Solidaridaz catalana... ¿Alguien me lo explica?

Que pena de aquel pueblo o comarca con saldo negativo en la nueva Cataluña, viendo como algunos consideran que ayudarles es igual como si estuvieran robando al resto del pais.

Ahora que los ricos paguen más impuestos que los pobres es solidaridad. Que solidarios son los ricos que les pagan a los pobres su sanidad para que no se mueran. Debéis darles las gracias porque mañana no quieran dejar de ser solidarios con vosotros y os tengáis que hacer un seguro privado con lo que sobre de pagar la hipoteca.

Ojala encuentren en Gerona el pozo petrolifero mas grande del mundo y se declaren independientes cuando tengan que compartir beneficios.....

alex_lifestyle escribió:

Nuku nuku escribió:

alex_lifestyle escribió:A partir del momento en que una persona de un territorio, en este caso Catalunya, no acepta/quiere pagar mas impuestos que otra persona de un mismo pais pero de una region mas pobre para que pueda tirar para adelante, como Extremadura x ejemplo, queda claro que no comparten una misma idea de pais, estado, nacion o como querais llamarlo. Es decir, la actitud de pagar mas x el bien de todos es impuesta, no voluntaria, ya que en Catalunya no existe ni existira jamas el sentimiento español, x tanto somos incompatibles. Podemos seguir en España a la fuerza, eso esta claro, pero el sentimiento antiespaña ya es mayoritario y va al alza. Y ahora podemos seguir hablando de si es legal o no, de lo que habiq en el siglo XV, o ser realistas y ver que Catalunya no es España, jamas lo ha sido y jamas lo sera y solo lo ha sido bajo el poder de las armas y el miedo, y ahora una Constitucion que no se aguanta de ningina de las maneras... Las leyes se pueden aplicar pero no es legitimo ignorar la voluntad de un pueblo pacifico que solo pide el derecho a expresarse libre y democraticamente.

Cuanta burrada en tan pocas lineas, un buen ejemplo de persona que es incapaz de ver mas halla de su ombligo, o en este caso de su entorno pro independencia.

Adoctrinacion en estado puro.

A ver si os entra en la cabeza de una vez que cataluña no es solo vuestra, que no teneis ningun derecho especial sobre ese territorio que no tenga ningun otro español y desde luego no teneis ningun derecho para arrebatar esa tierra a los demas por vuestros cojones. Y no, no teneis el derecho de autodeterminacion, y cualqueira que sepa leer y se mire dicho derecho vera por que.

Adoctrinacion.. vale vale xd. Entonces con el millon de personas que salieros en la Diada a la calle que harias? Meterlos en campos de concentracion? No tenemps derecho... Por que? No tienes ni puta idea de lo que es el derecho de autodeterminacion, y hablar de burradas despues de escribir esta gilipollez es para hacerselo mirar... Si tanto amor nos teneis que alguien me explique pq Felipe V, Espartero nos bombardeaban y Franco prohibio nuestra lengua torturaba x sacar una senyera y Wert quiere erradicar nuestro idioma
P.D: Franco ha muerto

No, lo de los campos se lo dejo a los 4 o 5 radicales catalanes del foro que seguramente es lo que querrian hacer con los "colonos".

Y gracias, acabas de demostrarme que no tienes ni zorra del derecho de autodeterminacion y que ni te has molestado en leerlo.

Y si franco a muerto, ¿por que muchos seguis hablando de españa como si viviese y gobernase? ¿aun no lo habeis superado?.

P.D: Te vendria bien repasar un poco de historia.

Españoles malos malosos, urgh urg

Catalanes (españoles) buenos y victimas, ea ea

Venga a dormir.

MODO IRONIA ON

soy conquense, y por tanto, remitiendome al fuero de cuenca de 1190, redactado por alfonso VIII, conquistador de cuenca de las manos de los moros, exijo en base a esas leyes historicas que se me exima de todos los impuestos

MODO IRONIA OFF

para los que no se acuerden, el 100% del iva de los productos catalanes va a parar a cataluña. mientras que en los productos fabricados en otras comunidades tan solo el 35% repercute en esas comunidades

cataluña nos roba!!!!!!!!!!!!!

ejemplo practico:

pongamos que el iva producido por la venta de los productos de 2 comunidades autonomas, cataluña que es el caso que nos ocupa, y madrid por ejemplo, fuera de 1.000.000.000€ anuales, en cataluña repercutiria integro ese dinero, mientras que en madrid "tan solo" repercutirian 350.000.000€, es decir, que en este hipotetico año, cataluña ha "robado" al resto de españoles 650.000.000€ que deberian haber sido para el global de la nacion, para pagar sanidad, educacion, pensiones, funcionarios........

pero vallamos mas alla, el sueldo de los funcionarios!!!!!

no hace mucho, un año y medio o dos, a las enfermeras catalanas les rebajaron ¡¡¡¡500e!!!! de sueldo al mes, curiosamente, despues de esa inmensa rebaja, cobraban lo mismo que cobraba una amiga mia enfermera de madrid desde hacia años

con lo cual no solo es que nos roben al resto de españa, es q "derrochan" ese dinero pagando mas a los funcionarios catalanes que a los del resto de españa por el mismo trabajo, casualidad?a ver si va a ser una forma de comprar votos........

