Solo un diputado renunció a su gasto de dietas durante el parón por covid

nachobarro escribió:¿Dónde he dicho yo que no vote y me quede en casa o en el bar rascándome los huevos?

en el momento en el que dices que para que el sistema cambie y mejore no hay que votar pero no describes nada mas de como o con qué hacerlo. solo no ir a votar ya es suficiente.

si no votas cual es exactamente tu razonamiento para que el sistema cambie y cuales son las acciones que tomas para ello? esperar que mute solo?

GXY escribió:

nachobarro escribió:¿Dónde he dicho yo que no vote y me quede en casa o en el bar rascándome los huevos?

en el momento en el que dices que para que el sistema cambie y mejore no hay que votar pero no describes nada mas de como o con qué hacerlo. solo no ir a votar ya es suficiente.

si no votas cual es exactamente tu razonamiento para que el sistema cambie y cuales son las acciones que tomas para ello? esperar que mute solo?

Se llama abstención activa. Vas al colegio electoral y rompes la papeleta y le explicas a los miembros de la mesa porqué no votas. Después se convocarían manifestaciones y a través de una asociación civil se propondrían los cambios que se reclaman en el sistema. Ningún gobierno estaría legitimado moralmente para gobernar con una abstención superior al 60-70%, y aunque legalmente pudiesen hacerlo acabarían sucumbiendo. Algo parecido a lo que pasó el 1-O y la opinión pública internacional. En el caso de que no funcione, pues el siguiente paso es la abstención fiscal, a los franceses les funcionó.

Nadie habla de quedarse en casa rascándose los huevos.

Te podrá parecer una locura o irreal, pero yo creo que es más irreal que venga un Podemos 2.0 o Vox 2.0 a salvar al pueblo español. Los partidos políticos viven del Estado, y el estado permite todo esto. A si que, por mucho que digan X, en cuanto entran en el juego político no pueden hacer nada para cambiarlo. Sería tirarse un tiro en su propio pie.

Pero vamos, que esto no me lo he inventado yo. Antonio García Trevijano ya lo vaticinó, y qué sorpresa, su figura ha sido silenciada sistemáticamente a lo largo de estos 40 años de "democracia" por decir la verdad. Si tienes curiosidad investiga un poco sobre él.

una de tantas cosas que deberian cambiar....

si hay una mocion de censura, todos sin excepcion deberian dimitir.......

Hasta la fecha se han celebrado cuatro mociones de censura a nivel nacional y otras veinticuatro a nivel autónomico, que se listan a continuación:

nachobarro escribió:Se llama abstención activa. Vas al colegio electoral y rompes la papeleta y le explicas a los miembros de la mesa porqué no votas. Después se convocarían manifestaciones y a través de una asociación civil se propondrían los cambios que se reclaman en el sistema. Ningún gobierno estaría legitimado moralmente para gobernar con una abstención superior al 60-70%, y aunque legalmente pudiesen hacerlo acabarían sucumbiendo. Algo parecido a lo que pasó el 1-O y la opinión pública internacional. En el caso de que no funcione, pues el siguiente paso es la abstención fiscal, a los franceses les funcionó.

buena pelicula seria eso.

¿y exactamente cuanta gente hace eso de ir al colegio electoral, romper la papeleta ¿solo una de las miles que hay alli? y hablar con los miembros de la mesa?

nachobarro escribió:Pero vamos, que esto no me lo he inventado yo. Antonio García Trevijano ya lo vaticinó, y qué sorpresa, su figura ha sido silenciada sistemáticamente a lo largo de estos 40 años de "democracia" por decir la verdad. Si tienes curiosidad investiga un poco sobre él.

aha. lo vaticinó, en plan nostradamus o en plan oraculo de delfos?

mira. solo hay dos maneras de cambiar el sistema: uno es que alguien de dentro se le inflen los cojones, se lo cargue y levante otro (que la mayoria de veces es peor que el anterior) y la otra es que el pueblo se levante con hachas, horcas y antorchas (o bueno, hoy dia con kalashnikovs) y tiren abajo el sistema cargandose a los dirigentes, de lo cual saldra otra estirpe de dirigentes que al cabo del tiempo sera igual de corrupta.

tanto para un ejemplo como para el otro puedes consultar cualquier libro de historia y encontrar una docena de ejemplos antes de la pagina 50 del libro.

yo lo que te digo, a ti y a todos los abstencionistas, activos o pasivos, es que "no votando" no resolveis nada y lo unico que haceis es revolcaros en vuestra propia pelicula de autocomplacencia para echarle la culpa a los demas.

Bueno, entonces como está el tema... la Belén Esteban le dijo al otro merluzo que si quería implantar una dictadura porque le dijo que su padre era terrorista ?

Pero, ¿acaso esperabais otra cosa?
Todos los políticos de España son corruptos, todos quieren chupar del bote, todos van a lo suyo y adios.
Ya no es cuestion de votar o no, porque tanto la ley electoral como la mayoria de instituciones no sirven para nada.
El sistema esta podrido y mientras nos preocupemos mas por el futbol que por esto nada va a cambiar.

GXY escribió:los que aprovechais este tipo de informaciones para recogijaros en el "yo no participo en eso: yo no voto" y aconsejais no votar, el dia que en unas elecciones haya un 90% de abstencion y se llene el congreso igual, a lo mejor abris los ojos, pero entonces ya sera tarde.

yo lo tengo claro: votare siempre a la opcion que considere mas correcta. no votar es el equivalente politico de cerrar los ojos, abrir a tope la boca y apuntar con la boca abierta al cielo.

Excusa mala para votar a tus golfos favoritos.

Eres parte del problema.

