimos, vamos amorir todos ahogados", es la mejor manera de mantener el control y poder actuar, con todos en estado de panico.
Nuku nuku escribió:De todos es sabido que cuando un barco se hunde lo mejor que se puede decir es gritarle al pasaje "nos hundimos, vamos amorir todos ahogados", es la mejor manera de mantener el control y poder actuar, con todos en estado de panico.



Lo malo es que los que mantienen el control y pueden actuar,ya se han bajado del barco,han cogido la ULTIMA lancha salvavidas y van diciendo ahora mismo vengo con ayuda,ahora mismo....ahorita mismoooo.......
Nuku nuku escribió:De todos es sabido que cuando un barco se hunde lo mejor que se puede decir es gritarle al pasaje "nos hundimos, vamos amorir todos ahogados", es la mejor manera de mantener el control y poder actuar, con todos en estado de panico.


Mucho mejor decir, "tranquilos, sigan bailando, este barco está en la Champions League de los barcos, y los naufragios de alrededor a nosotros no nos afectará"... así la gente en vez de coger los salvavidas y luchar por una oportunidad de salvarse seguirá bailando con el agua al cuello....

si, sin duda mucho mejor... por cierto, ¿por qué lo que era malo decir a principios de marzo ya no era tan malo a principios de abril? ya podía cundir el pánico? quien decide cuando debe cundir el pánico? el calendario electoral?

SalU2
¿por qué lo que era malo decir a principios de marzo ya no era tan malo a principios de abril? ya podía cundir el pánico? quien decide cuando debe cundir el pánico? el calendario electoral?

Acaso lo dudas? xD

Bruselas prevé que el paro en España llegue al 19% en 2010


* Cree que el PIB caerá este año un 2%, frente al 1,6% que espera Solbes
* Economía situaba la recuperación en 2010 pero Bruselas la pospone a 2011
* La recesión en Europa se prolongará durante este año en todos los países
* En 2010 habrá recuperación, pero no para España que seguirá en recesión



http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/ ... 59745.html
NaN escribió:
KailKatarn escribió:PD: Solbes, un consejo, dile la verdad de una vez a la gente. Sé que trabajas para el gobierno y debes guardar apariencias pero llegará un momento donde no podrás seguir negando y tendreis que admitir que tanto los de antes como los de ahora habeis estado viviendo del cuento, del verlas venir, etc ... Mentir a la gente unicamente agravará la situación cuando se vea que no ha sido un crecimiento negativo sino una ostia sin palangón.


Buff, a mi que me registren y yo no defiendo al PSOE en absoluto, pero no recomiendo para nada hacer cundir el panico entre la sociedad de esa manera. Al dia siguiente tienes a los 45 millones de españoles en el banco sacando sus ahorros, y a los bancos chapando al 2do día y ya tenemos un corralito en España que puede arrastrar Europa y provocar la expulsión de España del Euro. Y una crisis de tamaños bíblicos.

Lo mejor es esperar que escampe y que Europa, USA y Asia, tiren del carro y con ello salga España aunque sea de rebote, porque lo que es España por si sola no puede hacer nada ni salir de nada.

el pánico cunde solo cuando hablas y/o comentas con familiares y amigos que estás en paro... te responden: joe, yo tb.
así es la vida.
triki1 escribió:
Bruselas prevé que el paro en España llegue al 19% en 2010


* Cree que el PIB caerá este año un 2%, frente al 1,6% que espera Solbes
* Economía situaba la recuperación en 2010 pero Bruselas la pospone a 2011
* La recesión en Europa se prolongará durante este año en todos los países
* En 2010 habrá recuperación, pero no para España que seguirá en recesión



http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/ ... 59745.html

Madre mia, la que se avecina.

No creo que vaya a ser tan bestia como lo ponen aquí (espero) pero lo vamos a pasar bastante mal.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
dark_hunter escribió:
triki1 escribió:
Bruselas prevé que el paro en España llegue al 19% en 2010


* Cree que el PIB caerá este año un 2%, frente al 1,6% que espera Solbes
* Economía situaba la recuperación en 2010 pero Bruselas la pospone a 2011
* La recesión en Europa se prolongará durante este año en todos los países
* En 2010 habrá recuperación, pero no para España que seguirá en recesión



http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/ ... 59745.html

Madre mia, la que se avecina.