Reakl escribió:Ahora que los ricos paguen más impuestos que los pobres es solidaridad. Que solidarios son los ricos que les pagan a los pobres su sanidad para que no se mueran. Debéis darles las gracias porque mañana no quieran dejar de ser solidarios con vosotros y os tengáis que hacer un seguro privado con lo que sobre de pagar la hipoteca.

Los ricos no pagan más impuestos. Eso es solo teoría

Trog escribió:Los ricos no pagan más impuestos. Eso es solo teoría

Dejando a un lado el fraude de ley que hay y que aprovechan los "listillos" (que ojo, la culpa no es del que realiza el fraude de ley sino del sistema que asi lo permite, por ello no es sancionable sino que unicamente se reestablece el orden juridico), si es cierto que los "ricos" pagan mas, refiriendome a rico como aquella persona que tiene una capacidad economica mayor.

Trog escribió:

Reakl escribió:Ahora que los ricos paguen más impuestos que los pobres es solidaridad. Que solidarios son los ricos que les pagan a los pobres su sanidad para que no se mueran. Debéis darles las gracias porque mañana no quieran dejar de ser solidarios con vosotros y os tengáis que hacer un seguro privado con lo que sobre de pagar la hipoteca.

Los ricos no pagan más impuestos. Eso es solo teoría

diselo a los q han pillado empadronados en andorra y q vivian en españa

a ver, la teoria es q quien mas tiene mas paga, pero luego entra en juego la contabilidad creativa, la SICAV y todo eso, y ya se va la teoria a la mierda

Devil_Riddick escribió:

Trog escribió:Los ricos no pagan más impuestos. Eso es solo teoría

Dejando a un lado el fraude de ley que hay y que aprovechan los "listillos" (que ojo, la culpa no es del que realiza el fraude de ley sino del sistema que asi lo permite, por ello no es sancionable sino que unicamente se reestablece el orden juridico), si es cierto que los "ricos" pagan mas, refiriendome a rico como aquella persona que tiene una capacidad economica mayor.

Ya, pero puestos a entender las cosas como salen del pijo y a darle la vuelta para buscarle tres pies al gato... Pues aprovecho y hago la gracia como buen oportunista

Enorme lo de la "contabilidad creativa". Jajajaja Cojonudo

dragonsacred escribió:diselo a los q han pillado empadronados en andorra y q vivian en españa

a ver, la teoria es q quien mas tiene mas paga, pero luego entra en juego la contabilidad creativa, la SICAV y todo eso, y ya se va la teoria a la mierda

En efecto, pero eso como ya digo es culpa del propio sistema. Hace unos años se llevaba a cabo un fraude de ley muy curioso en el tema de las compraventas de inmuebles. La compraventa de un inmueble se tributaba al 7%, por ende quien vendia su casa por 500.000 euros debia destinar 35.000 a pagar al fisco (ya fuese el vendedor o el comprador quien se hiciese cargo) y la triquiñuela para evitar ese 7% era muy sencillo: bastaba con crear una sociedad (todo legal, registro incluido), aportando como patrimonio de la sociedad el piso en venta y el precio (500.000 euros). Despues se disolvia la sociedad con reparto de patrimonio (la casa al comprador y el precio al vendedor) y se tributaba al 1%, 30.000 euros ahorrados por la patilla.

No intenteis hacer esto en casa niños, ya esta solventado el problema y podeis meteros en un lio

Como este hay muchos casos de fraude de ley, y como digo, no es sancionable sino que unicamente se reestablece el orden juridico (constituyes una sociedad y la disuelves pero en realidad tu finalidad era la compraventa del piso asi que te toca pagar el 7% mas los intereses de demora).

Lo que es un cachondeo en este pais es la emision de facturas falsas, ahi si que hay para dar y tomar. Como dijo en su dia mi profesor de Derecho Tributario, en España hay tantas facturas falsas como para empapelar todos los palacios de Europa

Por cierto.

Solidaridaz catalana... ¿Alguien me lo explica?

Vaya con la inmersión lingüística, desde luego, eres un claro ejemplo de que funciona.

SpitOnLinE escribió:[/b] Así que vosotros mismos os considerais antinacionalistas pero estais defendiendo unas tierras por unas fronteras, estais determinando la sobirania de las tierran en lugar de otros. Si realmente no fuerais nacionalistas y fuerais de verdad de izquierdas entendiendo que se busca la justicia social, no estariais negando el problema de unos habitantes de una región Europea, no mirariais las fronteras ni considerariais que si o no son españoles. En lugar estariais dando soluciones y reclamando un sistema fiscal mas justo para todos, estariais reclamando inversiones estatales con industrias que sean productivas para que no se depenga tanto del exterior de vuestra region

Vaya intento de intentar darle la vuelta a la tortilla.

