Sólo un 21% de los vascos apoya la independencia de Euskadi

Obelus escribió:Bueno, ¿pues entonces cual es el problema de hacer un referéndum? Si tan claro está...

SrHazard escribió:Normal, con la situación de privilegio económico que tienen frente cualquier otra comunidad autonómica.

Euros aparte, ¿para qué le ha servido el éxito de los apellidos vascos y catalanes?

—Uff, qué quieres que te diga, puedo decir que hubo una época no muy lejana en que era más o menos un apestado, un vulgar fumeta, y ahora me ofrecen hasta dar las uvas en Nochevieja. Esto es así de crudo. En esta profesión no tiene éxito el que más se lo merece. Yo no era peor actor antes de rodar Ocho apellidos vascos, sin embargo después del éxito de la película yo soy la hostia, con un reconocimiento increíble y me agasajan desde todos los sitios. Unos meses antes de hacer esa película había telarañas en mi frigorífico. Puedes hacer cinco películas en un año y ninguna en el lustro siguiente. Esto es una lotería y, de repente, estás de moda de la misma manera que dejas de estarlo.

—Supongo que ya no le sorprende este estado de las cosas.

—Que no me sorprenda no quiere decir que deje de ser injusta la situación. Ahora vuelvo a estar ahí arriba, estoy feliz con mi familia, con mi hija, pero te aseguro que, también, he perdido mucha calidad de vida. Ahora tengo que comer en reservados porque en cualquier sitio que voy me arrasan. Ya no salgo por la noche a tomar gin tonics.

—¿Tuvo dudas en rodar ‘Ocho apellidos catalanes’?

—Por supuesto, no veía la necesidad, yo les decía, ¿a qué cojones vamos a Cataluña ahora? En fin, son directrices que no sé de dónde vienen. Cuando leímos el guión por primera vez sentimos que estaba un poco cojo aunque luego lo fuimos arreglando. Mucho ha tenido que ver la mano sabia del director, Emilio Martínez Lázaro.

—Ha coincidido el estreno con el estruendo del separatismo catalán, ¿cómo lo ha vivido?

—Piensa que esta película, todo el proceso de guión y desarrollo, empieza a gestarse dos años atrás, por lo que todo este revuelo político no está retratado. Íbamos a hacer una cosa pintoresca y, de pronto, nos encontramos con que esto ha cobrado una virulencia importante. Ahora no sé cómo se lo tomarán en Cataluña. Es muy importante la labor del director, que ha puesto todo su empeño en hacer una película cauterizadora. Tras Ocho apellidos vascos” gente vasca de ley se acercaba a mí y me decía: Karra, no sabes lo que habéis hecho por Euskadi. Y eso me reconfortó mucho porque se trataba de un relato para tender puentes y sanar heridas. Teniendo en cuenta que la situación en Euskadi ha sido mucho más grave que la de Cataluña, ha habido mucho dolor, sangre y muerte. Y, sin embargo, hemos sabido reírnos de nosotros mismos. Espero que en Cataluña no se molesten porque hemos tratado el asunto con cariño.

—¿Contempla una Cataluña independiente?

—Yo no soy independentista, pero hay un derecho inalienable del ser humano que es dejarle expresar lo que piensa. Dicho esto, pienso que el nacionalismo cerril se cura viajando. Cuando sales de casa te haces más humilde y aprendes a disfrutar de las cosas buenas que hay fuera. Otra cosa es el perverso juego de la democracia, un sistema que es un pandemónium, una farsa. Significa que las minorías seguirán siendo menospreciadas y aplastadas por el dictamen de la mayoría. Si sale una mayoría que vota jugar a la petanca no nos queda más remedio que jugar a la petanca. Y así llevo toda mi vida, jugando a la petanca. Estoy hasta los huevos de la democracia.

—Usted es vasco, hincha de la Real Sociedad, ahora vive en Barcelona y su hija es del Barça­, ¿cómo vive esa situación?

