Solución a la crisis,cerrar fronteras

Maestro Yoda escribió:¿Sabes por qué se ha querido traer tanto inmigrante, además de por el tema de los bajos salarios? Porque desde 1990 la natalidad en España se ha ido a la porra. No hay manera de criar decentemente a nuestros hijos porque no hay tiempo ni dinero. Y si nos hemos cargado nuestras condiciones de vida ha sido por nuestra propia codicia. Y claro, si no hay suficientes jóvenes autóctonos, pues habrá que traerlos de fuera.

Entonces y dada la estable situación podía tener pase, pero ahora? por qué el gobierno de ZP se ha dedicado a meter gente a mansalva, cuando la natalidad precisamente iba por buen camino y sobretodo acompañaban buenos tiempos económicos?
Los inmigrantes no tienen por supuesto ninguna culpa, la tienen los de arriba, eso si, ahora si quieren echar freno y como dices, que pasa que ahora no sirven? es lo que tiene pensar con el culo.

bel303 escribió:Entonces y dada la estable situación podía tener pase, pero ahora? por qué el gobierno de ZP se ha dedicado a meter gente a mansalva, cuando la natalidad precisamente iba por buen camino y sobretodo acompañaban buenos tiempos económicos?
Los inmigrantes no tienen por supuesto ninguna culpa, la tienen los de arriba, eso si, ahora si quieren echar freno y como dices, que pasa que ahora no sirven? es lo que tiene pensar con el culo.

Zapatero no ha traído gente ha mansalva, la ha regularizado que no es lo mismo, lo que no quita que haya sido una cagada. La invasión ya estaba ahí desde tiempos de Aznar. Más o menos desde el 98, cuando la economía española ya empezó a requerir mano de obra de fuera. Por otra parte, la natalidad no iba por buen camino. La de los españoles sigue igual de mal que en 1990, o incluso peor. Si la natalidad ha subido, es porque los inmigrantes se han encargado de ello.

La pregunta del millón: ¿por qué no hemos aprovechado los años de bonanza? Pues porque los españoles somos así. La vida es corta, hay que vivirla, y mañana ya veremos lo que hacemos. Así están los servicios sociales, que se quejan de que ahora no sólo tienen que atender a los pobres, sino a personas de clase media que se pasaron de rosca con sus gastos y no ahorraron un duro.

Maestro Yoda escribió:Zapatero no ha traído gente ha mansalva, la ha regularizado que no es lo mismo, lo que no quita que haya sido una cagada. La invasión ya estaba ahí desde tiempos de Aznar. Más o menos desde el 98, cuando la economía española ya empezó a requerir mano de obra de fuera. Por otra parte, la natalidad no iba por buen camino. La de los españoles sigue igual de mal que en 1990, o incluso peor. Si la natalidad ha subido, es porque los inmigrantes se han encargado de ello.

La pregunta del millón: ¿por qué no hemos aprovechado los años de bonanza? Pues porque los españoles somos así. La vida es corta, hay que vivirla, y mañana ya veremos lo que hacemos. Así están los servicios sociales, que se quejan de que ahora no sólo tienen que atender a los pobres, sino a personas de clase media que se pasaron de rosca con sus gastos y no ahorraron un duro.

Los índices de natalidad normalmente son propensos a subir si hay estabilidad, debido a los buenos años que tuvimos, era patente en las calles esto que te digo, y la verdad que de inmigrantes sí que no veo.
El gobierno de ZP ha regularizado si, pero masivamente, debido a su hype progreguay, creyendo que esto eran los mundos de yupi y pensando que España iba a ser en 4 años la gran superpotencia europea.

Lo que ha absorvido España durante el gobierno ZP queda muy lejos de otros años, por algo avisaron organismos europeos y por algo, ahora quieren enmendar su error con nuevas leyes retroactivas (cuando el marrón ya está).
Mismamente dónde yo vivo, hasta hace poco años, se veía lo normal, pero en estos últimos 2 años, te prometo que hay días que veo casi más inmigrantes en las calles que españoles y no exagero. Esa es la realidad.

Déjate de demagogias. Durante años han sido los propios empresarios, no los políticos, los que han fomentado una inmigración tan masiva para poder hundir los salarios. Con tal de que cobre poco, al empresario le da igual de dónde venga el currito.

OK la culpa de la inmigracion la tienen los empresarios,menuda chorrada,el objetivo de cualquier empresario es tener beneficios legalmente,llena el pais inmigrantes necesitados de trabajo y los usara,opcion:¿quieres mano de obra barata?contrata a un inmigrante pero firma un contrato de 5 años con un sueldo digno.