No creo que vaya a ser tan bestia como lo ponen aquí (espero) pero lo vamos a pasar bastante mal.



Pues para mi ... estan siendo demasiado buenos hasta condescendientes con esos datos. Sinceramente pienso que será bastante mayor, de hecho cuando salgan las cifras del paro de Enero pienso que vamos a flipar en colores.
El tema es jodido, porque si se alarma (aunque sea algo que la mayoria sabiamos, o al menos intuiamos) es chungo, pero si, como ha pasado, dicen "tranquilos, aqui no pasa nada, sigan consumiendo. ¿Crisis? Aqui no hay de eso.", se te queda una sensación de que te estan tomando por gilipollas, nada agradable. Tal vez lo más sensato hubiera sido un término medio: "Miren, aquí igual no nos afecta, pero como la cosa pinta jodida, mundialmente hablando, vamos a modificar un poco los presupuestos por lo que pueda pasar, etc, etc..." Lo malo es que, como ahora, esas declaraciones se habrian hecho en el marco de un almuerzo, durante una cumbre en cualquier hotel de "8 estrellas", y utilizando "utilitarios" tuneados para desplazarse hasta allí. Crisis hay, pero para los de siempre.

KailKatarn escribió:PD: Solbes, un consejo, dile la verdad de una vez a la gente. Sé que trabajas para el gobierno y debes guardar apariencias pero llegará un momento donde no podrás seguir negando y tendreis que admitir que tanto los de antes como los de ahora habeis estado viviendo del cuento, del verlas venir, etc ... Mentir a la gente unicamente agravará la situación cuando se vea que no ha sido un crecimiento negativo sino una ostia sin palangón.


No te lo tomes a mal, pero "palangón" no existe (bueno, si acaso una palangana grande [tomaaa]). Es parangón ;).

Saludos
dark_hunter escribió:
triki1 escribió:
Bruselas prevé que el paro en España llegue al 19% en 2010


* Cree que el PIB caerá este año un 2%, frente al 1,6% que espera Solbes
* Economía situaba la recuperación en 2010 pero Bruselas la pospone a 2011
* La recesión en Europa se prolongará durante este año en todos los países
* En 2010 habrá recuperación, pero no para España que seguirá en recesión



http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/ ... 59745.html

Madre mia, la que se avecina.

Lo triste es que apunta bastante más a lo que dice bruselas.

Yo solamente recuerdo la crisis del 93 (en anteriores no vivía o no tenía consciencia de lo que ocurría) y lo cierto es que hasta el 96 no vimos la luz al final del túnel... Esta crisis parece peor que aquella, pero tambien creo que es porque estamos sobreinformados (mas bien saturados por noticias catastróficas). Este 2009 va a ser muy duro, particularmente de semana santa hasta septiembre. Con suerte para navidades el trabajo se comenzará a recuperar. pero el 2010 tampoco será la panacea.

SalU2

No creo que vaya a ser tan bestia como lo ponen aquí (espero) pero lo vamos a pasar bastante mal.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Z_Type escribió:El tema es jodido, porque si se alarma (aunque sea algo que la mayoria sabiamos, o al menos intuiamos) es chungo, pero si, como ha pasado, dicen "tranquilos, aqui no pasa nada, sigan consumiendo. ¿Crisis? Aqui no hay de eso.", se te queda una sensación de que te estan tomando por gilipollas, nada agradable. Tal vez lo más sensato hubiera sido un término medio: "Miren, aquí igual no nos afecta, pero como la cosa pinta jodida, mundialmente hablando, vamos a modificar un poco los presupuestos por lo que pueda pasar, etc, etc..." Lo malo es que, como ahora, esas declaraciones se habrian hecho en el marco de un almuerzo, durante una cumbre en cualquier hotel de "8 estrellas", y utilizando "utilitarios" tuneados para desplazarse hasta allí. Crisis hay, pero para los de siempre.

KailKatarn escribió:PD: Solbes, un consejo, dile la verdad de una vez a la gente. Sé que trabajas para el gobierno y debes guardar apariencias pero llegará un momento donde no podrás seguir negando y tendreis que admitir que tanto los de antes como los de ahora habeis estado viviendo del cuento, del verlas venir, etc ... Mentir a la gente unicamente agravará la situación cuando se vea que no ha sido un crecimiento negativo sino una ostia sin palangón.