—Pues mira, vamos a ver, mi hija es catalana y le interesa mucho más el Barça que el Madrid o la Real, y lo veo normal. Cuando quedamos en mi casa a ver fútbol todos los que vienen son del Barça y se ponen como locos y yo me limito a chincharles y a relajarles como puedo. Soy un pobre aficionado de la Real, un equipo que desestructuran cada año. Te quitan a Illara, aunque luego ha vuelto, a Bravo, a Griezmann, Vela está desaparecido y te quedas muy triste. Ser del Real Madrid es muy fácil aunque ahora pase por momentos de confusión. Aún recuerdo a mi tío cuando se mamaba y lloraba cuando perdía la Real.

—¿Cómo asiste a esa estrecha relación del Barça con el independentismo?

—La política está en todo, eso es así, y está tan politizado el Barça como el Madrid. El Camp Nou se llena de esteladas a menudo, es verdad, pero, por ejemplo, cuando juega el Sevilla, el Zaragoza o el Depor no veo banderas de España en las gradas, sin embargo en el Bernabéu se ven muchas. Y cuando escucho y veo a muchos tertulianos de fútbol militantes del Madrid estoy viendo a familiares de Ynestrillas. Hay que reconocer que también existe un nacionalismo españoloide, el que representa Manolo el del Bombo. La bandera de España no se la pueden apropiar unos cuantos, porque ni el Madrid, ni el Atleti, ni el PP, ni el PSOE son España. ¿Y los demás, qué? Así que en uno y otro lado existe ese tipo de quiste estúpido que abona esa guerra de las dos Españas desde hace tanto tiempo. Todos somos hijos de vencedores y perdedores y necesitamos un símbolo común, otra bandera. La que tenemos está caduca, igual que el Himno.

—¿En un Madrid-Barça usted con quién va?

—Lo digo bien claro, yo voy con la Selección, soy vasco aunque no nacionalista y para mí la Selección es lo primero. El gran Iribar, el Chopo, era de Herri Batasuna y defendió siempre a España hasta la muerte sin hacer ruido. A mí me encanta la Selección española y la sigo con pasión. Y lamento cuando se pelean los del Barça con los del Madrid porque eso es malo para la Selección.

—¿Cómo sintió desde Euskadi y Cataluña los grandes éxitos de la Selección Española?

—Esos éxitos se vivieron con igual emoción en todos los sitios y tanto en Euskadi como en Cataluña se celebraron por todo lo alto. Además, ¿creéis que España habría sido lo mismo sin Iniesta, Xavi, Busquets, Piqué o Puyol? Los demás, claro, también tuvieron su importancia, Casillas el primero, pero esos que digo fueron la clave de los triunfos de España y cuando Puyol marcó aquel golazo de cabeza ante Alemania toda España saltó de alegría, fueran del Barça­ o del Madrid.

—¿Se merece Piqué que le piten por los campos de España?

—Mira, Piqué, Alves, Neymar, no sé, son bastante tocapelotas, a mí no me gusta lo que hacen. Pero Juanito, Buyo y alguno más también alborotaban lo suyo y eso es un hecho. Hay un tipo que merece todo el respeto y que maneja muy bien la situación, Del Bosque. Es imprescindible alguien así en un equipo. Es el que más sufre cuando en un Madrid-Barça ve cómo se enzarzan los jugadores de los dos equipos. Del Bosque es el hombre capaz de que toda España, catalanes, vascos, gallegos… se una en torno a la Selección.

—¿Qué le parece la política del Athletic de Bilbao de sólo fichar a jugadores vascos?

—Yo me descojono, porque ahora van a ser vascos hasta los riojanos y los de Toledo, no digamos los navarros. En ese equipo juega gente de varias Comunidades. Y en cuanto hay un francés con apellido vasco, o cualquiera de cualquier país remoto que lo tenga, ¡hala, a por él! Y luego no se cortan a la hora de contratar entrenadores extranjeros, que hay una nómina larga de ellos. Me parece un poco peregrino que hagan eso si su sello es el personal de Euskadi. Te tienes que reír.