En cuanto a la saturación de instituciones públicas... pues qué quieres que te diga. Las pocas veces que este último año me ha tocado ir al médico de cabecera he visto las salas de espera llenas de abueletes, como siempre. Algún inmigrante había, claro, pero eran cuatro gatos. Lo que sí es intolerable es que de repente nos dé por traer inmigrantes a cascoporro, para que además de currar compren nuestras hipotecas y demás, y ahora se les quiera largar como si tal cosa. Para esto, no haberlos traído desde el principio.

Sera en tu comunidad,en la mia esta todo y repito todo saturado y por inmigrantes,no quiero largar a los inmigrantes como tal cosa,a cada uno lo que le corresponde,lo que no puede ser es el cachondeo que es la inmigracion en este pais,quiero control no libre albedrio.

¿Sabes por qué se ha querido traer tanto inmigrante, además de por el tema de los bajos salarios? Porque desde 1990 la natalidad en España se ha ido a la porra. No hay manera de criar decentemente a nuestros hijos porque no hay tiempo ni dinero. Y si nos hemos cargado nuestras condiciones de vida ha sido por nuestra propia codicia. Y claro, si no hay suficientes jóvenes autóctonos, pues habrá que traerlos de fuera.

MENTIRA la natalidad ha bajado por que no se ha dado ni una ayuda en natalidad,mira en paises desarrollados y veras la diferencias en cuanto ayudas a la natalidad con respecto a nosotros,no con un simple maquillaje de 2500 €.Hay dinero pero malgastado en sandeces.

Que no, que no me traten de vender la burra. Esto no es una crisis con un culpable bien visible, es la quiebra del sistema que ha funcionado en este país la última década, y que no tenía futuro alguno.

Por supuesto que es una crisis del sistema economico/capitalista mundial impuesto hasta ahora y de un gobierno que lo vio venir y no hizo ni un apice en intentar parar la bola que se avecinaba,solo mirandose al ombligo comentando los buenos que somos,que si la championleage de la economia mundal y a por el pleno empleo.
Si sabian lo que hiba a pasar nos mintieron y si no lo sabian es que son unos autenticos inutiles.

Costradepus escribió:OK la culpa de la inmigracion la tienen los empresarios,menuda chorrada,el objetivo de cualquier empresario es tener beneficios legalmente,llena el pais inmigrantes necesitados de trabajo y los usara,opcion:¿quieres mano de obra barata?contrata a un inmigrante pero firma un contrato de 5 años con un sueldo digno.

Legalmente, pero también con el sueldo hundido al máximo. El ejemplo más cercano lo tengo en mi sector, en la informática. Las cárnicas, al ver que aquí ya nadie muerde el anzuelo, quieren traer a sudamericanos por 16.000 brutos al año. ¿Sueldo digno? Con ese dinero, si vives en Madrid o Barcelona, malvives.

Costradepus escribió:Sera en tu comunidad,en la mia esta todo y repito todo saturado y por inmigrantes,no quiero largar a los inmigrantes como tal cosa,a cada uno lo que le corresponde,lo que no puede ser es el cachondeo que es la inmigracion en este pais,quiero control no libre albedrio.

Claro que tendría que haber habido un control, pero insisto, los empresarios han tenido mucho que ver en esto. Al empresario le da igual si obtiene sus beneficios legalmente o no, los quiere obtener, y listo. Y cuantos más mejor, no importa que se esté estrujando la gallina de los huevos de oro. Si a los inmigrantes se les puede pagar una miseria y vienen, porque lo prefieren a morirse de hambre en su país, pues al lío.

Costradepus escribió:MENTIRA la natalidad ha bajado por que no se ha dado ni una ayuda en natalidad,mira en paises desarrollados y veras la diferencias en cuanto ayudas a la natalidad con respecto a nosotros,no con un simple maquillaje de 2500 €.Hay dinero pero malgastado en sandeces.

No es ninguna mentira. Es una verdad como un templo de grande. Hace 20 - 30 años un sueldo daba para mantener a toda una familia. Ahora hacen falta dos para estar con un mínimo desahogo, y con muchos menos hijos por familia. La calidad de vida en España se ha deteriorado a pasos agigantados en los últimos años. Los precios no han hecho más que subir, y los salarios están prácticamente congelados desde el 97. No es sólo tema de ayudas, porque en Alemania o por ahí no solamente hay ayudas, hay salarios dignos, vivienda asequible, y demás. La gente en España no tiene más hijos porque sencillamente no salen las cuentas para tenerlos.

Costradepus escribió:Por supuesto que es una crisis del sistema economico/capitalista mundial impuesto hasta ahora y de un gobierno que lo vio venir y no hizo ni un apice en intentar parar la bola que se avecinaba,solo mirandose al ombligo comentando los buenos que somos,que si la championleage de la economia mundal y a por el pleno empleo.
Si sabian lo que hiba a pasar nos mintieron y si no lo sabian es que son unos autenticos inutiles.