No te lo tomes a mal, pero "palangón" no existe (bueno, si acaso una palangana grande [tomaaa]). Es parangón ;).

Saludos



No me lo tomo a mal, errores cometemos todos. Gracias por el comentario.
[i]
Solbes: "Vivimos una situación insólita, las previsiones MENTIRAS de todos se hunden"

Fixed.

Hoy recordamos alguna de las 'mentirijillas' que ha dicho en los últimos meses, al tiempo que un analista radiografía el nuevo pesimismo del ministro.

Mentirijillas? como si mentir sobre la economía de un país fuera algo tan simple. [buaaj]

Su opinión ante los augurios de Standard & Poor's

"Estoy en desacuerdo. En crecimiento, por las medidas que hemos adoptado y porque el punto de partida no era malo, la caída no va a ser tan profunda como en otros países. En empleo, el impacto es más significativo, con tasas de paro que pueden llegar superan ya si no las manipulamos al 16%.

Fixed. Y ya de paso me gustaría saber cuales son esas medidas que dice que han adoptado.

Podría corregir todo lo que dice, pero paso de seguir metiendo código. Menudo manipulador, mentiroso y sobretodo incompetente pasivo. El problema de estos socialistas es que no abandonan el barco, si se hunden, ahí se quedan cobrando su sueldo mensual como si nada. Este hombre ha quedado como un impresentable, que una de dos, o mintió como un bellaco para ganar las elecciones (diría que un 99% de probabilidades) o realmente es idiota y no supo ver lo que se avecinaba (algo que dudo, cuando muchos usuarios de aquí mismo ya lo vieron)..
bel303 escribió:
[i]
Solbes: "Vivimos una situación insólita, las previsiones MENTIRAS de todos se hunden"

Fixed.

Hoy recordamos alguna de las 'mentirijillas' que ha dicho en los últimos meses, al tiempo que un analista radiografía el nuevo pesimismo del ministro.

Mentirijillas? como si mentir sobre la economía de un país fuera algo tan simple. [buaaj]

Su opinión ante los augurios de Standard & Poor's

"Estoy en desacuerdo. En crecimiento, por las medidas que hemos adoptado y porque el punto de partida no era malo, la caída no va a ser tan profunda como en otros países. En empleo, el impacto es más significativo, con tasas de paro que pueden llegar superan ya si no las manipulamos al 16%.

Fixed. Y ya de paso me gustaría saber cuales son esas medidas que dice que han adoptado.

Podría corregir todo lo que dice, pero paso de seguir metiendo código. Menudo manipulador, mentiroso y sobretodo incompetente pasivo. El problema de estos socialistas es que no abandonan el barco, si se hunden, ahí se quedan cobrando su sueldo mensual como si nada. Este hombre ha quedado como un impresentable, que una de dos, o mintió como un bellaco para ganar las elecciones (diría que un 99% de probabilidades) o realmente es idiota y no supo ver lo que se avecinaba (algo que dudo, cuando muchos usuarios de aquí mismo ya lo vieron)..


Jajaja, XD

Lo insólito me parece a mi que será si después de ésta no nos echan a patadas del Euro...
Intento llevarnos a la ruina en una ocasion,esta vez lo va a conseguir.
Pandilla de mentirosos e inutiles.
Como mola jugar con la pasta de los demas.
Porque no hacemos una cosa,pedir firmas para la dimisión de unos cuantos del gobierno o de todos??
Reci escribió:Porque no hacemos una cosa,pedir firmas para la dimisión de unos cuantos del gobierno o de todos??

Porque las usarian de papel higiénico xD. Esto es España, aquí no dimite ni dios.
la letra con sangre entra.
para cambiar cosas lo que más entienden son los palos.
Hola,

Me parece que os estais olvidando de algo:

1- ZP es a día de hoy el político más valorado de España.
2- ZP es, con diferencia, el político mejor valorado para sacar a España de la crisis.
3- Hace menos de un año ZP rozó la mayoría absoluta.

En definitiva, tenemos lo que nos merecemos. Llegaremos a 4 millones de parados y seguiremos votando a ZP, así que AJO y AGUA.

Saludos.

pd (Lo anteriormente dicho son encuestas de hace menos de 2 semanas)
Fistroman escribió:Hola,

Me parece que os estais olvidando de algo:

1- ZP es a día de hoy el político más valorado de España.
2- ZP es, con diferencia, el político mejor valorado para sacar a España de la crisis.
3- Hace menos de un año ZP rozó la mayoría absoluta.