Si toda mi clase suspende la asignatura, tengo que aprobar a uno al menos? Pues no.

oxaytol escribió:Socialistas, comunes y derechones...todos igual de ladrones.

Nos pasamos la vida en el foro defendiendo a estos o aquellos como si de nuestro equipo de fútbol se tratara, luego la triste realidad es esta.

De verdad que a uno se le quitan las ganas de ir a votar.

PD: Solo un diputado socialista tuvo la decencia de renunciar a esos gastos, cuando hemos visto el congreso prácticamente vacío en estos meses.

https://www.eleconomista.es/politica/no ... vidad.html

¡¡ A LA PUTA CALLE CON ÉL !! Ese no es un comportamiento esperado para un diputado español. Que esto es España coño!!!

A mí lo que me encantaría es un sistema de listas abiertas donde votases a un partido y luego sus puntos programáticos. Los puntos que no salieran "elegidos" no se podrían implantar. Sería genial votar los puntos programáticos de Podemos anti puertas giratorias y quitándose todo el lastre de la progresía (por ejemplo, apoyo a okupas), o a VOX por el centralismo, pero quitándose todo el lastre de los nostálgicos. O votar al PSOE mandando a tomar por --- todo lo de la viogen, o votar a C's para implantar la gestación subrogada, .....

Namco69 escribió:Pues nada, iluminanos, cual es ese gran sistema politico que propones tu que sea mejor (o menos malo) que un sistema democratico, ya que eres tan listo y el resto somos tan gilipollas.

Una democracia sin partitocracia.

IvanQ escribió:Una democracia sin partitocracia.

esta seria teoricamente la mejor opcion, pero a dia de hoy no la veo (aun) viable.

GXY escribió:esta seria teoricamente la mejor opcion, pero a dia de hoy no la veo (aun) viable.

Está claro que si queremos eso vamos a tener que pelearlo, los políticos no se van a quitar poder por si mismos.

IvanQ escribió:

GXY escribió:esta seria teoricamente la mejor opcion, pero a dia de hoy no la veo (aun) viable.

Está claro que si queremos eso vamos a tener que pelearlo, los políticos no se van a quitar poder por si mismos.

y que metodo se te ocurre mas adecuado para eso, en las circunstancias actuales?

GXY escribió:y que metodo se te ocurre mas adecuado para eso, en las circunstancias actuales?

Abstención activa, presión mediante manifestaciones, ...

Es un poco largo pero Joan Planas tiene una entrevista con un chico que forma parte de un movimiento que quiere hacer esto mismo y yo no lo explicaría ni la mitad de bien que él por lo que te dejo el vídeo por si quieres echarle un vistazo

Eso es lo que me revienta...

Podían haber renunciado a sus dietas. No se movían, ergo ¿para qué les hace falta? Tienen una jeta...increíble.

Con haberlo hecho, sería un gesto de querer ahorrar y no despilfarrar...y dar una imagen mejor hacia la gente que esté afectada por los ERTEs o cierres de empresa.

Es mejor votar a partidos minoritarios antes que un voto nulo.

Saludos.

IvanQ escribió:

GXY escribió:y que metodo se te ocurre mas adecuado para eso, en las circunstancias actuales?

Abstención activa, presión mediante manifestaciones, ...

Es un poco largo pero Joan Planas tiene una entrevista con un chico que forma parte de un movimiento que quiere hacer esto mismo y yo no lo explicaría ni la mitad de bien que él por lo que te dejo el vídeo por si quieres echarle un vistazo

la abstencion a mi me parece inutil, por "activa" que sea.

en mi opinion seria necesario un nivel de "lobby" serio (serio, no el "me regocijo en la autocomplacencia" que se suele ver al respecto) que hiciera bastante presion en las redes, y en las calles, tambien seria necesario.

lo que hay, no quiero sonar agresivo, pero me parece a medio camino entre el liberal "minarquismo", la izquierda antisistema (ambos movimientos ideologicos me parecen trasnochados y basados mas en juicios de valor que otra cosa) y un nivel de maguferio equiparable a "nos fumigan desde el cielo" o "los iluminati nos controlan" que no hace ningun favor a ganar seguidores entre la masa trabajadora. la idea debe ser convencer a las personas, no llamarlas idiotas, tontas y borregas a la cara. si lo primero que hace un movimiento ideologico para convencerme es insultarme y tratarme por estupido, pues voy a pasar de su culo. y como yo, millones de personas, que tenemos cosas mejores que hacer con nuestra vida que seguir los desvarios de un loco.

en mi opinion este movimiento, de existir, deberia vender la moto de que el sistema "partidocratico" (no la democracia) no tiene solucion posible y que es necesario un cambio basado en el voto de las ideas, o de las propuestas, no en el voto de las ideologias, y evitar "parajes tipicos" como por ejemplo el discurso (en mi opinion, absurdo) de la legitimidad. y ser absolutamente neutral en todo otro asunto ideologico, para evitar que otros ideologos coloquen a dicha ideologia clasificada en un grupo donde la puedan "manejar" desde las "voces de autoridad" (clase politica existente, medios de comunicacion y otros lobbies reconocidos)

el enemigo no es la democracia electiva, ni es la gente. son los partidos y asi es como se deberia orientar la propuesta.

Kurace escribió:Es mejor votar a partidos minoritarios antes que un voto nulo.