¿Y te crees que los de enfrente son mejores? ¿Has leído el artículo de Alberto Recarte que te he enlazado? Esto no es sólo un problema de que gobierna un inepto. En general la clase política de esta generación es un verdadero desastre. Atontados como Zapatero y Acebes, ladrones como Zaplana, pirómanos como Solbes y Rato, etc, no los había hace unos años, no al menos con este calibre. En la transición y los primeros años de la democracia los gobernantes estaban mucho mejor preparados que ahora, ahora cualquier payaso puede llegar a un cargo importante.

Esta crisis la han preparado al alimón el PP y el PSOE. El PP preparó un modelo de crecimiento basado en el ladrillo, en el turismo, el crédito barato, y la especulación, que se sabía insostenible. Luego Zapatero no hizo absolutamente nada para cambiarlo. Y ahora ambos partidos andan desconcertados porque no tienen ni idea de qué hacer. El gobierno anunciando cosas que nadie entiende, y la oposición sin proponer ni un plan concreto, salvo cosas como aumentar la desgravación por la hipoteca, que es en esencia seguir insistiendo en el disparate.

Maestro Yoda escribió:No es ninguna mentira. Es una verdad como un templo de grande. Hace 20 - 30 años un sueldo daba para mantener a toda una familia. Ahora hacen falta dos para estar con un mínimo desahogo, y con muchos menos hijos por familia. La calidad de vida en España se ha deteriorado a pasos agigantados en los últimos años. Los precios no han hecho más que subir, y los salarios están prácticamente congelados desde el 97. No es sólo tema de ayudas, porque en Alemania o por ahí no solamente hay ayudas, hay salarios dignos, vivienda asequible, y demás. La gente en España no tiene más hijos porque sencillamente no salen las cuentas para tenerlos.

Muy cierto.
Aparte que con hipotecas a 40 años en los que los dos tienen que trabajar para pagarla es prácticamente imposible tener un sólo hijo, como para tener las familias numerosas de 3 o 4 hijos como se tenían hace 30 años.

Hace 20 o 30 años había menos masificación y sobretodo menos competencia. Pero hoy día un sueldo también podría dar para una familia si se hubiera controlado la vivienda simplemente. Con el euro todo ha subido menos los sueldos, otro gran problema eso del redondeo, pero bueno, mientras se siga viendo la vivienda como objeto de negocio, esto no se va a solucionar.

Para el montón de cosas que se da el intervencionismo y regulación estatal siendo a veces contraproducente, y para algo como la vivienda que saben que es el detonante de la situación no hacen nada.
Lo dicho, una vez salidos de la crisis, si la vivienda se sigue vendiendo x3 de su valor, el poder adquisitivo de las familias seguirá siendo nefasto para la economía y sólo subsistirán gracias a los préstamos.

Maestro Yoda escribió:¿Sabes por qué se ha querido traer tanto inmigrante, además de por el tema de los bajos salarios? Porque desde 1990 la natalidad en España se ha ido a la porra. No hay manera de criar decentemente a nuestros hijos porque no hay tiempo ni dinero. Y si nos hemos cargado nuestras condiciones de vida ha sido por nuestra propia codicia. Y claro, si no hay suficientes jóvenes autóctonos, pues habrá que traerlos de fuera.

Eso era antes, ha habido un vacio de unos años con la generacion de 30 a 30 y largos que ha salido tarde de casa por estudios, etc... Y ahora esa generacion (que es la mia) esta teniendo un autentico baby boom. En los grupos de amigos cercanos practicamente todos han tenido año en los ultimos dos años, es exagerado. Antes se tenian con veintialgo y ahora los hijos se tienen a la treintena.

bel303 escribió:Lo dicho, una vez salidos de la crisis, si la vivienda se sigue vendiendo x3 de su valor, el poder adquisitivo de las familias seguirá siendo nefasto para la economía y sólo subsistirán gracias a los préstamos.

Aunque sigan vendiendo por encima del precio de costo, ya no se puede volver a lo de los últimos años. Lo que mantenía altos los precios de la vivienda era el mantra de que nunca bajaba. Se veía a la vivienda como una inversión segura, no como un gasto. Si surgían problemas se vendía y hasta se hacía negocio. Por eso todo dios ha ido a comprar sin mirar el precio. Ahora todo el mundo se ha enterado a la fuerza de que la vivienda puede bajar, y la confianza que antes había ahora ha saltado por los aires. Ahora, el que venda a precios irreales sencillamente no tiene posibilidades, ni se acercarán a preguntar.

Esto es totalmente cierto...Simplemente,imaginaros...Estamos en españa,que dentro de lo que cabe tenemos unas condiciones de vida "buenas" ¿que pasa si viene toda la poblacion de africa viene a españa? pues obviamente estamos ante un pais tercermundista,es asi de sencillo...Los sueldos se desploman,porque la gente trabaja por 4 duros...Pobreza,delincuencia...Es muy moderno decir "esto no es asi","eres un racista"...Pero es la pura verdad...