O sea, que como no estamos de acuerdo con que estado y nacionalidad tengan que ir necesariamente ligados, y por ello nos oponemos a que cualquier comunidad pueda secesionarse unilateralmente con la excusa de sus peculiaridades culturales locales, somos unos ogros nacionalistas.

Vaya, pues parece que no tiene mucho sentido.

El nacionalismo españolista del que nos acusas será que se defienda la inmutabilidad de la cultura española o estar en contra de la unión política y económica de Europa. Estar en contra de que cada zona geográfica que tenga peculiaridades culturales tenga su propio estado, y de que se blinden y estimulen artificialmente esas peculiaridad para justificar ese estado, es otra cosa: antinacionalismo.

Por cierto, blindar una cultura y tratar de mantenerla anclada al momento actual, inalterable a las influencias externas y al paso del tiempo como si se tratase de una obra perfecta y concluida, no es proteger la cultura, es destruirla.

Si Madrit pagara, al menos, la deuda reconocida a Catalunya tendríamos un comienzo de entendimiento. Desgraciadamente hasta por eso tenemos que reñir los catalanes así que veo completamente imposible llegar a un acuerdo justo. El único camino posible para que Cat pueda crecer todo lo que quiere crecer es romper con los imperialistas amistosamente y de una vez por todas.

Tu debes ser lasernoi o alguno de esos.

Que el tipo que ha creado este hilo se llame info_master es un atentado contra el sentido común

exit0 escribió:Que el tipo que ha creado este hilo se llame info_master es un atentado contra el sentido común

Todo lo contrario. Parece un bot propagandístico.

maesebit escribió:

exit0 escribió:Que el tipo que ha creado este hilo se llame info_master es un atentado contra el sentido común

Todo lo contrario. Parece un bot propagandístico.

Yo solo te digo que hay un artículo de un historiador catalán que dice que la bandera de Estados Unidos y otras insignias de ese país son creadas por catalanes, o copiadas de los catalanes o algo así.

Si es como en el hilo de Kosovo, yo fundo un partido hoy día que hable de los Países Madrileños, con un mapa e historia inventados, y sería el hazmerreír, pero déjame ir adoctrinando y repitiendo que dentro de 60-70 años habrá independentistas de los Países Madrileños convencidísimos de que todo es cierto y dando por saco continuamente

Y eso que yo no odio Catalunya, al contrario.

Salu2!

Info_Master escribió:¿Que en qué momento Cataluña era un país? ¿Tal vez desde que se agruparon los distintos condados catalanes y hasta la caída de Barcelona el 1714?
Esa es la soberanía que se pretende recuperar, que por cierto, era muchísima mas de la que tenía Castilla con respecto a su rey.

Sinceramente me da pena que en pleno año 2013 en vez de preocuparnos por eliminar fronteras y ser una sociedad más plural de la que todos podamos beneficiarnos mutuamente haya gente como tu que busque escudarse en algo que pasó en el año 1714 para levantar una frontera que nunca existió.

Visca Cataluña, Viva España y Viva la Virgen de los Llanos (la patrona de mi ciudad)

Ya cansan estos hilos, deberían de cerrarlos los mods.

Si tanto os expolian podeis iros a Rusia con Monsieur Depardieu.

charlesdegaule escribió:Si tanto os expolian podeis iros a Rusia con Monsieur Depardieu.

O a Andorra que está al lado y hablan catalán mismamente.


Salu2!

Info_Master escribió:Es decir, de cada 2 euros que recauda el estado de Cataluña, 1 se vaporiza en concepto solidario.

No es que recaude, esque tributa allí.

Un ejemplo, la Caixa opera por toda España pero sus ingresos tributan allí. Si esta gana 1000 millones no significa que Cataluña haya producido mil millones.

Lo mismo se puede aplicar a la industria y el desarrollo tecnológico.

Seré breve porque me tengo que ir.

Si Catalunya creó una infraestructura cuando las cosas iban bien y había superávit,también debió pensar en lo que costaría mantenerlas y si podría hacerlo con el presupuesto que contaba. Por esa regla de tres todas las comunidades podrían crecer sin control y después reclamar lo que recaudan con lo que no habría país alguno.

Te pongo el ejemplo de Tarragona, que se le da más de lo que recauda, después de escindirse de España echaríais a los terraconenses de la nueva comunidad/país? O les diríais que si sólo se recauda x tienen que aprender a vivir con x? O lo que sería peor, en años de bonanza les aumentaríais el presupuesto pero después en años de crisis se lo rebajaríais?