Si

en mi opinion, la escala seria:

voto a una opcion ideologicamente acorde, que defiende tus intereses de manera efectiva (y que gobierna o participa en el gobierno, claro) >> voto a la opcion ideologicamente "mas cercana" que gobierna o participa en el gobierno >> voto a la opcion ideologicamente "mas cercana" que obtiene representacion parlamentaria >> voto al "menos malo" que gobierna o participa en el gobierno >> voto al "menos malo" que obtiene representacion parlamentaria >> voto a la opcion ideologicamente "mas cercana" sin obtener representacion >> voto en blanco >> voto nulo >> insertar una loncha de choped en el sobre (ademas de nulo, es una guarrada) >> no ir a votar por hastio e indiferencia >> no ir a votar y creer que asi se va a solucionar algo >> no ir a votar, creer que asi se va a solucionar algo e intentar convencer a otros.

pd. es cierto que podemos no ha funcionado como herramienta de cambio del sistema (al menos, hasta el momento). pero eso no significa que el razonamiento de votar a una fuerza politica que promulgue cambios sea malo.

@GXY estoy totalmente de acuerdo, de hecho a mi la "terapia de choque" que se aplica muchas veces en estos casos me parece contraproducente. Con lo que no estoy de acuerdo o no del todo es con la culpa de los partidos, la culpa es del tipo de sistema per se, yo no creo que ningún partido ni mayoritario ni minoritario que llegará al poder no se corrompiera al ver que todo está en sus manos, tienen demasiado poder y se creen intocables, eso es nisostenible si queremos una política limpia.

el problema es que eso es indiferente de los partidos. en la edad media de los castillos no habia partidos y el poder corrompia igual.

la solucion a eso es la democracia participativa liquida, transparencia absoluta y la mayor delimitacion juridica posible de los mecanismos de promulgacion y supervision de leyes, abandonar el hooliganismo ideologico y por supuesto la plena separacion de poderes.

la pregunta es si se puede hacer mediante democracia electa representativa o no. en mi opinion si, pero tanto la amalgama en torno a la ideologia (partidos) como la amalgama region-centrica se han demostrado inadecuadas, ya que conducen mas al enfrentamiento entre bandos que a la resolucion efectiva de los problemas.

GXY escribió:

IvanQ escribió:

GXY escribió:y que metodo se te ocurre mas adecuado para eso, en las circunstancias actuales?

Abstención activa, presión mediante manifestaciones, ...

Es un poco largo pero Joan Planas tiene una entrevista con un chico que forma parte de un movimiento que quiere hacer esto mismo y yo no lo explicaría ni la mitad de bien que él por lo que te dejo el vídeo por si quieres echarle un vistazo

la abstencion a mi me parece inutil, por "activa" que sea.

en mi opinion seria necesario un nivel de "lobby" serio (serio, no el "me regocijo en la autocomplacencia" que se suele ver al respecto) que hiciera bastante presion en las redes, y en las calles, tambien seria necesario.

lo que hay, no quiero sonar agresivo, pero me parece a medio camino entre el liberal "minarquismo", la izquierda antisistema (ambos movimientos ideologicos me parecen trasnochados y basados mas en juicios de valor que otra cosa) y un nivel de maguferio equiparable a "nos fumigan desde el cielo" o "los iluminati nos controlan" que no hace ningun favor a ganar seguidores entre la masa trabajadora. la idea debe ser convencer a las personas, no llamarlas idiotas, tontas y borregas a la cara. si lo primero que hace un movimiento ideologico para convencerme es insultarme y tratarme por estupido, pues voy a pasar de su culo. y como yo, millones de personas, que tenemos cosas mejores que hacer con nuestra vida que seguir los desvarios de un loco.

en mi opinion este movimiento, de existir, deberia vender la moto de que el sistema "partidocratico" (no la democracia) no tiene solucion posible y que es necesario un cambio basado en el voto de las ideas, o de las propuestas, no en el voto de las ideologias, y evitar "parajes tipicos" como por ejemplo el discurso (en mi opinion, absurdo) de la legitimidad. y ser absolutamente neutral en todo otro asunto ideologico, para evitar que otros ideologos coloquen a dicha ideologia clasificada en un grupo donde la puedan "manejar" desde las "voces de autoridad" (clase politica existente, medios de comunicacion y otros lobbies reconocidos)

el enemigo no es la democracia electiva, ni es la gente. son los partidos y asi es como se deberia orientar la propuesta.

Kurace escribió:Es mejor votar a partidos minoritarios antes que un voto nulo.

Si

en mi opinion, la escala seria:

voto a una opcion ideologicamente acorde, que defiende tus intereses de manera efectiva (y que gobierna o participa en el gobierno, claro) >> voto a la opcion ideologicamente "mas cercana" que gobierna o participa en el gobierno >> voto a la opcion ideologicamente "mas cercana" que obtiene representacion parlamentaria >> voto al "menos malo" que gobierna o participa en el gobierno >> voto al "menos malo" que obtiene representacion parlamentaria >> voto a la opcion ideologicamente "mas cercana" sin obtener representacion >> voto en blanco >> voto nulo >> insertar una loncha de choped en el sobre (ademas de nulo, es una guarrada) >> no ir a votar por hastio e indiferencia >> no ir a votar y creer que asi se va a solucionar algo >> no ir a votar, creer que asi se va a solucionar algo e intentar convencer a otros.

pd. es cierto que podemos no ha funcionado como herramienta de cambio del sistema (al menos, hasta el momento). pero eso no significa que el razonamiento de votar a una fuerza politica que promulgue cambios sea malo.

No te enteras. Esto no va de ideologías, va de cambiar las reglas del juego. De hecho, la política no va de ideologías, va de intereses. El problema es que aquí creemos que va de ideología porque es la gasolina de los partidos... cuando el propio nombre lo dice, son ideas, no propuestas tangibles. No existe ningún mecanismo de control para los partidos, dicen una cosa y hacen otra. Se debería poder votar a un representante que aglutinara los intereses del distrito y punto, no a una organización mafiosa con listas cerradas.

A ti te parecerán películas, pero me parece más peliculero que un partido va a llegar y se va a inmolar quitándose poder y cambiando un sistema que les favorece. La solución es la abstención activa, fiscal y en última instancia revueltas violentas. Es así.