En definitiva, tenemos lo que nos merecemos. Llegaremos a 4 millones de parados y seguiremos votando a ZP, así que AJO y AGUA.

Saludos.

pd (Lo anteriormente dicho son encuestas de hace menos de 2 semanas)


Si, ahora que todo dios esta cobrando el paro en casa y tiene la esperanza de que lo llamen para empezar a trabajar con el subidon que va a pegar la economia en marzo (por lo menos en mi entorno TODO dios esta convencido de que en marzo esto sube como la espuma) pues la gente sigue apoyando a los socialistas.
Cuando dentro de 1 año rondemos el 20% de parados y la gente que no pueda pagar ni la hipoteca llegue a niveles absurdos, entonces veras como cambian las tornas.

El 2.007 vivimos el final de la burbuja y en 2.008 hemos ido a remolque de ese final durante todo el año pero a mediados de 2.009 va a empezar ''lo bueno''. Y ojito porque se va a liar parda.
Menuda forma de manipular la información de eleconomista, madre de dios.
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
siddhartha escribió:Menuda forma de manipular la información de eleconomista, madre de dios.



Perdone, le molestaria contrastar la información para dejarnos claro cual es la verdad y en qué no está mintiendo eleconomista?
Fistroman escribió:Hola,

Me parece que os estais olvidando de algo:

1- ZP es a día de hoy el político más valorado de España.
2- ZP es, con diferencia, el político mejor valorado para sacar a España de la crisis.
3- Hace menos de un año ZP rozó la mayoría absoluta.

En definitiva, tenemos lo que nos merecemos. Llegaremos a 4 millones de parados y seguiremos votando a ZP, así que AJO y AGUA.

Saludos.

pd (Lo anteriormente dicho son encuestas de hace menos de 2 semanas)


y quien hace esas encuestas?el PP no?tú has visto la portada de hoy de el pais?porfavor....esque con gente asi es con la que nos vamos a pique, que piensa que zapatinos va a venir a sacarnos de esto, que zapatinos sabe que le quedan 3 años, 3 años de chupar dle bote y robar como bellacos!
G0RD0N escribió:Jajaja, XD

Lo insólito me parece a mi que será si después de ésta no nos echan a patadas del Euro...


No me extrañaría XD
Ahora mismo somos el país con peor previsión de toda Europa. Como siempre Bruselas, deja por mentirosos al equipo ZP subiendo varios puntos sus previsiones, algo que al cabo de meses solucionan con "anda es verdad" (esto para los que digan que la crisis no tiene nada que ver con nuestros preparados y competentes gestores).

Yo lo que me pregunto es que si tenemos un gobierno "socialista" (vale si, sólo para recaudar votos) pero viendo como están las cosas, por qué no empiezan por bajarse el sueldo como muestra de solidaridad social?.
KailKatarn escribió:
siddhartha escribió:Menuda forma de manipular la información de eleconomista, madre de dios.

Perdone, le molestaria contrastar la información para dejarnos claro cual es la verdad y en qué no está mintiendo eleconomista?


Hombre, una información que ya de por sí tilda de mentiroso al ministro, como mínimo es subjetiva y sectarea. Una información que cita fuentes de la FAES...

No. Con irme abajo a donde pone Quiénes somos y leer: Amador Guerrero Ayora...
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
siddhartha escribió:
KailKatarn escribió:
siddhartha escribió:Menuda forma de manipular la información de eleconomista, madre de dios.

Perdone, le molestaria contrastar la información para dejarnos claro cual es la verdad y en qué no está mintiendo eleconomista?


Hombre, una información que ya de por sí tilda de mentiroso al ministro, como mínimo es subjetiva y sectarea. Una información que cita fuentes de la FAES...

No. Con irme abajo a donde pone Quiénes somos y leer: Amador Guerrero Ayora...



Esa justificación tiene el mismo valor que las palabras de ellos para ti. Tus palabras lejos de aportar al tema simplemente implican valores personales (basados en el criterio y opinión) tuyos pero de ahi a pintar que es completamente falso lo que dicen sin justificar nada ... pues viene a valer lo mismo.