Ahora nos encontramos con un gran paro ¿por que? ,muy sencillo,llegaron inmigrantes a montones,porque somos el unico pais civilizado que deja entrar a inmigrantes de "forma libre"(con llevar 2 años en el pais ya vale)...Estos se pusieron a trabajar en la construccion,principalmente...Ahora la construccion se ha desplomado y esa gente esta en paro.

ZP nunca admitira su error,porque seria demasiado raro para un politico que los admitiera...Y seguiran entrando inmigrantes hasta la proximas elecciones.

Ningun pais del mundo tiene "open frontiers" por algo sera,amigos del mundo de jupi,que apoyais todo lo que queda bien de cara a la galeria...

Maestro Yoda escribió:Costradepus, cometes el mismo error que el primer post del hilo, estás buscando un único culpable cuando hay varios.

Zapatero no es ni de lejos un buen presidente. Eso, a estas alturas, pocos lo dudamos. Pero, cuanto menos, es infantil pensar que él tiene la culpa de todo porque él es el que gobierna. ¿Qué crees que controla él? Él sólo es una pieza más del tablero.

Para empezar, hasta Alberto Recarte reconoce que la crisis habría sido inevitable también con los populares. Entre otras cosas confiesa que los dos grandes partidos son la misma cosa en materia económica.

Más cosas. El 75% de los hipotecados españoles culpa a Zapatero de la subida del Euríbor. Con dos narices. En este país ha habido un descontrol como hacía mucho tiempo que no había. A la gente de a pie se le ha olvidado qué es el ahorro, se ha metido en hipotecas y cochazos al calorcito del dinero fácil, y ahora que vienen mal dadas, a llorar y a culpar a los políticos. ¿Es que el gobierno tiene la obligación de ponernos un policía detrás de cada uno para que no hagamos tonterías? La macroeconomía es cosa de los políticos, y la microeconomía es cosa de cada uno.

Dejémonos de simplificaciones. Zapatero ni es inocente, ni es el único culpable. Los inmigrantes, ídem. Aquí lo que ha pasado es que ha fallado todo el sistema, a todos los niveles. Nos hemos creído más ricos, más listos, y más guapos de lo que realmente somos. Hemos querido vivir por encima de nuestras posibilidades. Y ahora llegan las consecuencias.

Ostia, dices unas verdades como puños. Estos ultimos años ha habido un descontrol impresionante. No se, yo me acuerdo de hace 9 o 10 años, que por lo menos en mi ciudad que no es muy grande, por ejemplo cochazos y pedazo chales de estos se veian los justos. Hace 2 o 3 años la cosa ha explotado. Cualquiera que ganase 1200 o 1300 € se creia supermillonario y se embargaba hasta las cejas, y ahora pasa lo que pasa.
Yo tendre siempre admiracion por el ejemplo que han seguido mis padres, ahora no nos tenemos que quitar de nada, como le pasa ahora a mucha gente que antes presumia de billetes.

josele69 escribió:

Maestro Yoda escribió:Costradepus, cometes el mismo error que el primer post del hilo, estás buscando un único culpable cuando hay varios.

Zapatero no es ni de lejos un buen presidente. Eso, a estas alturas, pocos lo dudamos. Pero, cuanto menos, es infantil pensar que él tiene la culpa de todo porque él es el que gobierna. ¿Qué crees que controla él? Él sólo es una pieza más del tablero.

Para empezar, hasta Alberto Recarte reconoce que la crisis habría sido inevitable también con los populares. Entre otras cosas confiesa que los dos grandes partidos son la misma cosa en materia económica.

Más cosas. El 75% de los hipotecados españoles culpa a Zapatero de la subida del Euríbor. Con dos narices. En este país ha habido un descontrol como hacía mucho tiempo que no había. A la gente de a pie se le ha olvidado qué es el ahorro, se ha metido en hipotecas y cochazos al calorcito del dinero fácil, y ahora que vienen mal dadas, a llorar y a culpar a los políticos. ¿Es que el gobierno tiene la obligación de ponernos un policía detrás de cada uno para que no hagamos tonterías? La macroeconomía es cosa de los políticos, y la microeconomía es cosa de cada uno.

Dejémonos de simplificaciones. Zapatero ni es inocente, ni es el único culpable. Los inmigrantes, ídem. Aquí lo que ha pasado es que ha fallado todo el sistema, a todos los niveles. Nos hemos creído más ricos, más listos, y más guapos de lo que realmente somos. Hemos querido vivir por encima de nuestras posibilidades. Y ahora llegan las consecuencias.