—Usted ha dirigido cine pero ¿se ve como director, entrenador de un equipo de fútbol plagado de estrellas?

—Un equipo de grandes jugadores no necesita un entrenador laureado, afamado, cualquier desconocido con sentido común, talento y saber estar puede hacerlo. Se trata de que los chavales estén animados y luego que jueguen como ellos saben. Lo importante es que los jugadores sientan el espíritu de equipo, es esencial, porque si cada uno va a lo suyo la cosa no funciona. Y si fuera entrenador lo primero que contrataría es a un buen psicólogo para todos los futbolistas. Hay que enseñarles que sólo cuando pasión y cerebro conectan salen las cosas mejor.

—Concepto elevado para unos futbolistas que no dejan de ser niños.

—Son niños, sí, pero tienen que aprender a madurar, a espabilarse. Tienen que salir del cascarón donde están tan calentitos. Mira, si un jugador mío protesta airadamente al árbitro le saco del campo y no vuelve a jugar en toda la temporada. Hay un montón de chiquilladas que nos hacen perder partidos. Bien, pues nunca perdamos un partido por una chiquillada.

—Da la sensación de que entrenadores como Mourinho no se van a ver reflejados en este perfil tan filósofo.

—Mourinho es lo peor. Su regla del vale todo para vencer no es válida, no sirve. Lo que vale es el sentido bravo y noble del juego y la deportividad. Si mi hija fuera del Madrid no me gustaría que Mourinho fuera el entrenador. El deporte es todo lo contrario a lo que Mourinho enseña. ¿Qué hacía en el ojo de Tito, qué le pasaba, estaba bobo? Y no puede ser que el acto de nobleza que tuvo Casillas con Xavi provocara ese desenlace tan vergonzoso.

—¿Qué opina de Luis Enrique?

—Es un tipo curioso, muy personalista, está en una continúa somatización de un berrinche. De alguna forma eso lo entiendo porque a mí también me ha pasado alguna vez con la prensa en estas últimas promociones. Hay periodistas que se las traen.

—Pues yo le quería preguntar por el voley playa femenino.

—No hay problema, qué bello deporte, no merece tener tan poca presencia en los medios. Bueno, en general, el deporte femenino en España no tiene mucha repercusión y eso no está bien. Tenemos campeonas en muchas disciplinas y casi no las conoce nadie. ¡Quiero que emitan por la tele más partidos de basket y de fútbol femenino! Y de voley playa, por supuesto. Entre otras cosas porque me mola más ver hacer deporte a las chicas que a los chicos.

SrHazard escribió:Normal, con la situación de privilegio económico que tienen frente cualquier otra comunidad autonómica.

Raskolnikov escribió:Exacto. Es que si en Catalunya tuvieramos esa misma situación de privilegio..creeme,no habría ni un 15% de independentistas. Lo que pasa es que también Pujoleone no quiso en su día,para tener siempre la arma en la recamara del "Espanya ens roba".

SrHazard escribió:Normal, con la situación de privilegio económico que tienen frente cualquier otra comunidad autonómica.

JoCoN escribió:Hombre, el actor este no se donde vivirá, pero lo de los triunfos de la selección española que se celebran...Jajajajaja, más se celebro cuando Chile lo eliminó!

Y lo de curar el independentismo viajando... En mi caso lo contrario, ahora que puedo viajar prefiero que no me identifiquen con un español

theelf escribió:

JoCoN escribió:Hombre, el actor este no se donde vivirá, pero lo de los triunfos de la selección española que se celebran...Jajajajaja, más se celebro cuando Chile lo eliminó!

Y lo de curar el independentismo viajando... En mi caso lo contrario, ahora que puedo viajar prefiero que no me identifiquen con un español

Que tu tengas problemas de inferioridad o algo, no quiere decir que los demas la tengan

SrHazard escribió:Normal, con la situación de privilegio económico que tienen frente cualquier otra comunidad autonómica.

JoCoN escribió:Te digo que si se altera el Concierto económico (como he oído que harán bien Podemos y C's) subirá bastante ese número.