No te lo digo de mala gana pero es que viene a ser como cuando la gente salta con lo de "ZP bueno" o "Rajoy malo" (o viceversa) sin aportar algo que realmente lo represente. Son juicios personales, respetables, pero que no significan nada certero.
Nada nada, que hagan un decretazo y reduzcan derechos a los trabajadores, y ya de paso que congelen el sueldo de los funcionarios y reduzcan la seguridad.
-smm- escribió:Nada nada, que hagan un decretazo y reduzcan derechos a los trabajadores, y ya de paso que congelen el sueldo de los funcionarios y reduzcan la seguridad.



Yo estoy dispuesto (como funcionario),tu estas dispuesto a sacrificarte como los demás???
KailKatarn escribió:

Esa justificación tiene el mismo valor que las palabras de ellos para ti. Tus palabras lejos de aportar al tema simplemente implican valores personales (basados en el criterio y opinión) tuyos pero de ahi a pintar que es completamente falso lo que dicen sin justificar nada ... pues viene a valer lo mismo.

No te lo digo de mala gana pero es que viene a ser como cuando la gente salta con lo de "ZP bueno" o "Rajoy malo" (o viceversa) sin aportar algo que realmente lo represente. Son juicios personales, respetables, pero que no significan nada certero.


Juicio personal el del autor del documento cuando dice que Solbes miente. Y eso lo hace un periodista, no un lector. O poner que habrá 4 millones de parados y la fuente la FAES. La lola Aznar.

No quiero menospreciar tu hilo que para mi tiene todo el respeto del mundo, así que dejo el tema aquí.

Sobre lo que comentas: la clase política española es lamentable. Y la única solución que los que nos gobiernan parecen barajar es esperar a que el ladrillo rezume de nuevo, es decir, la misma mierda pero en el futuro.

Edito: A maponk, no, yo no estoy dispuesto a sacrificarme como trabajador privado para que 4 encorbatados de turno puedan seguir comiéndose el marisco a final de mes.
siddhartha escribió:
Edito: A maponk, no, yo no estoy dispuesto a sacrificarme como trabajador privado para que 4 encorbatados de turno puedan seguir comiéndose el marisco a final de mes.



Da igual si tú estas dispuesto o no,era una pregunta retórica ya que inexorablemente estamos abocados a tener que sacrificarnos,si o si.......
maponk escribió:
siddhartha escribió:
Edito: A maponk, no, yo no estoy dispuesto a sacrificarme como trabajador privado para que 4 encorbatados de turno puedan seguir comiéndose el marisco a final de mes.



Da igual si tú estas dispuesto o no,era una pregunta retórica ya que inexorablemente estamos abocados a tener que sacrificarnos,si o si.......


Que mamón con las retóricas... [jaja]
Solbes y Zapatero perdieron toda la credibilidad desde el momento en que mintieron en la campaña electoral diciendo que el PP era muy catastrofistas por hablar de crisis. Al menos los segundos (sus motivos los dejo a un lado), dijeron lo que la mayoría con 2 dedos de frente sabíamos, y es que esta crisis era muy predecible. Ya durante la época de bonanza, eran muchos los economistas que avisaban de lo que ahora está ocurriendo.
Hereze escribió:Solbes y Zapatero perdieron toda la credibilidad desde el momento en que mintieron en la campaña electoral diciendo que el PP era muy catastrofistas por hablar de crisis. Al menos los segundos (sus motivos los dejo a un lado), dijeron lo que la mayoría con 2 dedos de frente sabíamos, y es que esta crisis era muy predecible. Ya durante la época de bonanza, eran muchos los economistas que avisaban de lo que ahora está ocurriendo.


Hombre, el PP catastrofista en la campaña electoral al hablar de la crisis del ladrillo, no. Más bien diría que hipócrita.
siddhartha escribió:
Hereze escribió:Solbes y Zapatero perdieron toda la credibilidad desde el momento en que mintieron en la campaña electoral diciendo que el PP era muy catastrofistas por hablar de crisis. Al menos los segundos (sus motivos los dejo a un lado), dijeron lo que la mayoría con 2 dedos de frente sabíamos, y es que esta crisis era muy predecible. Ya durante la época de bonanza, eran muchos los economistas que avisaban de lo que ahora está ocurriendo.