Esto es como intentar cambiar la mafia desde dentro, no se puede. La corrupción está tan arraigada y viene dada por el sistema en sí mismo que cualquier grupo político se corrompe en sus propuestas. Mira Podemos, mira a Vox con lo de eliminar las autonomías y luego van y se presentan en las autonomías, es un jodido vacile.

nachobarro escribió:No te enteras. Esto no va de ideologías, va de cambiar las reglas del juego.

si va de ideologia. la ideologia es "cambiar el sistema" o como acabas de escribir "cambiar las reglas". ES una ideologia. ¿quieres que te pegue la definicion de ideologia?

nachobarro escribió:La solución es la abstención activa, fiscal y en última instancia revueltas violentas. Es así.

abstencion fiscal me suena a elusion de impuestos.

revueltas violentas, si. eso ha funcionado en el pasado.

te pregunto lo mismo que a ivanq ¿a ti te parece que "la gente" aqui y ahora, asi en masa, se va a movilizar para derribar la partitocracia?

si la partitocracia promulgara la eliminacion del futbol, quizas. es uno de los muy pocos motivos por los que veo a la gente por la labor de salir a la calle.

GXY escribió:si va de ideologia. la ideologia es "cambiar el sistema" o como acabas de escribir "cambiar las reglas". ES una ideologia. ¿quieres que te pegue la definicion de ideologia?

No es un movimiento político. Es una asociación civil, con propuestas tangibles para cambiar la Constitución y el sistema político y que así se pueda desarrollar una democracia real en España. Pégame la definición de ideología que quieras, pero a lo que me refiero es que esto no va de izquierdas o derechas, ni de liberalismo o marxismo.

GXY escribió:abstencion fiscal me suena a elusion de impuestos.

revueltas violentas, si. eso ha funcionado en el pasado.

te pregunto lo mismo que a ivanq ¿a ti te parece que "la gente" aqui y ahora, asi en masa, se va a movilizar para derribar la partitocracia?

si la partitocracia promulgara la eliminacion del futbol, quizas. es uno de los muy pocos motivos por los que veo a la gente por la labor de salir a la calle.

Que tendrá que ver la elusión de impuestos aquí? La abstención fiscal fue lo que principalmente permitió que se diera la Revolución Francesa. Si amenazas al Estado con no pagar impuestos de forma masiva, y sin dinero no tienen otra cosa que hacer que escuchar las propuestas y aceptar el cambio. Son recursos que ya funcionaron en el pasado.

La "gente" no se va a movilizar principalmente porque se piensan que viven en una democracia y que es normal las cosas que se ven a diario en nuestro sistema político. Hay que hacer ver que están engañados y que en otros países tienen sistemas mucho más cercanos a una democracia formal que solucionarían muchos de los problemas que llevan asolando la política española desde la mal llamada transición democrática. El radicalismo ideológico de Vox y Podemos estos años lo único que hacen es polarizar y asegurar votos, nada más. Se aseguran que no se les acabe el chollo.

Yo también opino que la única solución es no ir a votar y si algún partido corrupto (de momentos sólo hay 2 y los 2 mas votados) toma el parlamento con el 10% de los votos, ir y sacarlo a patadas.
Así sucesivamente hasta que entre uno bueno, por amor al arte.
Lo de que los políticos están al servicio de la ciudadanía parece una broma de mal gusto.
Con el voto se justifica la monarquía, los consejos de administración, las pensiones vitalicias. Los ciudadanos no tienen ningún medio para protestar contra eso, por tanto, no queda otra que salirse del juego.
A los mas mayores les parece una aberración por venir de donde venimos, pero lo mejor es asumirlo cuanto antes.

cometeis el error de pensar que esto que proponeis / quereis es "salirse del juego". no lo es. es cambiar de reglas y de rolemaster, pero el "juego" sigue exactamente igual.

con lo que he dicho anteriormente existe alguna pequeña posibilidad de que el discurso permee en la clase media trabajadora y la clase baja. con lo que estais proponiendo tal cual... se va a quedar en una bonita utopia.

yo por mi parte, continuaré votando al que considere mas adecuado o mas satisfactorias o convenientes me resulten sus propuestas. que es lo que hacemos la mayoria

a partir de aqui si me responden insultos o menosprecios los reportaré.

GXY escribió:cometeis el error de pensar que esto que proponeis / quereis es "salirse del juego". no lo es. es cambiar de reglas y de rolemaster, pero el "juego" sigue exactamente igual.

con lo que he dicho anteriormente existe alguna pequeña posibilidad de que el discurso permee en la clase media trabajadora y la clase baja. con lo que estais proponiendo tal cual... se va a quedar en una bonita utopia.

yo por mi parte, continuaré votando al que considere mas adecuado o mas satisfactorias o convenientes me resulten sus propuestas. que es lo que hacemos la mayoria

a partir de aqui si me responden insultos o menosprecios los reportaré.

Una cosa que me hace mucha gracia es la típica de "si no vas a votar luego no te puedes quejar"
Para mi hemos llegado a un punto que es al contrario, con eso te lo digo todo.
Si vas a votar, no te quejes de que no renuncien a las dietas, tengan pensiones vitalicias y acaben en los consejos de administración de las empresas del Ibex. Les has legitimado, sabemos lo que hay, no somos nuevos.

Blawan escribió:Una cosa que me hace mucha gracia es la típica de "si no vas a votar luego no te puedes quejar"
Para mi hemos llegado a un punto que es al contrario, con eso te lo digo todo.
Si vas a votar, no te quejes de que no renuncien a las dietas, tengan pensiones vitalicias y acaben en los consejos de administración de las empresas del Ibex. Les has legitimado, sabemos lo que hay, no somos nuevos.