Las cosas no funcionan así, como seguro que tú sólo alcanzas a entender.

JEREMY escribió:Bueno, ya tenemos aquí el hilo semanal de Cataluña-EOL....por sí alguien lo echaba de menos....que lo dudo.

Viene siendo como una serie.....Habran renovado ya para una proxima temporada???

everfall_ll escribió:Ya cansan estos hilos, deberían de cerrarlos los mods.

Mientras el tema no desvaríe,sea un intercambio de descalificativos,se repitan varios hilos con la misma temática a la vez,se vea un descarado intentó de buscar flame,etc... No lo cerramos.

Pero estos temas existen porque queréis.Si pasarais de estos hilos se hundirían entre el resto de temas,pero entráis una y otra vez los mismos a decir lo mismo en cada hilo de la misma temática.Tanto de una postura como de la otra...

Yo sí veo un hilo que no me aporta nada y del cuál no voy a sacar nada positivo,más bien todo lo contrario,ni entro.

Info_Master escribió:

miguel_perez escribió:Pero es que Cataluña recibió muchas inversiones en los siglos anteriores.
Si en Galicia o Andalucia se hubiera subvencionado tanto la industria ahora estarían como Catalunya.

Veis, ahí está el problema conceptual Español, todo debe caer de arriba. ¿Podrías concretar esas inversiones? ¿Te suena de algo el concepto de "iniciativa privada"?

jajaja

>Las Antillas
>Proteccionismo español que lastró todo el país pero favoreció el desarrollo de Cataluña
>Iniciativa privada fomentada por el estado español

Penoso, es el típico lloriqueo del rico que quiere evadir impuestos de forma "legal" y el pobre que no quiere que le quiten el dinero que el produce.

Por cierto, npi de lo que es soliraridad

solidaridad.

(De solidario).

1. f. Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros.


solidaridad no es caridad hijo mio.

A lo mejor si cierran embajadas en otras partes del mundo llegan a fin de mes unas cuantas veces y si sus politicos dejan de robar y tener cuentas suizas multimillonarias eso ya seria casi una panacea.

PD: Como soy tan ladrón , y otros tan solidarios... estoy esperando a que vengan a pagarme la puta hipoteca monstruosa que tengo que me esta jodiendo la vida hablando en platita y por supuesto estoy en el curro (a ver lo que me dura) por que me aburro en casa y tengo 7 ferraris uno para cada día de la semana , hasta los mismo de leer y escuchar sandeces por el amor de dios.

gejorsnake escribió:

everfall_ll escribió:Ya cansan estos hilos, deberían de cerrarlos los mods.

Mientras el tema no desvaríe,sea un intercambio de descalificativos,se repitan varios hilos con la misma temática a la vez,se vea un descarado intentó de buscar flame,etc... No lo cerramos.

Pero estos temas existen porque queréis.Si pasarais de estos hilos se hundirían entre el resto de temas,pero entráis una y otra vez los mismos a decir lo mismo en cada hilo de la misma temática.Tanto de una postura como de la otra...

Yo sí veo un hilo que no me aporta nada y del cuál no voy a sacar nada positivo,más bien todo lo contrario,ni entro.

Pese a que llevas razón al final la abundancia de hilos con la misma temática de éste acaba por dar mala imagen al foro en su conjunto. Aún así, y siguiendo con los que has dicho, este hilo sí es un intento descarado casi desde el mismo enunciado del título, o al menos así lo veo yo.

maesebit escribió:

SpitOnLinE escribió:[/b] Así que vosotros mismos os considerais antinacionalistas pero estais defendiendo unas tierras por unas fronteras, estais determinando la sobirania de las tierran en lugar de otros. Si realmente no fuerais nacionalistas y fuerais de verdad de izquierdas entendiendo que se busca la justicia social, no estariais negando el problema de unos habitantes de una región Europea, no mirariais las fronteras ni considerariais que si o no son españoles. En lugar estariais dando soluciones y reclamando un sistema fiscal mas justo para todos, estariais reclamando inversiones estatales con industrias que sean productivas para que no se depenga tanto del exterior de vuestra region

Vaya intento de intentar darle la vuelta a la tortilla.

O sea, que como no estamos de acuerdo con que estado y nacionalidad tengan que ir necesariamente ligados, y por ello nos oponemos a que cualquier comunidad pueda secesionarse unilateralmente con la excusa de sus peculiaridades culturales locales, somos unos ogros nacionalistas.

Vaya, pues parece que no tiene mucho sentido.

El nacionalismo españolista del que nos acusas será que se defienda la inmutabilidad de la cultura española o estar en contra de la unión política y económica de Europa. Estar en contra de que cada zona geográfica que tenga peculiaridades culturales tenga su propio estado, y de que se blinden y estimulen artificialmente esas peculiaridad para justificar ese estado, es otra cosa: antinacionalismo.