Hombre, el PP catastrofista en la campaña electoral al hablar de la crisis del ladrillo, no. Más bien diría que hipócrita.

les acusaron de catastrofistas, no entro en lo demás que ya sabemos todos que éstos unos santos no son, pero de catastrofistas nada, es mas, se quedaron cortos.
por lo que parece pensais que la culpa es estrictamente de los políticos, en concreto del presidente y de su equipo de trabajo... Pa que negar que algo de culpa tienen, sobretodo en la utilización de cifras "rebajadas" y previsiones dignas de la bruja lola....pero no os engañeis...el fallo está en el propio sistema económico y no hay más vuelta de hoja. Llevava años sospechando lo evidente y los últimos acontecimientos parece que no hacen más que confirmar que el actual sistema económico es una ESTAFA. Los politicos, seguirán en su línea, sin duda. Y los trabajadores, como siempre a tragar. Hasta cuando? Hasta que empecemos a pasar hambre. Así ha sido siempre y no cambirá.
Saludos
Cuando la cosa remonte un poco otra vez, a liberar todo el suelo como dice el pocero, y otra vez a vivir del cuento y de españa va bien unos cuantos años, hinchando otra vez la burbuja, y que le toque a quién le toque que explote XD
No tiene sentido culpar a la clase política de una crisis que para muchos ha sido causada por el descontrol y el libre albedrío. Queríamos una economía liberalizada en donde la oferta y la demanda fuesen los únicos factores que dicten las tendencias del mercado y en consecuencia de la sociedad y nos quejamos de la clase política del país?

Jamás había contemplado tal acto de hipocresía. Ahora el gobierno tiene que dar nuestro dinero y el de las generaciones venideras a los bancos para que éstos nos lo vuelvan a prestar con interés? Saldremos de la situación y el río retornará a su cauce. Las grandes manos especuladoras volverán a dirigir el teatro, tergiversando y engañando ya sea modificando sus balances, ya sea con agencias de rating untadas o cualquier otro instrumento para saciar su avaricia. Todo volverá a la normalidad, compraremos nuestro nuevo móvil, el portátil, la ropa, el coche, la casa (especularemos con ella hasta que la burbuja vuelva a explotar y yo seré el primero, que más da, aquí nadie toma medidas)

El reloj segirá tornando, pero no lo hará eternamente. Un sistema que se basa en un crecimiento y consumo ilimitado no es viable en un mundo con recursos limitados. El capitalismo está por ello condenado al fracaso, no se decir cuando ni como pero se que el cambio ocurrirá y será igual o más grande que la revolución científica-industrial del siglo XVII.

Así que un poco de sentido común y antes de avalanzarnos sobre la clase política, hagamos una reflexión sobre el funcionamiento del mundo y hacia donde se dirige.
que alguno recuerde el debate que tuvo con el del pp ,el presidente de nose que era...
y se pregunta que coño hize votando a ese personaje
gaelpando escribió:No tiene sentido culpar a la clase política de una crisis que para muchos ha sido causada por el descontrol y el libre albedrío. Queríamos una economía liberalizada en donde la oferta y la demanda fuesen los únicos factores que dicten las tendencias del mercado y en consecuencia de la sociedad y nos quejamos de la clase política del país?


Ojo, precisamente el modelo neoliberal que ha regido el mercado desde el 2000 nos ha llevado hasta donde estamos. La falta de regulación en los mercados financieros han hecho desvincular la economía real de la financiera: hay activos por ahí pululando en un ordenador que no valen ni una millonésima parte de lo que dicen, pero aquí nadie quiere perder su trozo de pastel. Según la economía financiera, estabamos de puta madre, pero la realidad era otra: muchos activos se han hiper-apalancado ("revalorizado") mientras que sus homónimos en la "realidad" se han mantenido como estaban. Cuando han querido darse cuenta, el nivel de endeudamiento global ha superado un límite, se ha estirado tanto el chicle del crédito que el motor financiero ha gripado y por mucho que se inyecte pasta, ésta no fluye como antes.

El motivo es ese: financieramente existe una riqueza que en la realidad no es tal. Sobre ésta riqueza supuesta se han hecho planes de futuro, se ha abocado más deuda (riqueza futura), pero a la mínima que se descubrió que esa riqueza era puro humo (octubre pasado, crash en las bolsas, maraña de hipotecas subprime), la confianza se perdió y ahora toca desinflar/escampar todo ese humo de activos que pensabamos (pensaban) que valían algo, pero en realidad no valen tanto. Pero esa manera de proceder, de actuar, es la que nos ha hecho avanzar, tener lo que tenemos y vivir como vivimos; quizá de otra manera hubiese sido todo más lento, más costoso, no lo sé, pero lo que es cierto es que avanzar, hemos avanzado y mientras las cosas iban bien, nadie se ha quejado.