Esto. Tal cual.
Como queda demostrado tras el confinamiento y la no renuncia a sus dietas de ninguno de los grupos politicos, aunque el unico uso de dichas dietas haya sido inflar su cuenta bancaria, da igual a quien hayas votado, que el resultado es el mismo. Son todos igual de mentirosos y manipuladores... es exactamente la misma pelicula que cuando teniamos el bipartidismo, con felipe, aznar, zapatero... en elecciones se dedicaban a prometer y prometer, y en la legislatura no cumplian nada de lo prometido... de el mitico refran "prometer y prometer hasta meter (el voto), y una vez metido (el voto), se acabo lo prometido"... el refran viene de las promesas politicas, aunque casi todo el mundo lo tenga interiorizado por otra cosa.

POR LO TANTO, si has ido a votar, ahora no te quejes, porque tu lo has legitimado, te prometieron una cosa, tu te creisto que la cumplirian, ¿que no la cumplen? Pues no te quejes, pide explicaciones, reclama.. Lo que teneis que hacer es pedir explicaciones a quien os dijo que no iba a hacer este tipo de cosas, a los mismos que prometieron aquello de 3 salarios minimos, a personajes como Pablo Echenique, Irene Montero, etc.
Pero ¿quejarse? ¿quejarse de que si tu les has votado?

GXY escribió:cometeis el error de pensar que esto que proponeis / quereis es "salirse del juego". no lo es. es cambiar de reglas y de rolemaster, pero el "juego" sigue exactamente igual.

con lo que he dicho anteriormente existe alguna pequeña posibilidad de que el discurso permee en la clase media trabajadora y la clase baja. con lo que estais proponiendo tal cual... se va a quedar en una bonita utopia.

yo por mi parte, continuaré votando al que considere mas adecuado o mas satisfactorias o convenientes me resulten sus propuestas. que es lo que hacemos la mayoria

a partir de aqui si me responden insultos o menosprecios los reportaré.

he vivido a felipe, aznar, zapatero, rajoy y ahora pedro
dime, quien se libra de todos?
https://www.lamoncloa.gob.es/presidente ... index.aspx

de que me sirve una pactocracia con partidos minoritarios? metidos en el juego a posta para seguir jugando al tenis?
a sus favores y al tu me das cremita.........

antes votaba......
ahora mismo no le veo razon de echar un voto en un sistema que no funciona.....

Blawan escribió: ir y sacarlo a patadas.
Así sucesivamente hasta que entre uno bueno, por amor al arte.

¿Podrías detallar más en esa propuesta como se decide que partido es "bueno" y cual no?

bueno es que haga lo que yo quiero y me beneficie a mi, claro.

por eso en españa desde hace años hay politicos buenos... segun para quien, claro.

Es que no sabemos lo que queremos, ese es el problema. Nos han separado tanto que no necesitamos a nadie para que nos peleemos entre nosotros.Pero vamos, que no es muy difícil saber lo que nos han quitado para ponerse a recuperarlo.

m0wly escribió:

Blawan escribió:Una cosa que me hace mucha gracia es la típica de "si no vas a votar luego no te puedes quejar"
Para mi hemos llegado a un punto que es al contrario, con eso te lo digo todo.
Si vas a votar, no te quejes de que no renuncien a las dietas, tengan pensiones vitalicias y acaben en los consejos de administración de las empresas del Ibex. Les has legitimado, sabemos lo que hay, no somos nuevos.

Esto. Tal cual.
Como queda demostrado tras el confinamiento y la no renuncia a sus dietas de ninguno de los grupos politicos, aunque el unico uso de dichas dietas haya sido inflar su cuenta bancaria, da igual a quien hayas votado, que el resultado es el mismo. Son todos igual de mentirosos y manipuladores... es exactamente la misma pelicula que cuando teniamos el bipartidismo, con felipe, aznar, zapatero... en elecciones se dedicaban a prometer y prometer, y en la legislatura no cumplian nada de lo prometido... de el mitico refran "prometer y prometer hasta meter (el voto), y una vez metido (el voto), se acabo lo prometido"... el refran viene de las promesas politicas, aunque casi todo el mundo lo tenga interiorizado por otra cosa.

POR LO TANTO, si has ido a votar, ahora no te quejes, porque tu lo has legitimado, te prometieron una cosa, tu te creisto que la cumplirian, ¿que no la cumplen? Pues no te quejes, pide explicaciones, reclama.. Lo que teneis que hacer es pedir explicaciones a quien os dijo que no iba a hacer este tipo de cosas, a los mismos que prometieron aquello de 3 salarios minimos, a personajes como Pablo Echenique, Irene Montero, etc.
Pero ¿quejarse? ¿quejarse de que si tu les has votado?

A ver si os enteráis de una vez, ESTÁIS DENTRO DEL SISTEMA, creéis que no votando os quedáis fuera?

No votar solo da un mensaje "APOYO AL QUE VOTE LA MAYORÍA"

Así que justificar la perreria con "soy super antisistema" ignorando que hay opciones menos malas e ir de listo por ello, es bastante chistoso.

Una alternativa interesante para el voto nulo, en blanco o la abstención en esta:

https://escanos.org/

Habría que cambiar la ley, pero un sistema como el que voy a proponer podría solventar alguno de los problemas que tenemos.

Es muy sencillo, trasladar al parlamento el % de votos real de los ciudadanos. Esto es, si votan un 70%, habrá un 70% de senadores y diputados en las cámaras, si votan 50, el hemiciclo lleno solo a la mitad...

Así a todos los niveles, también autonómicos y locales.

No votar iba a ser, a día de hoy, la mejor alternativa para protestar y por fin tendría sentido.