Por cierto, blindar una cultura y tratar de mantenerla anclada al momento actual, inalterable a las influencias externas y al paso del tiempo como si se tratase de una obra perfecta y concluida, no es proteger la cultura, es destruirla.

Gracias por responder.

Lástima que caigas con lo de siempre, primero decir tonterias que no he dicho: esto de orgros sobra.
Segundo, esta muy bien esto de que estado y nacionalidad no esten unidos... pues montamos una Unión europea sin estados, solo con nacionalidades, ¿estas deacuerdo? Ya que defender el estado español, ahora mismo, es defender que existe una nacionalidad española.

Tendrias razón si defendierais un federalismo español, cosa que no veo a mucha gente que lo haga. Y si lo haces, porque no directamente separar el estado con uno mas grande, como podria ser europa y así no tener que diferenciar entre una españa y una francia? o una portugal?

Por cierto, blindar una cultura y tratar de mantenerla anclada al momento actual, inalterable a las influencias externas y al paso del tiempo como si se tratase de una obra perfecta y concluida, no es proteger la cultura, es destruirla.
Por dios, ¿dime quien hace eso? Supongo que te refieres al estado español, porque de catalunya no sera, con dos lenguas oficiales y con la diversidad cultural y social que hay.

En un estado, algunas regiones aportan más que otras, así que tienen que independizarse para asegurarse de que el resto no les roben.
Pero, dentro de una región, algunas provincias aportan más que otras, así que tienen que independizarse para asegurarse de que el resto no les roben.
Pero, dentro de una provincia, unos municipios aportan más que otros, , así que tienen que independizarse para asegurarse de que el resto no les roben.
Pero, dentro de un municipio, algunos barrios aportan más que otros, así que tienen que independizarse para asegurarse de que el resto no les roben.
Pero, dentro de un barrio, algunos domicilios aportan más que otros, así que tienen que independizarse para asegurarse de que el resto no les roben.
Pero, dentro de un domicilio, algunas personas aportan más que otras, así que tienen que independizarse para asegurarse de que el resto no les roben.

Resumen: todos los habitantes de un país tienen que independizarse y crear su estado para asegurarse de que el resto no les robe.

Yo me apunto a lo que comentas de la unión europea, ¿donde hay que firmar?

Un catalán por aquí ya harto de tanto independentismo, algo que me he dado cuentas es que muchos jóvenes se han apuntado en los últimos años, seguramente por la crisis y el querer echar la culpa a alguien.

dark_hunter escribió:Yo me apunto a lo que comentas de la unión europea, ¿donde hay que firmar?

¿Tienes dinero para montar un partido?

Cataluña es de todos, de los catalanes, de los valencianos, de los murcianos, de los aragoneses... igual que el resto de provincias y comunidades os pertenecen. España es una unidad y Cataluña forma parte de ella. España no puede robar a Cataluña porque se estaría robando a sí misma. Esto es lo que hay, y no me llames facha majo.
Ahora a comentar tu postura, sí puede ser verdad que Cataluña produzca más que otras comunidades e incluso que no recibáis al menos lo que aportáis al Estado porque hace falta en otras comunidades. En verdad es una injusticia y es comprensible, pero estoy casi seguro de que el resto de comunidades aportan a Cataluña otras cosas que no son dinero, o al menos, no directamente, como puede ser el turismo o clientes, que generan trabajo. Si por ejemplo Catalunya fuera indepe ten por seguro que su industria se vería muy tocada y os empobreceríais más aún, ya sea por boikot o por unas hipotéticas fronteras. Habría tal rechazo que muchas empresas cambiarían su sede a Madrid, Valencia o Zaragoza. También es cierto que podría ser un país donde invertir, pero puesto que dudo que estuviera en la UE, muy seguramente a cualquier empresa de la UE o americana le sería más fácil instalarse dentro de la UE, y en caso de que entrara en Catalunya, los sueldos aquí bajarían drásticamente. Al menos yo pienso así, en muchas cosas estaría equivocado, pero creo que es peor el remedio que la enfermedad.

Juanillooo92 escribió:

Al margen del hilo




Es que me encanta esa escena de la simpsons, en serio.

Lo único que puedo opinar es que si se quiere la independencia en la mayoría de los habitantes catalanes, pues que sean independientes. No se puede obligar a nadie a estar en un sitio donde la mayoría no quiere estar. Si no se consigue esa mayoría, pues ajo y agua entonces.

Todo tiene sus ventajas, pero tampoco creo yo que precisamente Cataluña sea el mejor sitio del mundo para vivir, con el mayor nivel de vida y demás si se independiza, antes preferiría irme a Noruega o algún país del nordeste de Europa.

Esta es una opinión más como cualquier otra, patrocinada por mí .

Saludos.

Una imagen vale más que mil palabras...

bueno había un político catalán que decía algo así:
"se'ns estàn pixant a la cara i encara ens volen fer creure que plou"

y tenía razón, pero es que a caso españa va a permitir una posible independencia o lo que sea?
entonces a quien robará?