Ostia, dices unas verdades como puños. Estos ultimos años ha habido un descontrol impresionante. No se, yo me acuerdo de hace 9 o 10 años, que por lo menos en mi ciudad que no es muy grande, por ejemplo cochazos y pedazo chales de estos se veian los justos. Hace 2 o 3 años la cosa ha explotado. Cualquiera que ganase 1200 o 1300 € se creia supermillonario y se embargaba hasta las cejas, y ahora pasa lo que pasa.
Yo tendre siempre admiracion por el ejemplo que han seguido mis padres, ahora no nos tenemos que quitar de nada, como le pasa ahora a mucha gente que antes presumia de billetes.

Bien, llegado a este punto pues podemos achacar parte de la culpa de esto de este descontrol al euro.... Porque antes cobrar 200.000pts si era un buen sueldo y aora si te llega paa vivir gracias. Ojo pero descontrol en España que nos hemos visto invadidos por redondeos, etc. He dicho!

Pero ahi esta el problema. Que la gente que gana 1200 € se pensaba que era como hace quince años con 200.000 pesetas. Y eso no es asi.
Lo que la peña no entiende es que 1200 € ahora son como 130.000 antes, y ese dinero no daba para lujos que yo sepa. El que despilfarra la paga. Los medios son demasiado sensacionalistas, os apuesto a que el 70 % de la gente de España no se ve afectada por la crisis. Los que de verdad la pagan son los que antes vivian como "marajas" y ahora ya no se lo pueden permitir y se tienen que apretar un poquitin el cinturon, y claro esta, los que antes de esta crisis ya no disponian de una situacion economica decente.

Maestro Yoda escribió:Costradepus, cometes el mismo error que el primer post del hilo, estás buscando un único culpable cuando hay varios.

Zapatero no es ni de lejos un buen presidente. Eso, a estas alturas, pocos lo dudamos. Pero, cuanto menos, es infantil pensar que él tiene la culpa de todo porque él es el que gobierna. ¿Qué crees que controla él? Él sólo es una pieza más del tablero.

Para empezar, hasta Alberto Recarte reconoce que la crisis habría sido inevitable también con los populares. Entre otras cosas confiesa que los dos grandes partidos son la misma cosa en materia económica.

Más cosas. El 75% de los hipotecados españoles culpa a Zapatero de la subida del Euríbor. Con dos narices. En este país ha habido un descontrol como hacía mucho tiempo que no había. A la gente de a pie se le ha olvidado qué es el ahorro, se ha metido en hipotecas y cochazos al calorcito del dinero fácil, y ahora que vienen mal dadas, a llorar y a culpar a los políticos. ¿Es que el gobierno tiene la obligación de ponernos un policía detrás de cada uno para que no hagamos tonterías? La macroeconomía es cosa de los políticos, y la microeconomía es cosa de cada uno.

Dejémonos de simplificaciones. Zapatero ni es inocente, ni es el único culpable. Los inmigrantes, ídem. Aquí lo que ha pasado es que ha fallado todo el sistema, a todos los niveles. Nos hemos creído más ricos, más listos, y más guapos de lo que realmente somos. Hemos querido vivir por encima de nuestras posibilidades. Y ahora llegan las consecuencias.

vamos por partes:
si este tio es una simple pieza,para que votamos un politico?si es un don nadie?
los inmigrantes,el rollo de siempre,hay de todo,pues alguien se tendra que encargar de que lo bueno se quede y lo malo a la calle,quien ordena eso?zp?
Para acabar no es una crisis es una recesion economica...

Maestro Yoda escribió:Costradepus, cometes el mismo error que el primer post del hilo, estás buscando un único culpable cuando hay varios.

Como me fastidia que mintais, donde he dicho yo que el único problema es la inmigración,claro que hay otras circunstancias muchas,pero yo he dicho que una de las soluciones hubiera sido limitar el tema de la imigración en cuanto a seguridad y economia,como he dicho los paises que controlan(no limitan,solo a los que tienen contrato)la inmigración han notado menos la crisis(los datos están ahi...),y también no digais tonterías de que por limitar no podemos comprar cosas del extranjero porque no tiene nada que ver esto con la importación..

cyte escribió:Como me fastidia que mintais, donde he dicho yo que el único problema es la inmigración,claro que hay otras circunstancias muchas,pero yo he dicho que una de las soluciones hubiera sido limitar el tema de la imigración en cuanto a seguridad y economia,como he dicho los paises que controlan(no limitan,solo a los que tienen contrato)la inmigración han notado menos la crisis(los datos están ahi...),y también no digais tonterías de que por limitar no podemos comprar cosas del extranjero porque no tiene nada que ver esto con la importación..

¿Los datos están ahí? Los datos demuestran que la banca de Europa y EEUU están con una crisis de tres pares de narices por culpa de las subprime. Ha habido bancos enormes como Lehman Brothers que han ido a la quiebra, y en Europa han tenido que inyectar bastísimas cantidades de dinero para evitar la quiebra del sistema bancario. No sé si te has enterado, pero hay una contracción de crédito tan gorda que los más pesimistas ya ven en peligro los Juegos Olímpicos y la Eurocopa 2012 porque más de la mitad de las infraestructuras están sin hacer.