10-10-10 escribió:

m0wly escribió:

Blawan escribió:Una cosa que me hace mucha gracia es la típica de "si no vas a votar luego no te puedes quejar"
Para mi hemos llegado a un punto que es al contrario, con eso te lo digo todo.
Si vas a votar, no te quejes de que no renuncien a las dietas, tengan pensiones vitalicias y acaben en los consejos de administración de las empresas del Ibex. Les has legitimado, sabemos lo que hay, no somos nuevos.

Esto. Tal cual.
Como queda demostrado tras el confinamiento y la no renuncia a sus dietas de ninguno de los grupos politicos, aunque el unico uso de dichas dietas haya sido inflar su cuenta bancaria, da igual a quien hayas votado, que el resultado es el mismo. Son todos igual de mentirosos y manipuladores... es exactamente la misma pelicula que cuando teniamos el bipartidismo, con felipe, aznar, zapatero... en elecciones se dedicaban a prometer y prometer, y en la legislatura no cumplian nada de lo prometido... de el mitico refran "prometer y prometer hasta meter (el voto), y una vez metido (el voto), se acabo lo prometido"... el refran viene de las promesas politicas, aunque casi todo el mundo lo tenga interiorizado por otra cosa.

POR LO TANTO, si has ido a votar, ahora no te quejes, porque tu lo has legitimado, te prometieron una cosa, tu te creisto que la cumplirian, ¿que no la cumplen? Pues no te quejes, pide explicaciones, reclama.. Lo que teneis que hacer es pedir explicaciones a quien os dijo que no iba a hacer este tipo de cosas, a los mismos que prometieron aquello de 3 salarios minimos, a personajes como Pablo Echenique, Irene Montero, etc.
Pero ¿quejarse? ¿quejarse de que si tu les has votado?

A ver si os enteráis de una vez, ESTÁIS DENTRO DEL SISTEMA, creéis que no votando os quedáis fuera?

No votar solo da un mensaje "APOYO AL QUE VOTE LA MAYORÍA"

Así que justificar la perreria con "soy super antisistema" ignorando que hay opciones menos malas e ir de listo por ello, es bastante chistoso.

No soy antisistema ni nada de eso. Me gustaria tener un partido politico, prometer muchas cosas en las elecciones, que me votasen y me legitimasen con sus votos, y luego hacer lo que me salga de las narices, sin cumplir ninguna promesa.

Lo que tengo claro es que no voy a dar mi voto a nadie que me este engañando para conseguirlo. ¿Que a ti te gusta que te tomen por tonto? Vale, pero no intentes que los demas aceptemos que nos tomen por tontos y se rian en nuestra cara. Cuando haya un grupo politico que no me intente engañar (tratarme de tonto), si ademas me siento representado por su forma de pensar e ideologia, ademas de por sus propuestas, pues les votare.

Me da igual a quien apoye o a quien deje de apoyar no votando. Me da igual que haya opciones "menos malas".
Si nadie votase el sistema cambiaria, porque no vivimos en Birmania. Como seguis votando, se siguen riendo en vuestra cara.

10-10-10 escribió:A ver si os enteráis de una vez, ESTÁIS DENTRO DEL SISTEMA, creéis que no votando os quedáis fuera?

No votar solo da un mensaje "APOYO AL QUE VOTE LA MAYORÍA"

Así que justificar la perreria con "soy super antisistema" ignorando que hay opciones menos malas e ir de listo por ello, es bastante chistoso.

Hay opciones menos malas, tu mismo lo dices, yo no quiero votar al menos malo, si no cambiar el sistema para evitar que hayan tantos malos que hagan lo que les de la gana y no me creo más listo que nadie, tu crees que hay que votar, vota, yo creo que no, no voto, ambas igual de respetables.

IvanQ escribió:

10-10-10 escribió:A ver si os enteráis de una vez, ESTÁIS DENTRO DEL SISTEMA, creéis que no votando os quedáis fuera?

No votar solo da un mensaje "APOYO AL QUE VOTE LA MAYORÍA"

Así que justificar la perreria con "soy super antisistema" ignorando que hay opciones menos malas e ir de listo por ello, es bastante chistoso.

Hay opciones menos malas, tu mismo lo dices, yo no quiero votar al menos malo, si no cambiar el sistema para evitar que hayan tantos malos que hagan lo que les de la gana y no me creo más listo que nadie, tu crees que hay que votar, vota, yo creo que no, no voto, ambas igual de respetables.

Teniendo en cuenta que hay partido minoritarios que quieren cambiar el sistema y que no votando mandas el mensaje "apoyo a rajoy que lo ha votado la mayoría" o "apoyo a sanchez, que lo ha votado la mayoría" pues más que estar contra del sistema parece que no te apetece votar.

puedes hacer lo que te salga de nabo, no te insultaré como tronchogordo insulta a los que votan, pero no ignores lo que realmente transmites con tu actitud, los que no votan son los que más apoyan al sistema bipartidista.

Por cierto, el titular del hilo es muy bonito para reivindicar el "todos iguales" "yo no voto" pero algunos dieron sus dietas al sistema santitario, como dentro la noticia pone

10-10-10 escribió:Teniendo en cuenta que hay partido minoritarios que quieren cambiar el sistema y que no votando mandas el mensaje "apoyo a rajoy que lo ha votado la mayoría" o "apoyo a sanchez, que lo ha votado la mayoría" pues más que estar contra del sistema parece que no te apetece votar.

Uno de esos en su día fue Podemos, yo estoy 100% convencido que el sistema no se puede cambiar votando.

Yo prefiero que me llamen gilipollas en la cara a que me traten de ello. De hecho, el argumento de si no votas estás votando lo que vota la mayoría, visto lo visto, ya es tratar a la gente de gilipollas.