Info_Master escribió:

Moonwalkermaru escribió:Hilo sin sentido. A otro tema.

¿Sin sentido? ¿O más bien "de los que no gustan"? Son preguntas difíciles para quienes pretenden defender el "status quo" de un estado imperialista en fallida...

A tu post principal habría que hacerles varios fixes... Porque, a día de hoy, nada de estado catalán, y me hace "gracia" que los catalanes no recuerden al reino de Aragón, y sólo se acuerden de Castilla.
Si hay hay que culpar de algo, a alguien, que sea al medievo... Que ahora va a resultar que no han existido antepasados catalanes en los "imperialistas" castellanos.
Este casi es como demostrar en el medievo que no tenías antepasados moriscos xD.

¡Salud!

PD: Jaime I el Conquistador. Echadle un tiento.

SpitOnLinE escribió:Segundo, esta muy bien esto de que estado y nacionalidad no esten unidos... pues montamos una Unión europea sin estados, solo con nacionalidades, ¿estas de acuerdo?

No. Sencillamente creo que la existencia del estado es necesaria para regular la convivencia entre los componentes de la sociedad y mediar entre los conflictos que producen los intereses particulares o locales, velando por el interés común de la sociedad y todos sus componentes, independientemente de su cultura, raza, ideología, o religión.

Si eliminamos el estado, ¿Quién garantiza los derechos de nadie? Y si lo fraccionamos en mil pedazos, no habrá nadie que regule las relaciones entre ellos, ni medie entre sus conflictos territoriales, ni existirá un interés común, proliferando así los conflictos bélicos para dirimir esas diferencias.

SpitOnLinE escribió: Ya que defender el estado español, ahora mismo, es defender que existe una nacionalidad española.

Yo no defiendo al estado español más allá de oponerme a cambiarlo por un modelo de múltiples mini estados. Sencillamente porque me parece retrógrado. Y por supuesto, me opongo a un estado español que se sustente sobre la uniformidad cultural en todo el territorio.

SpitOnLinE escribió: Tendrias razón si defendierais un federalismo español, cosa que no veo a mucha gente que lo haga.

El problema del federalismo en España, en mi opinión, es que no sirve para acomodar a los nacionalismos, igual que no sirvieron las Comunidades Autónomas. Sería solamente un pasito más hacía su objetivo final, aunque en su cinismo, algunos lo nieguen.

SpitOnLinE escribió:Y si lo haces, porque no directamente separar el estado con uno mas grande, como podria ser europa y así no tener que diferenciar entre una españa y una francia? o una portugal?

¿No es hacia la integración política hacia lo que se supone que avanzamos a paso de tortuga? Puede que no lo veamos, pero a Europa solo le espera la unión, antes o después, tras el éxito del proyecto actual o su colapso, de un modo u otro completamente diferente, pero la unión.

SpitOnLinE escribió:Por dios, ¿dime quien hace eso? Supongo que te refieres al estado español, porque de catalunya no sera, con dos lenguas oficiales y con la diversidad cultural y social que hay.

Yo en mi barrio veo varios comercios rotulados únicamente en árabe, chino, y uno que diría que es ruso, y nadie va a multarles ni exigirles que lo cambien. Del mismo modo, cerca de aquí hay pueblos enteros donde prácticamente todo está escrito en Inglés y Alemán, y hasta donde yo sé, no es ilegal.

Del mismo modo, no se cometen actos de cinismo extremo prohibiendo las corridas de toros pero blindando els correbous y permitiendo los toros embolados, para proteger la cultura local y repudiar la foránea, ni se intenta obligar a las empresas a doblar películas a la lengua castellana.

Y así, un sinfín de ejemplos.

Por cierto, que existan nacionalistas españoles no quiere decir que todo el que esté en contra de los nacionalismos locales comparta sus ideas.

Solidaridad en este caso quiere decir que todos pagan y cobran según sus necesidades y posibilidades. Lo que en España NO es cierto porque la presión sobre Cataluña es mayor por su tejido económico, y sobretodo, en el reparto cobra muy por debajo de sus posibilidades, sólo así se entiende que una región con el 15% de la población y el 19 % del PIB pague un 25% de la recaudación de impuestos y reciba sólo un 11% de inversión pública.
Sobretodo cuando hay regiones como Castilla y León que están por encima de la media pero en vez de contribuir reciben, o como Madrid, que a pesar de aportar más que Cataluña, no aporta más en relación a su riqueza, que si siguiera la progresión catalana debería ser mucho mayor.

maesebit escribió:Lo que tenéis que hacer los catalanes es trabajar menos para pasar a ser un receptor neto.