La inmigración no es ni de lejos el primer problema, y empezar a cerrar las fronteras tampoco es la solución. Es la solución a una parte del problema, y se tendría que haber hecho hace mucho tiempo. Pero decir sin más "esto lo arreglamos cerrando fronteras" pues da que pensar. Como bien te respondieron al empezar el hilo, suena a culpar de todo a los inmigrantes y quedarnos tan anchos, cuando esta crisis ha nacido de un descontrol y una especulación como hacía mucho tiempo que no se veía en Occidente. En vez de buscar cabezas de turco entre los de fuera, deberíamos mirar más qué parte de culpa nos toca a nosotros.

cyte escribió:

Maestro Yoda escribió:Costradepus, cometes el mismo error que el primer post del hilo, estás buscando un único culpable cuando hay varios.

Como me fastidia que mintais, donde he dicho yo que el único problema es la inmigración,claro que hay otras circunstancias muchas,pero yo he dicho que una de las soluciones hubiera sido limitar el tema de la imigración en cuanto a seguridad y economia,como he dicho los paises que controlan(no limitan,solo a los que tienen contrato)la inmigración han notado menos la crisis(los datos están ahi...),y también no digais tonterías de que por limitar no podemos comprar cosas del extranjero porque no tiene nada que ver esto con la importación..

Pues ahora que lo dices una de las medidas del gobierno es el famoso plan de retorno voluntario (me encantan los nombres que inventan ) que dan el paro completo para que el inmigrante vuelva a su pais, con la condicion de no volver en 3 años.

Pues ya he visto a mucha gente criticarlo porque lo ven una discriminacion a los españoles, que ellos no pueden cobrarlo del tirón.

Vamos que lo de intentar echarles fuera ya se esta aplicando y aun asi la gente lo sigue viendo como que favorece al malvado inmigrante.

Maestro Yoda escribió:

cyte escribió:Como me fastidia que mintais, donde he dicho yo que el único problema es la inmigración,claro que hay otras circunstancias muchas,pero yo he dicho que una de las soluciones hubiera sido limitar el tema de la imigración en cuanto a seguridad y economia,como he dicho los paises que controlan(no limitan,solo a los que tienen contrato)la inmigración han notado menos la crisis(los datos están ahi...),y también no digais tonterías de que por limitar no podemos comprar cosas del extranjero porque no tiene nada que ver esto con la importación..

¿Los datos están ahí? Los datos demuestran que la banca de Europa y EEUU están con una crisis de tres pares de narices por culpa de las subprime. Ha habido bancos enormes como Lehman Brothers que han ido a la quiebra, y en Europa han tenido que inyectar bastísimas cantidades de dinero para evitar la quiebra del sistema bancario. No sé si te has enterado, pero hay una contracción de crédito tan gorda que los más pesimistas ya ven en peligro los Juegos Olímpicos y la Eurocopa 2012 porque más de la mitad de las infraestructuras están sin hacer.

La inmigración no es ni de lejos el primer problema, y empezar a cerrar las fronteras tampoco es la solución. Es la solución a una parte del problema, y se tendría que haber hecho hace mucho tiempo. Pero decir sin más "esto lo arreglamos cerrando fronteras" pues da que pensar. Como bien te respondieron al empezar el hilo, suena a culpar de todo a los inmigrantes y quedarnos tan anchos, cuando esta crisis ha nacido de un descontrol y una especulación como hacía mucho tiempo que no se veía en Occidente. En vez de buscar cabezas de turco entre los de fuera, deberíamos mirar más qué parte de culpa nos toca a nosotros.

CLARO que no es el primer problema y soy consciente del probelam económica en cuanto hipotecas etc...pero sino tuvieramos millones de inmigrantes ahora mismo millones de españoles tendráin curro y lo que es mejor no habria tantos delitos..pq no es normal la proporción de delitos que cometen,4 veces más que los españoles y podria ser mucho más porque como sabes cuantas rumanas van robando por ahi y no les pueden hacer nada..o cometen delitos y a la hora de citarlas ni se presentan porque viven en la calle o en sitios de alquiler que cambian(el marido de mi prima que curra en el juzgado en citaciones me tiene informado..)

eso de que no deportan inmigrantes, eso es lo que pensáis algunos, que no salga por la tele no quiere decir nada, los ecuatorianos, bolivianos.... están saliendo en grandes cantidades y el gobierno español ahora mismo se esta gastando millones para devolverlos a sus países, entre 1200 y 2200 euros por billete de avión (si, algún politicucho y las compañías aéreas se llevan un gran pico de un billete que en condiciones normales vale 600 euros). Además, antes la policía buscaba a la gente sin papeles para echarlos, ahora son los inmigrantes los que van a la comisaria para pedir la deportación, se les esposa, se les mete al calabozo y al día siguiente a barajas con billete de avión en mano gratis.