Aún con esas, ahí tenéis la reportadora. Sacadla y dadle servicio.

tronchogordo escribió:Yo prefiero que me llamen gilipollas en la cara a que me traten de ello. De hecho, el argumento de si no votas estás votando lo que vota la mayoría, visto lo visto, ya es tratar a la gente de gilipollas.

eso se llaman matemáticas, tu estas dentro de las listas de votaciones y lo que hagas influye a la hora de hacer el recuento, no saber como funciona el sistema e ir de ofendido, justo después de llamar gilipollas a los que votan. Joder que arte.

IvanQ escribió:

10-10-10 escribió:Teniendo en cuenta que hay partido minoritarios que quieren cambiar el sistema y que no votando mandas el mensaje "apoyo a rajoy que lo ha votado la mayoría" o "apoyo a sanchez, que lo ha votado la mayoría" pues más que estar contra del sistema parece que no te apetece votar.

Uno de esos en su día fue Podemos, yo estoy 100% convencido que el sistema no se puede cambiar votando.

hasta que un partido, que ha prometido cambiar el sistema, no gobierne sin ataduras, yo no pienso afirmar eso.

10-10-10 escribió:Teniendo en cuenta que hay partido minoritarios que quieren cambiar el sistema y que no votando mandas el mensaje "apoyo a rajoy que lo ha votado la mayoría" o "apoyo a sanchez, que lo ha votado la mayoría" pues más que estar contra del sistema parece que no te apetece votar.

Como podemos, ¿no? Mis padres me lo han dicho varias veces... se sienten gilipollas y engañados por haberlos votado en aquellas primeras elecciones que se presentaron. Yo no me siento ni gilipollas ni engañado, porque no me crei la matraca que soltaban... estaba todo el discurso muy manido, era como escuchar a felipe antes de ganar las elecciones, hasta que las gano. Aqui lo mismo, un calco.

10-10-10 escribió:los que no votan son los que más apoyan al sistema bipartidista.

Es una opinion tuya, personal. Yo opino lo contrario, los que votan estan apoyando que el sistema siga rodando igual.


Por cierto, el titular del hilo es muy bonito para reivindicar el "todos iguales" "yo no voto" pero algunos dieron sus dietas al sistema santitario, como dentro la noticia pone[/quote]
Algunos no me vale. Son todos o nada.
Y esos "algunos" llevan un manual de populismo debajo del brazo. ¿Te parece que no es una medida electoralista busca votos? Que hagan lo que prometieron que iban a hacer y no se rian en la cara de sus votantes.

10-10-10 escribió:

tronchogordo escribió:Yo prefiero que me llamen gilipollas en la cara a que me traten de ello. De hecho, el argumento de si no votas estás votando lo que vota la mayoría, visto lo visto, ya es tratar a la gente de gilipollas.

eso se llaman matemáticas, tu estas dentro de las listas de votaciones y lo que hagas influye a la hora de hacer el recuento, no saber como funciona el sistema e ir de ofendido, justo después de llamar gilipollas a los que votan. Joder que arte.

Hagas lo que hagas no pulses F5.

10-10-10 escribió:hasta que un partido, que ha prometido cambiar el sistema, no gobierne sin ataduras, yo no pienso afirmar eso.

Y lo respeto, desde luego, es una opinión totalmente subjetiva.

m0wly escribió:Algunos no me vale. Son todos o nada.
Y esos "algunos" llevan un manual de populismo debajo del brazo. ¿Te parece que no es una medida electoralista busca votos? Que hagan lo que prometieron que iban a hacer y no se rian en la cara de sus votantes.

Algunos partidos han usado esas dietas para labores sociales des de antes de la pandemia, ahora es populismo? joder si no lo hacen porque no lo hacen, si lo hacen porque lo hacen.

m0wly escribió:Es una opinion tuya, personal. Yo opino lo contrario, los que votan estan apoyando que el sistema siga rodando igual.

El sistema no deja de rodar si no votas, sigues siendo contabilizado y tu mensaje es completamente ignorado, porque no se manda ningún mensaje. Si votas a escaños en blanco si que mandas un mensaje, que nadie te representa, si no votas se junta con los que no votan por vagos, por ignorantes... y todo el resto de motivos por los que uno no decida votar y que al final lo que dicen es "me esta bien lo que decidan los demas"

Ya estamos con la no acción, vagos, ignorantes y demás mierdas.

tronchogordo escribió:Ya estamos con la no acción, vagos, ignorantes y demás mierdas.

Después de llamar a TODOS los que votan gilipollas, me vas a afirmar que TODOS los que deciden no ir a votar es por sus profundas convicciones antisistema? ¿nadie tiene otros motivos? o ¿simplemente la comprensión lectora no es tu fuerte?

10-10-10 escribió:

tronchogordo escribió:Ya estamos con la no acción, vagos, ignorantes y demás mierdas.

Después de llamar a TODOS los que votan gilipollas, me vas a afirmar que TODOS los que deciden no ir a votar es por sus profundas convicciones antisistema? ¿nadie tiene otros motivos? o ¿simplemente la comprensión lectora no es tu fuerte?

Estas dando por hecho que los que estamos aquí diciendo que no vamos a votar estamos al mismo nivel que los vagos, los ignorantes y los que prefieren pasar de todo.

tronchogordo escribió:

10-10-10 escribió:

tronchogordo escribió:Ya estamos con la no acción, vagos, ignorantes y demás mierdas.

Después de llamar a TODOS los que votan gilipollas, me vas a afirmar que TODOS los que deciden no ir a votar es por sus profundas convicciones antisistema? ¿nadie tiene otros motivos? o ¿simplemente la comprensión lectora no es tu fuerte?