No se por que me da a mi que seguirán pagando de más.

maesebit escribió:Yo por mi parte estoy dispuesto a dar la independencia a Cataluña pacíficamente si así lo desean sus habitantes, y si el paso de La Junquera y la franja mediterránea hasta la A7 y el futuro corredor mediterráneo del AVE sigue en control de España.

Creo que es lo más colonialista que he oído en la vida.

Gurlukovich escribió:Creo que es lo más colonialista que he oído en la vida.

Eso sería si fueseis una colonia, cosa que no sois, y me parece un insulto a la inteligencia, y un insulto a todos aquellos que en algún momento sufrieron la opresión colonial, que os comparéis con una colonia.

Sois parte integrante de España, con los mismos derechos y las mismas obligaciones que cualquier ciudadano español en cualquiera de sus regiones. Si os empeñáis vehementemente en montároslo por vuestra cuenta, yo no me opongo, pero no me parece razonable que en el proceso os apropiéis de cosas que no os pertenecen y que son del interés de todos.

Por cierto, cabe recordar que a las colonias españolas se las oprimía económicamente para proteger a la burguesía catalana y sus industrias. Je, que paradoja.

yo creo que le podriamos preguntar a Mas porque tiene cuentas en suiza,o a Oriol Oujol que pasa con las itv,o el caso pretoria o el caso palau,pero claro,es mas facil decir que nos roban
pues mira,yo no me siento robado

Info_Master escribió: [...]

Resulta que la Generalitat no llega a final de mes. Resulta que la donación para empezar no es voluntaria sino que directamente no está ni en manos de los propios catalanes. Ahí ya empieza a ser bastante poco creíble ese cuento de la solidaridad, eso parece más bien un atraco. Pero sigamos para bingo.

Resulta que ese dinero que tanta falta hace en España y que si se paga es por el bien de los Españoles (bueno, que esa lluvia de millones es por el bien de alguien no lo dudo), sirve para, entre otras cosas, que el Estado pueda crear un "fondo de rescate" de las autonomías. Ese "fondo de rescate" no es más que un préstamo que concede el estado al 6% de interés, bastante alto teniendo en cuenta que se está rescatando a alguien.

[...]

Así tenemos que los catalanes de tan solidarios que son pagan con sus impuestos su propio rescate, que luego tendrán que devolver con intereses del 6%. ¿Menuda solidaridad más buena la española eh?
Cualquiera diría viendo eso que España no es ese estado creado por Jesús a imagen suya, sino el producto de la expansión imperialista CASTELLANA en el que Cataluña no deja de ser una región anexionada durante el proceso.


Es decir, los mismos que critican la corrupción de CiU, pero ni se acuerdan de la del PP y la del estado español en general.

¡Saludos!

Eso lleva 30 años pasando, planteate porque es precisamente ahora cuando no hay un duro.

¿no crees que tendrá algo que ver la nefasta gestion de MAS Y CIU?

A ese partido lo reelegisteis!!!!

Un mal gestor sera malo dando ese dinero a españa o no dándolo da igual, lo unico que si ese dinero no se pagase a España Oriol Puyol tendría que dar mas viajes con el coche a suiza!!!! La prueba es valencia que esta igual de jodida por exactamente el mismo motivo y no es españa.

Y lo otro, ¿De verdad crees que no se esta criticando la corrupción en España?

pareceis peperos, que dicen que solo se critica al pp pero no se criticaba a zp!!! no claro!!!!

No se esta criticando solo la corrupcion catalana sino toda, y se os esta diciendo que si no limpias cataluña de nada servirá recuperar esos 15.000 millones, ya que lo robaran los de ciu.

Partido que ha ganado las elecciones con el rollito de españa me roba, españa es mala, España me salta y me muerde los huevecillos!!!

Y mientras ellos llevandose el dinero a capazos y vosotros relegiendolos como si no hubiese un mañana!!!!

Quereis que en cataluña haya dinero? echar a CIU!!! ese es el primer paso!!!! Peor te recuerdo que lo habeis reelegido, el problema no es españa, el problema SOIS VOSOTROS que elegís gentuza de mierda para gestionar vuestro dinero.

Te recuerdo que es un partido condenado por ROBAR el dinero que la UE daba para que se destinase a formación para desempleados!!!! Y aun así ha ganado las elecciones!!!!

España es olimpica en echarle la culpa a los demas, rajoy se la echa a zp , ciu se la echa a españa, pero hasta que la gente no vea algo tan simple de ver no vamos a mejorar, y lo simple de ver es que NOSOTROS SOMOS LOS CULPABLES D ELO QUE ESTA PASANDO POR ELEGIR BASURA INMUNDA PARTA GOBERNARNOS Y GESTIONAR NUESTRO DINERO.

¿acaso pensais que si os independizáis y el gobierno es la misma mierda vais a mejorar algo?

maesebit escribió:

SpitOnLinE escribió:Segundo, esta muy bien esto de que estado y nacionalidad no esten unidos... pues montamos una Unión europea sin estados, solo con nacionalidades, ¿estas de acuerdo?