ManInBlack escribió:eso de que no deportan inmigrantes, eso es lo que pensáis algunos, que no salga por la tele no quiere decir nada, los ecuatorianos, bolivianos.... están saliendo en grandes cantidades y el gobierno español ahora mismo se esta gastando millones para devolverlos a sus países, entre 1200 y 2200 euros por billete de avión (si, algún politicucho y las compañías aéreas se llevan un gran pico de un billete que en condiciones normales vale 600 euros). Además, antes la policía buscaba a la gente sin papeles para echarlos, ahora son los inmigrantes los que van a la comisaria para pedir la deportación, se les esposa, se les mete al calabozo y al día siguiente a barajas con billete de avión en mano gratis.

Vale y tu ves bien que nos gastemos tela de millones en deportarlos..no sería más fácil ahorrarse ese dinero..también tienes que decir que los paises arabes la cosa cambia mucho..yo oí una entrevista a un alto mando de la policia que criticaba mucho el efecto llamado que se ha hecho,porque por ej tunez solo admite una persona deportada por día y solo se podían dos dias creo que era por barcos o no se que,añadele gastos de guardias civiles acompañándoles,con lo cual al no haber personal se quedaban por aqui...

Pero bueno vosotros seguís aplaudiendo a zaptero,quizás el peor presidente de la historia(y yo lo voté hace 8 años..)

cyte escribió:

ManInBlack escribió:eso de que no deportan inmigrantes, eso es lo que pensáis algunos, que no salga por la tele no quiere decir nada, los ecuatorianos, bolivianos.... están saliendo en grandes cantidades y el gobierno español ahora mismo se esta gastando millones para devolverlos a sus países, entre 1200 y 2200 euros por billete de avión (si, algún politicucho y las compañías aéreas se llevan un gran pico de un billete que en condiciones normales vale 600 euros). Además, antes la policía buscaba a la gente sin papeles para echarlos, ahora son los inmigrantes los que van a la comisaria para pedir la deportación, se les esposa, se les mete al calabozo y al día siguiente a barajas con billete de avión en mano gratis.

Vale y tu ves bien que nos gastemos tela de millones en deportarlos..no sería más fácil ahorrarse ese dinero..también tienes que decir que los paises arabes la cosa cambia mucho..yo oí una entrevista a un alto mando de la policia que criticaba mucho el efecto llamado que se ha hecho,porque por ej tunez solo admite una persona deportada por día y solo se podían dos dias creo que era por barcos o no se que,añadele gastos de guardias civiles acompañándoles,con lo cual al no haber personal se quedaban por aqui...

Pero bueno vosotros seguís aplaudiendo a zaptero,quizás el peor presidente de la historia(y yo lo voté hace 8 años..)

se gasta tela de millones y me parece mal, pero que zapatero sea mal presidente, es según se mire, es lo que tiene ser socialista el gobierno, donde se toman medidas sociales que a la larga cuestan mucho de mantener y más en épocas de crisis, a zapatero simplemente le ha tocado una época bastante jodida de digerir y no sabe busca soluciones perfectas ante todos los problemas, sean de inmigración, crisis o recesión económica o el sangrante de los nacionalistas que siempre están ahí para dividir en vez de estar todos unidos para aportar soluciones a los problemas reales de la gente, a esto le sumamos la impasibilidad de políticos que tenemos que solo les interesa estar en la potrona para robar dinero sea como sea, pues así seguiremos hasta que un día la gente tenga una soga al cuello y le dé por hacer cosas "malas". Bueno, bienvenidos a la república bananera independiente de España

cyte escribió:Vale y tu ves bien que nos gastemos tela de millones en deportarlos..no sería más fácil ahorrarse ese dinero..también tienes que decir que los paises arabes la cosa cambia mucho..yo oí una entrevista a un alto mando de la policia que criticaba mucho el efecto llamado que se ha hecho,porque por ej tunez solo admite una persona deportada por día y solo se podían dos dias creo que era por barcos o no se que,añadele gastos de guardias civiles acompañándoles,con lo cual al no haber personal se quedaban por aqui...

Pero bueno vosotros seguís aplaudiendo a zaptero,quizás el peor presidente de la historia(y yo lo voté hace 8 años..)

Y como pretendes cerrar las fronteras?? ni que fuera tan facil, para empezar paises como Rumania pertenecen a la UE, vas a poner una frontera en los Pirineos? como si no fuera facil saltarsela, y te imaginas que cuando españa entro en la UE hubiera sido francia la que no nos hubiera dejado pasar, menudo sin sentido. Solo tienes que ver paises como USA con las fronteras mucho mas hermeticas y la cantidad de inmigrantes ilegales que tienen, que vas a hacer con las pateras, hundirlas?
Respecto a ZP, te olvidas que la mayoria estan aqui desde que gobernaba aznar y que este ya hizo una regularizacion, asi como otros paises, como Alemania que primero criticaron pero despues no han tenido mas remedio que regularizar, porque no puedes tener a dos millones de personas ilegales, si los legalizas al menos los tienes mas controlados, cotizan, evitas la economia sumergida y lo mas importante, y de lo que tanto te quejas, si son legales y pueden ganarse la vida evitas que tengan que delinquir.