Obviamente, los que los tienen no van a devalorizar/desapalancar así como así sus activos, así que el motor del crédito continua gripado y está haciendo gripar el motor de la economía global. A nivel más cotidiano y más cercano, el ejemplo de revaloración más feroz e ilógico ha sido el de la vivienda: ahora toca corregir el valor. Mientras nos metíamos (se metían) en el juego pasapisero, iban generando riqueza, ibamos hacia arriba y nos metíamos en la Champions Liggg; pero era todo ficticio. A nivel financiero ha pasado algo parecido. Y si no se corrige rápido iremos hacia un parón técnico de dimensiones colosales.

En Abril vuelve haber una reunión en Londres del G-20 para ver como consiguen crear otro invento sin que nadie pierda mucho. Pero una cosa está clara: aquí hay alguien que es menos rico de lo que se piensa. Pero de mientras buscan quien es, los jodidos somos nosotros claro: nacionalización de bancos, inyecciones de liquidez... socialización de pérdidas en definitiva.

Personalmente creo que estamos ante una situación insólita, sí, porque estamos ante cambios históricos. Y a medio plazo veremos cosas que ahora nos parecen inverosímiles. Yo desde mi sector (automoción) oigo cosas increíbles: cascada de cancelaciones de proyectos, fusiones de todo tipo (daimler+BMW?, VW dedicándose a otras cosas -transporte colectivo,trenes?-, etc.), cambio de estrategia del sector total ante el futuro incierto y desconocido. Vamos a tener que reinventarnos o desapareceremos/nos reduciremos a la mínima expresión. Y como la automoción, muchos otros sectores destinados al consumo no primario, no prioritario o estrictamente necesario.

En fin, parece que nos ha tocado vivir tiempos interesantes. Esperemos que no se nos vaya la olla por el camino; no sería la primera vez... ni la segunda.

Un saludo,
siddhartha escribió:
KailKatarn escribió:

Esa justificación tiene el mismo valor que las palabras de ellos para ti. Tus palabras lejos de aportar al tema simplemente implican valores personales (basados en el criterio y opinión) tuyos pero de ahi a pintar que es completamente falso lo que dicen sin justificar nada ... pues viene a valer lo mismo.

No te lo digo de mala gana pero es que viene a ser como cuando la gente salta con lo de "ZP bueno" o "Rajoy malo" (o viceversa) sin aportar algo que realmente lo represente. Son juicios personales, respetables, pero que no significan nada certero.


Juicio personal el del autor del documento cuando dice que Solbes miente. Y eso lo hace un periodista, no un lector. O poner que habrá 4 millones de parados y la fuente la FAES. La lola Aznar.

No quiero menospreciar tu hilo que para mi tiene todo el respeto del mundo, así que dejo el tema aquí.

Sobre lo que comentas: la clase política española es lamentable. Y la única solución que los que nos gobiernan parecen barajar es esperar a que el ladrillo rezume de nuevo, es decir, la misma mierda pero en el futuro.

Edito: A maponk, no, yo no estoy dispuesto a sacrificarme como trabajador privado para que 4 encorbatados de turno puedan seguir comiéndose el marisco a final de mes.


Pues hala!, para que no os peleis no habra cuatro millones de parados.

ROZAREMOS LOS CINCO
(el paro alcanzara el 18.7% en 2010)

Y no ha sido FAES, ha sido Joaquin Almunia y la UE.

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-bruselas-preve-recesion-espana-sea-mas-larga-ue-ajuste-vivienda-20090119190022.html


Pues que quieres que te diga, yo creo que Solbes miente.
AXPHISIAO escribió:ROZAREMOS LOS CINCO
(el paro alcanzara el 18.7% en 2010)

Y no ha sido FAES, ha sido Joaquin Almunia y la UE.

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-bruselas-preve-recesion-espana-sea-mas-larga-ue-ajuste-vivienda-20090119190022.html


Pues que quieres que te diga, yo creo que Solbes miente.


Predecir no es mentir. Es como si dices que la OCDE mintió, el IIE mintió o el BBVA mintió. Es como si dices que el FMI mintió..