Más o menos el 80-85% de ese 21% es izquierdista, y las razones no son económicas (o no las principales, al menos) sino culturales

JoCoN escribió:Y lo de curar el independentismo viajando... En mi caso lo contrario, ahora que puedo viajar prefiero que no me identifiquen con un español

katxan escribió:

SrHazard escribió:Normal, con la situación de privilegio económico que tienen frente cualquier otra comunidad autonómica.

¿Podrías explicar en qué consiste esa situación de privilegio económico? Porque no sé qué me da que el 100% de los que salen con ese mantra no tienen ni puta idea de cómo funcionan las haciendas forales, el concierto económico navarro y el cupo vasco.

¿Exactamente cuáles son esos privilegios? Esperando quedo.

JoCoN escribió:Hombre, el actor este no se donde vivirá, pero lo de los triunfos de la selección española que se celebran...Jajajajaja, más se celebro cuando Chile lo eliminó!

Y lo de curar el independentismo viajando... En mi caso lo contrario, ahora que puedo viajar prefiero que no me identifiquen con un español

jarus escribió:España va a jugar donde yo te conté

vittton escribió:

JoCoN escribió:Hombre, el actor este no se donde vivirá, pero lo de los triunfos de la selección española que se celebran...Jajajajaja, más se celebro cuando Chile lo eliminó!

Y lo de curar el independentismo viajando... En mi caso lo contrario, ahora que puedo viajar prefiero que no me identifiquen con un español

Pues España va a jugar en San Mamés en la Euro 2020. A mí me parece que es más un caso de que unos hacen más ruido que otros pero no quiere decir que los otros sean pocos precisamente (aunque sigan siendo minoría, claro está).

Yo creo que la sociedad vasca ha alcanzado una cierta estabilidad y madurez política y económica, por lo que no le interesa meterse en otras historias de momento; es obvio que la mayoría de los vascos se sienten vascos y no españoles y les encantaría ser un país 100 % independiente, coño eso no se puede negar, ¿pero para qué tocar lo que funciona?

Ya se verá lo que suceda en el futuro.

Raskolnikov escribió:

SrHazard escribió:Normal, con la situación de privilegio económico que tienen frente cualquier otra comunidad autonómica.

Exacto. Es que si en Catalunya tuvieramos esa misma situación de privilegio..creeme,no habría ni un 15% de independentistas. Lo que pasa es que también Pujoleone no quiso en su día,para tener siempre la arma en la recamara del "Espanya ens roba".

Newport escribió:

Raskolnikov escribió:Exacto. Es que si en Catalunya tuvieramos esa misma situación de privilegio..creeme,no habría ni un 15% de independentistas. Lo que pasa es que también Pujoleone no quiso en su día,para tener siempre la arma en la recamara del "Espanya ens roba".

Cataluña, tus políticos catalanes de CIU y demás, no quisieron un concierto económico en la transición. No lo quisieron. Así que ahora te puedo preguntar, ¿de qué os quejáis? Porque los mismos del "España nos roba", son los que no quisieron un concierto económico para Cataluña, porque saben que tiene muchos riesgos. Muchos y que no es ninguna chorrada. A Susana díaz le dijeron lo mismo cuando empezó a ladrar sobre el País Vasco, "quiere usted el CC, pídalo". Después se calló.

Aldea01 escribió:Cuando decidas escribir bilis no olvides echarle un vistazo a la nacionalidad que pone en tu dni (no me sirve el plastiquito ese de funda que os vende algún paria).

Normal que sea tan reducido, como han dicho, ya han conseguido todos los privilegios, lo mismo va a ocurrir en moneylunya.

Raskolnikov escribió:@Newport ten calma,hombre y cuidado en no disparar a blancos equivocados..que yo de independentista catalán tengo lo mismo que de astronauta,hombre y jamás de mi boca o mis manos saldrá lo de: "Espanya ens roba",es más..yo siempre me cago en los que están siempre con esa cantinela y antes que votar a CIU me corto las manos,así que no se porque dices lo de "de que os quejáis?"..coño,si yo precisamente me quejo de los que se quejan y lloriquean por ello

Tendram escribió:La cosa está tranquilita ahora pero dentro de un par de meses, con el ascenso nacional de Ciudadanos (porque su presencia en Euskadi es irrisoria), tiene visos de volver a calentarse. Veremos como cambian los números después del 20D.