No. Sencillamente creo que la existencia del estado es necesaria para regular la convivencia entre los componentes de la sociedad y mediar entre los conflictos que producen los intereses particulares o locales, velando por el interés común de la sociedad y todos sus componentes, independientemente de su cultura, raza, ideología, o religión.

Si eliminamos el estado, ¿Quién garantiza los derechos de nadie? Y si lo fraccionamos en mil pedazos, no habrá nadie que regule las relaciones entre ellos, ni medie entre sus conflictos territoriales, ni existirá un interés común, proliferando así los conflictos bélicos para dirimir esas diferencias.

SpitOnLinE escribió: Ya que defender el estado español, ahora mismo, es defender que existe una nacionalidad española.

Yo no defiendo al estado español más allá de oponerme a cambiarlo por un modelo de múltiples mini estados. Sencillamente porque me parece retrógrado. Y por supuesto, me opongo a un estado español que se sustente sobre la uniformidad cultural en todo el territorio.

SpitOnLinE escribió: Tendrias razón si defendierais un federalismo español, cosa que no veo a mucha gente que lo haga.

El problema del federalismo en España, en mi opinión, es que no sirve para acomodar a los nacionalismos, igual que no sirvieron las Comunidades Autónomas. Sería solamente un pasito más hacía su objetivo final, aunque en su cinismo, algunos lo nieguen.

SpitOnLinE escribió:Y si lo haces, porque no directamente separar el estado con uno mas grande, como podria ser europa y así no tener que diferenciar entre una españa y una francia? o una portugal?

¿No es hacia la integración política hacia lo que se supone que avanzamos a paso de tortuga? Puede que no lo veamos, pero a Europa solo le espera la unión, antes o después, tras el éxito del proyecto actual o su colapso, de un modo u otro completamente diferente, pero la unión.

SpitOnLinE escribió:Por dios, ¿dime quien hace eso? Supongo que te refieres al estado español, porque de catalunya no sera, con dos lenguas oficiales y con la diversidad cultural y social que hay.

Yo en mi barrio veo varios comercios rotulados únicamente en árabe, chino, y uno que diría que es ruso, y nadie va a multarles ni exigirles que lo cambien. Del mismo modo, cerca de aquí hay pueblos enteros donde prácticamente todo está escrito en Inglés y Alemán, y hasta donde yo sé, no es ilegal.

Del mismo modo, no se cometen actos de cinismo extremo prohibiendo las corridas de toros pero blindando els correbous y permitiendo los toros embolados, para proteger la cultura local y repudiar la foránea, ni se intenta obligar a las empresas a doblar películas a la lengua castellana.

Y así, un sinfín de ejemplos.

Por cierto, que existan nacionalistas españoles no quiere decir que todo el que esté en contra de los nacionalismos locales comparta sus ideas.

- Un estado, llamado Europa federal, donde convivan los estados naturales de las regiones. Asi una entidad grande regula las cosas que nos afectan a todos, ejercito, etc. Y cada region se autoadministra teniendo en cuenta sus caracteristicas. Por supuesto habria una entidad que hiciese de administrador para que todas las regiones tengan las mismas oportunidades, no como sucede ahora con españa con claros beneficios para algunos.

- Yo no veo retrogrado un federalismo europeo, de hecho es una idea nueva al contrario de la vieja centralizacion o de los estados construidos a base de matrimonios reales y conquistas.

- estoy deacuerdo que avanzamos hacia una europa unida. Lo que no me gusta es como se esta construyendo este nuevo pais.

- lo de los cortebous si tienes razon. Con lo de los toros olvidas que son tan tradicionales en castilla como en catalunya. Pero no te negare que gracias al franquismo y anteriores se intentara uniformar para crear uma falsa cultura española. Es normal que en catalunya se viera como algo foraneo pese a tener tradicion aqui. Aparye me parece fenomenal que se quiten los toros y ahora mismo formo para que tambien prohiban los embolats.

miguel_perez escribió:Pero es que Cataluña recibió muchas inversiones en los siglos anteriores.
Si en Galicia o Andalucia se hubiera subvencionado tanto la industria ahora estarían como Catalunya.

es una broma, no?

Y de nuevo un hilo multipeich

SpitOnLinE escribió:no como sucede ahora con españa con claros beneficios para algunos.

Madre mía como nos gusta el victimismo.

En España todas las comunidades se sienten perjudicadas, sólo que los catalanes dais más la tabarra.

SpitOnLinE escribió:- Yo no veo retrogrado un federalismo europeo

Yo tampoco. Yo lo que veo innecesario es la creación de estados cada vez más pequeños, y a lo que me opongo frontalmente por considerarlo retrógrado e irracional es que la creación de estos vaya ligada al sentimiento nacional de cada región, o peor aún, a sus intereses económicos.