Unos predicen al alza y otros a la baja (la FAES es caso aparte, por mi como si se la machacan con la tapa de un piano). Y por cierto, 18,7% según mis cálculos son algo más de 4 millones de parados.

Ya veremos quién tiene razón.
donde están los sindicatos? porque...solo convocan huelgas en..valencia? ... cuanto dinero se puso sobre la mesa ?...
siddhartha escribió:Unos predicen al alza y otros a la baja (la FAES es caso aparte, por mi como si se la machacan con la tapa de un piano). Y por cierto, 18,7% según mis cálculos son algo más de 4 millones de parados.

Ya veremos quién tiene razón.


Imagino que sabes que Almunia es socialista, ministro de la era Gonzalez y que incluso presentó candidatura a las elecciones del psoe.
Una vez sabido esto, quien crees que es más mentiroso? el ya más que contrastado mentiroso, vendido y pasivo Solbes o Almunia?
siddhartha escribió:Predecir no es mentir. Es como si dices que la OCDE mintió, el IIE mintió o el BBVA mintió. Es como si dices que el FMI mintió..

Unos predicen al alza y otros a la baja (la FAES es caso aparte, por mi como si se la machacan con la tapa de un piano).


Casualmente las previsiones del gobierno en esa epoca casi siempre eran mas optimistas.
Incluido si habia o no crisis.

Y si, las Faes es caso aparte.

siddhartha escribió:Y por cierto, 18,7% según mis cálculos son algo más de 4 millones de parados.


Cierto, lo he escuchado en la radio y no he echado las cuentas. Unos 4.290.000. (epa 3er. trimestre de 2008)
(Y no era la COPE). Y realmente estoy extranado.


siddhartha escribió:Ya veremos quién tiene razón.


Pues veremos. No soy ningun hooligan politico, pero este gobierno, en este tema miente (o son rematadamente torpes).
bel303 escribió:
siddhartha escribió:Unos predicen al alza y otros a la baja (la FAES es caso aparte, por mi como si se la machacan con la tapa de un piano). Y por cierto, 18,7% según mis cálculos son algo más de 4 millones de parados.

Ya veremos quién tiene razón.


Imagino que sabes que Almunia es socialista, ministro de la era Gonzalez y que incluso presentó candidatura a las elecciones del psoe.
Una vez sabido esto, quien crees que es más mentiroso? el ya más que contrastado mentiroso, vendido y pasivo Solbes o Almunia?


Si, se quién es Almunia. Al que te ha faltado insultar, por cierto, que también es socialista. (Este es de esos indeseables de la UE que votaron en contra de las 65 horas, frente a los Populares europeos).

Y repito que se trata de una predicción. Te lo digo por si no me has leído antes.

AXPHISIAO escribió:Pues veremos. No soy ningun hooligan politico, pero este gobierno, en este tema miente (o son rematadamente torpes).


Yo creo que se equivocan. Se agarran a las previsiones más favorables siempre (las predicciones nunca son exactas y siempre van por margen), y el gobierno ha decidido hablar siempre de las que más les favorecen a ellos. Y llevamos 1 año en donde al final nunca les dan la razón (eso sí, no son los únicos que se equivocan).

Lo que ocurre es que el gobierno cree y piensa que el punto de inflexión no sobrepasará 2011, con lo cual se las dan de felices de cara a 2012.

¿Mentir por no acertar cuántos parados habrá en 2009 o 2010 al alza?. Yo eso no lo llamaría nunca mentir. Igual que la soplapollez de llamarlo desaceleración o crisis.
En este momento lo que hace falta es confianza y las mentiras, ocultaciones, medias verdades y contradicciones del gobierno provocan precisamente lo contrario.
Pues hombre, equivocarse eligiendo, no los datos mas reales, sino los que te convienen politicamente puedes llamarlo como quieras.

No es una cuestion de acertar tirando una bola en la ruleta. Es una cuestion de predecir con rigor, para poder actuar en conscuencia. Y precisamente en las predicciones en tu trabajo, no creo que hagas las cuentas con los datos mas optimistas.

Eso es una manipulacion como un piano.

Que Zapatero diga que 2009 sera un buen ano. A ti a que te suena? a prediccion?

Lo de la soplapollez es mas conveniente echarselo en cara, a quienes no lo querian pronunciar ni en broma (si tanta soplapollez era).
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