Earths36 escribió:Bueno, habría que ver. Lo que si se sabe son los resultados del referéndum de la constitución Española de 1978, donde solo el 44,66% de los vascos votaron. Y de ese 44.66% el 69.11% voto Si. Si con un 44% de participación y el 61% del Si basta para quedarse en España, con el 41% de participación y el 81% del Si también debería bastar para independizarse digo yo.

Pd: Según Karra Elejalde los que no viajan están enfermos, con el dinero que gana puede abrir una fundación para ayudar al tratamiento de los nacionalistas pagándoles viajes

NWOBHM escribió:¿El referendum de la constitución era para que el Pais Vasco se independizase? es la primera noticia que tengo. Creía que era para aceptar o rechazar el texto constitucional y concluir el proceso constituyente o seguir con las negociaciones. No sabía que si hubiera salido el no el País Vasco se hbiera independizado. Siempre se aprende algo nuevo en la historia paralela de EOL.

Raskolnikov escribió:@Newport ten calma,hombre y cuidado en no disparar a blancos equivocados..que yo de independentista catalán tengo lo mismo que de astronauta,hombre y jamás de mi boca o mis manos saldrá lo de: "Espanya ens roba",es más..yo siempre me cago en los que están siempre con esa cantinela y antes que votar a CIU me corto las manos,así que no se porque dices lo de "de que os quejáis?"..coño,si yo precisamente me quejo de los que se quejan y lloriquean por ello

Microfil escribió:

Raskolnikov escribió:

SrHazard escribió:Normal, con la situación de privilegio económico que tienen frente cualquier otra comunidad autonómica.

Exacto. Es que si en Catalunya tuvieramos esa misma situación de privilegio..creeme,no habría ni un 15% de independentistas. Lo que pasa es que también Pujoleone no quiso en su día,para tener siempre la arma en la recamara del "Espanya ens roba".

Falso. Fueron los del PSUC y el PSC quienes se negaron a negociar un concierto económico en la asamblea.
En aquella época esos partidos parecía que elllos tenían mayoría.
Luego vino la victoria de Pujol, la negativa de ellos a gobernar en coalición con CiU y su fracaso contínuo elecciones tras elecciones.

Newport escribió:

Raskolnikov escribió:Exacto. Es que si en Catalunya tuvieramos esa misma situación de privilegio..creeme,no habría ni un 15% de independentistas. Lo que pasa es que también Pujoleone no quiso en su día,para tener siempre la arma en la recamara del "Espanya ens roba".

Cataluña, tus políticos catalanes de CIU y demás, no quisieron un concierto económico en la transición. No lo quisieron. Así que ahora te puedo preguntar, ¿de qué os quejáis? Porque los mismos del "España nos roba", son los que no quisieron un concierto económico para Cataluña, porque saben que tiene muchos riesgos. Muchos y que no es ninguna chorrada. A Susana díaz le dijeron lo mismo cuando empezó a ladrar sobre el País Vasco, "quiere usted el CC, pídalo". Después se calló.

Respondido más arriba.

Earths36 escribió:

NWOBHM escribió:¿El referendum de la constitución era para que el Pais Vasco se independizase? es la primera noticia que tengo. Creía que era para aceptar o rechazar el texto constitucional y concluir el proceso constituyente o seguir con las negociaciones. No sabía que si hubiera salido el no el País Vasco se hbiera independizado. Siempre se aprende algo nuevo en la historia paralela de EOL.

La historia paralela es la que se ha montado la democracia española obviando el problema en euskadi.