Estas dando por hecho que los que estamos aquí diciendo que no vamos a votar estamos al mismo nivel que los vagos, los ignorantes y los que prefieren pasar de todo.

vale, es la comprensión lectora.

La tuya ¿Dices?

Mistyc escribió:Una alternativa interesante para el voto nulo, en blanco o la abstención en esta:

https://escanos.org/

esto es un partido politico cuyo programa es: "si nos votais, nosotros nos comprometemos a dejar nuestros escaños vacios, y no tomar ninguna decision"

esto seria curioso si ganaran por mayoria absoluta, o si tuvieran escaños suficientes como para "hacer de bisagra" (es decir, que otro partido con mas escaños necesitara sus votos para tener mayoria).

no dandose ninguno de los dos casos, y no presentandose siquiera en todas las circunscripciones (es un partido, asi que para poder ser votado tiene que tener una lista de miembros en cada circunscripcion, y si no la tiene, no puede ser votado), pues malamente es una alternativa de algo.

m0wly escribió:Me da igual a quien apoye o a quien deje de apoyar no votando. Me da igual que haya opciones "menos malas".
Si nadie votase el sistema cambiaria, porque no vivimos en Birmania. Como seguis votando, se siguen riendo en vuestra cara.

es decir, que te da igual como funcione realmente el sistema. tu solo quieres tu chute de "no apoyo a traidores"

si NADIE votase, es posible que ocurriese un problema, pero el problema real es que solo con los afiliados de los partidos mas importantes, e incluso sin ellos, ya solo con los miembros de las mesas, ya se generan los suficientes votos como para que pueda existir una mayoria elegible en cada circunscripcion, y por tanto, ya el sistema tiene suficientes votos como para elegir sus miembros y funcionar.

expresas una utopia que no se puede dar. y como dije antes, con el recurso de la legitimidad no ganas nada. aunque solo votara un 1% de personas se seguirian generando resultados electorales validos. otra cosa es que gran parte de ese 99% que no votó saliera en plan manifas chungas a la calle y reclamara lo que fuera pero eso podria hacerlo igual aunque hubiese votado.

los argumentos abstencionistas son papel mojado. y no se si no lo sabeis o si sí lo sabeis y os da igual. en un caso es ignorancia y en el otro caso es malevolencia.

IvanQ escribió:Uno de esos en su día fue Podemos, yo estoy 100% convencido que el sistema no se puede cambiar votando.

yo estoy 100% convencido de que el sistema no se puede cambiar sin una iniciativa ACTIVA Y MAYORITARIA de la poblacion, y como ya he indicado un par de veces en este hilo y en otros, no votar, aunque sea mayoritariamente, no es una iniciativa "activa"

¿cual es la diferencia entre abstencion y abstencion activa? ¿decir que te abstienes activamente? o como decia el compañero, hacer el paripé ese de "ir, romper la papeleta y hablar" ¿? ¿hablar de qué? ¿con quién?

la "abstencion activa" es un camelo. lo "activo" es, en todo caso, quejarse (sentadito y en las redes), la abstencion no tiene nada de "activo". de hecho es todo lo contrario. es 100% pasivo. es no ejercer ningun tipo de accion.

tronchogordo escribió:Estas dando por hecho que los que estamos aquí diciendo que no vamos a votar estamos al mismo nivel que los vagos, los ignorantes y los que prefieren pasar de todo.

esta dando por hecho lo mismo que yo: que la abstencion no es una accion activa aunque te creas que posteando en un foro o en twitter o escribiendo un blog haces que lo sea. lo activo es quejarte y protestar. eso si es activo: te quejas contra "X" y lo publicas para que otros lo lean y a su vez se quejen o te sigan, pero eso es una accion diferente de no votar. y diciendoles que no voten, lo que estas haciendo es tirar esa iniciativa activa por el retrete y convirtiendola en una accion pasiva cuyo resultado es negligible, por muchos que lo hagan.

abstenerse es la accion de no ejercer ninguna accion en el sistema electoral. no vas, no votas, no participas. es una accion pasiva de no hacer nada.

y por tanto, si. aunque no lo estes en principio, si te pones al mismo nivel que los vagos, los ignorantes y los que prefieren pasar de todo. estas haciendo exactamente la misma accion que ellos: no vas, no votas, no participas. ejerces la accion pasiva de no hacer nada.

con ello lo que en la practica estas haciendo, es facilitar que un grupo mas pequeño que si vota, tome las decisiones por el conjunto de todos. y cuanto mas pequeño sea ese grupo, mas polarizado estará por los partidos.

por tanto, la solucion en ningun caso puede ser que voten menos.

GXY escribió:yo estoy 100% convencido de que el sistema no se puede cambiar sin una iniciativa ACTIVA Y MAYORITARIA de la poblacion, y como ya he indicado un par de veces en este hilo y en otros, no votar, aunque sea mayoritariamente, no es una iniciativa "activa"

¿cual es la diferencia entre abstencion y abstencion activa? ¿decir que te abstienes activamente? o como decia el compañero, hacer el paripé ese de "ir, romper la papeleta y hablar" ¿? ¿hablar de qué? ¿con quién?

la "abstencion activa" es un camelo. lo "activo" es, en todo caso, quejarse (sentadito y en las redes), la abstencion no tiene nada de "activo". de hecho es todo lo contrario. es 100% pasivo. es no ejercer ningun tipo de accion.

Una abstención pasiva no va a cambiar nada, eso está claro, pero todo tiene sus pasos, se puede empezar por una abstencion pasiva e ir escalando hasta quejas masificadas y demás. Personalmente mientras no haya movilizaciones masivas yo seguiré en mi abstención pasiva, que si bien no sirve de nada al menos prefiero mantenerme fuera de lo que tenemos ahora.