Por ultimo respecto a que si no estuvieran los españoles tendrian curro, si trabajan es porque realmente curran, no se creen marqueses que buscan el mejor curro cuando no tienen formacion de nada y no se han sacado ni la eso como muchos canis que rondan por aqui, normalmente tienen buena formacion y si no la tienen se dejan la piel en su trabajo, y te aseguro merece la pena contratar antes a un inmigrante que al 90% de la juventud de aqui, y no porque cobren menos sino porque trabajaran el doble, se quejaran la mitad y estaran agradecidos de la oportunida que le das. En los trabajos que conozco te aseguro que si para una oferta entran un cani o un inmigrante, esta claro quien se la va a llevar, y la culpa no es del inmigrante precisamente.

Xavisu escribió:Respecto a ZP, te olvidas que la mayoria estan aqui desde que gobernaba aznar y que este ya hizo una regularizacion, asi como otros paises, como Alemania que primero criticaron pero despues no han tenido mas remedio que regularizar, porque no puedes tener a dos millones de personas ilegales, si los legalizas al menos los tienes mas controlados, cotizan, evitas la economia sumergida y lo mas importante, y de lo que tanto te quejas, si son legales y pueden ganarse la vida evitas que tengan que delinquir.

Em? ni de lejos en la época Aznar había lo que hay ahora. Antes había regularizaciones y entradas de inmigrantes, algo normal, pero ahora es totalmente masivo lo que hay.

Xavisu escribió:Por ultimo respecto a que si no estuvieran los españoles tendrian curro, si trabajan es porque realmente curran, no se creen marqueses que buscan el mejor curro cuando no tienen formacion de nada y no se han sacado ni la eso como muchos canis que rondan por aqui, normalmente tienen buena formacion y si no la tienen se dejan la piel en su trabajo, y te aseguro merece la pena contratar antes a un inmigrante que al 90% de la juventud de aqui, y no porque cobren menos sino porque trabajaran el doble, se quejaran la mitad y estaran agradecidos de la oportunida que le das. En los trabajos que conozco te aseguro que si para una oferta entran un cani o un inmigrante, esta claro quien se la va a llevar, y la culpa no es del inmigrante precisamente.

Pues estoy muy de acuerdo en eso, el problema es que puede que un día, uno de esos canis sea tu hijo, o el de un familiar tuyo, y por preferencia lógica, optarás a que primero haya empleo para lo autóctono.
La cosa es sencilla, no se debió permitir que España absorviera tantísima inmigración estos últimos años porque no hay trabajo, en aquel entonces había si, pero sólo unos subnormales como el equipo ZP, pude creer que esto era los mundos de yupi.
Y menos de la forma que se ha hecho, porque sólo ha servido para reventar el sueldo.

[quote="Xavisu"][quote="cyte"]

"Respecto a ZP, te olvidas que la mayoria estan aqui desde que gobernaba aznar y que este ya hizo una regularizacion, asi como otros paises, como Alemania que primero criticaron pero despues no han tenido mas remedio que regularizar, porque no puedes tener a dos millones de personas ilegales, si los legalizas al menos los tienes mas controlados, cotizan, evitas la economia sumergida y lo mas importante, y de lo que tanto te quejas, si son legales y pueden ganarse la vida evitas que tengan que delinquir."


---Vale que con Aznar hubo inmigración, es lógico e inevitable. Pero hay que reconocer que con la ley de "papeles para todos" de ZP, hubo un efecto llamada impresionante que dio como resultado una entrada de inmigrantes impresionante.

NOTA: Lo siento Xavisu, pero no se como poner ahora el recuadrito de que te he citado, perdona.

Dreamcast2004 escribió:

Darkoo escribió:Yo creo que sería más efectivo echar a patadas del país a todos los políticos

Solo con eso, anda que no mejoraría el país.

eTc_84 escribió:O mejor aún, gasearles, lo cual crearía empleo a tutiplén, sería la solución a la crisis, ¡ no sé como no se le ha ocurrido a nadie antes !

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Gasear a los políticos, si mejor idea aun que echarles a patadas, así crearíamos puestos de trabajo.

nah... con que pagaramos a unos tios para que los echaran a patadas literalmente ya crearíamos puestos de empleo...

a mi me da lo mismo que vengan inmigrantes, pero que suban los sueldo de una puta vez, ya veras como trabajo, y no es por ser señorito, es que para trabajar trabajo en otro pais que me pagan mas no te jode.