Hereze escribió:¿Qué problema es ese? porque no se ve ahora mismo a los partidos vascos que estén diciendo anda de referendum, independencia, etc... están los del Bildu y para de contar. El PNV encantado que las cosas sigan como hasta ahora, mientras controlen el dinero y todo el cotarro, la independencia ni la contemplan.

Newport escribió:

Hereze escribió:¿Qué problema es ese? porque no se ve ahora mismo a los partidos vascos que estén diciendo anda de referendum, independencia, etc... están los del Bildu y para de contar. El PNV encantado que las cosas sigan como hasta ahora, mientras controlen el dinero y todo el cotarro, la independencia ni la contemplan.

El PNV es un partido independentista, pero te recuerdo que representan a 2 millones de personas y en España son 46 millones. La fuerza que tiene el PNV para exigir esas cosas, es la que es. Además son listos y el Plan Ibarretxe de estado libre asociado lo pidieron en ¿2004? con vacas gordas y el Parlamento vasco a favor tanto en votos como en escaños.

Lo que no se puede hacer desde mi punto de vista es tener una gestión económica nefasta, pasarlas muy mal en la gestión y decir que ahora uno apunta a la independencia cuando no tiene nada a lo que agarrarse. En el País Vasco y Navarra está la gente tan jodida como en los demás lugares de españa. No es época para confrontar, sino para salir de bache.

La situación de CDC es muy diferente, mientras ERC y CUP siempre han sido gente decente. Aunque yo no estoy deacuerdo con la dirección que han cogido con el 48% de los votos, cosa que ni Baños supo defender cuando le preguntaron en la tele.

Hereze escribió:

Newport escribió:

Hereze escribió:¿Qué problema es ese? porque no se ve ahora mismo a los partidos vascos que estén diciendo anda de referendum, independencia, etc... están los del Bildu y para de contar. El PNV encantado que las cosas sigan como hasta ahora, mientras controlen el dinero y todo el cotarro, la independencia ni la contemplan.

El PNV es un partido independentista, pero te recuerdo que representan a 2 millones de personas y en España son 46 millones. La fuerza que tiene el PNV para exigir esas cosas, es la que es. Además son listos y el Plan Ibarretxe de estado libre asociado lo pidieron en ¿2004? con vacas gordas y el Parlamento vasco a favor tanto en votos como en escaños.

Lo que no se puede hacer desde mi punto de vista es tener una gestión económica nefasta, pasarlas muy mal en la gestión y decir que ahora uno apunta a la independencia cuando no tiene nada a lo que agarrarse. En el País Vasco y Navarra está la gente tan jodida como en los demás lugares de españa. No es época para confrontar, sino para salir de bache.

La situación de CDC es muy diferente, mientras ERC y CUP siempre han sido gente decente. Aunque yo no estoy deacuerdo con la dirección que han cogido con el 48% de los votos, cosa que ni Baños supo defender cuando le preguntaron en la tele.

El Plan Ibarretxe fue un cuento, si realmente hubiera habido una voluntad real de indepdendencia hubieran llegado hasta el final, aquello fue una pantonimia porque todo el mundo sabía que el Congreso lo rechazaría. Donde realmente se vería si querían o no la indedependencia, es en que harian después de aquellos, y todos vimos lo que pasó.

Cuando una oueblo quier la independencia o una buena parte de el mismo se nota, como ocurre en Catalunya.

Hereze escribió:¿Qué problema es ese? porque no se ve ahora mismo a los partidos vascos que estén diciendo anda de referendum, independencia, etc... están los del Bildu y para de contar. El PNV encantado que las cosas sigan como hasta ahora, mientras controlen el dinero y todo el cotarro, la independencia ni la contemplan.

Newport escribió:También hay que pensar en las consecuencias de estas cosas, porque la fractura en la sociedad puede ser muy grande, que es lo que ocurre actualmente en Cataluña.[...].Las consecuencias para el partido de Mas de lo que ha hecho, las verán con los años, esto la mitad de la ciudadanía nunca lo va a olvidar.

Newport escribió:Enric Juliana, delegado de La Vanguardia (no sospechoso de contar falsedades sobre este tema)