¿Somos realmente una democracia mientras pertenezcamos a Europa?

Con el resultado electoral que hemos visto en las elecciones europeas me pregunto.

En el caso de que en las próximas generales no gane ni PP ni PSOE, ¿realmente será posible realizar una política social en este país?

¿o tendremos que seguir bailando al son que toquen la Merkel y la troika?

¿Es esta la Unión Europea que nos vendieron, o sólo somos una Unión económica, pero ni social ni cultural?
Con el vuelco electoral que hemos visto en las elecciones europeas me pregunto.


¿Vuelco? ¿No ha sido el PP el más votado?
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Democracia? vuelco electoral? jajajjajajajajaja muy buena

El PPsoe seguira ganando por los siglos de los siglos como todas estas decadas, mas que nada porque ni hay democracia, ni la gente decide nada.
Por supuesto que puedes hacer políticas sociales, sólo has de subir el IVA al 30% y el IRPF otro 10 o 20% y ¡a gastar!

Además puedes largarte de la UE cuando quiera el democráticamente elegido parlamento español, con un par de años de preaviso.
Gurlukovich escribió:Por supuesto que puedes hacer políticas sociales, sólo has de subir el IVA al 30% y el IRPF otro 10 o 20% y ¡a gastar!

Además puedes largarte de la UE cuando quiera el democráticamente elegido parlamento español, con un par de años de preaviso.


Si subir el IVA es de socialistas, por qué esta el FMI pidiendo eso mismo??

P.D: Yo pagaba gustoso un 30% de IVA si de verdad tuviesemos a cambio un sector publico eficiente y de calidad.
redscare escribió:
Gurlukovich escribió:Por supuesto que puedes hacer políticas sociales, sólo has de subir el IVA al 30% y el IRPF otro 10 o 20% y ¡a gastar!

Además puedes largarte de la UE cuando quiera el democráticamente elegido parlamento español, con un par de años de preaviso.


Si subir el IVA es de socialistas, por qué esta el FMI pidiendo eso mismo??

P.D: Yo pagaba gustoso un 30% de IVA si de verdad tuviesemos a cambio un sector publico eficiente y de calidad.


Y yo que pensaba que Christine Lagarde era socialista XD. Pero si prefieres puedes subir más el IRPF y demás rentas y bajar el IVA. La UE no te lo impide, de hecho la presión fiscal en Dinamarca es 16 puntos mayor que en España.
Gurlukovich escribió:Y yo que pensaba que Christine Lagarde era socialista XD. Pero si prefieres puedes subir más el IRPF y demás rentas y bajar el IVA. La UE no te lo impide, de hecho la presión fiscal en Dinamarca es 16 puntos mayor que en España.


Yo hablo de socialismo de verdad, no de socialismo estilo PSOE.

En cualquier caso, puedo deducir de tus palabras que estas entonces en contra de las recetas del FMI?

Y si, desde luego que yo subia el IRPF tambien. Ahora, ya te digo que no iba a ser una subida lineal en todos los tramos ;)
En las proximas elecciones por mucho que la gente vote a otros partidos a ver si os enterais ya , por culpa de las putas reglas electorales volvera a ganar el PP o el PSOE y punto

Nunca ganara ningun otro partido mientras no se cambien las reglas electorales
Desde luego que estoy en contra de las recetas del FMI (pero son mejores que las de Mariano, eso seguro).

EDIT: así quedaría el parlamento con los resultados de las europeas, 99 escaños para otros partidos
http://www.teinteresa.es/politica/PP-ap ... 85716.html
No somos una democracia, ni dentro ni fuera de europa. Vivimos en un sistema capitalista en el que son las élites económicas las que eligen el rumbo a seguir y las que generan un reparto completamente desigual e injusto de los recursos del planeta. Que puedas votar cada x años no lo convierte en democracia y menos cuando a ninguna de las personas de esa élite las veras presentarse a ninguna votación.
Puedes optar por luchar por un capitalismo mas "justo" o "humano" o como lo querais llamar. Con ayudas sociales y mas o menos servicios públicos, menos represión social, etc Pero con el mismo sistema de explotación y control en lo económico, reparto desigual de la riqueza, y trato desigual de la población dependiendo de a que clase social pertenezcas. Lo que viene siendo la socialdemocracia de toda la vida, que no deja de ser la misma dictadura pero mejor disfrazada. Que es a lo que aspira y ha aspirado siempre la izquierda parlamentaria y a lo que aspiran ahora todos estos partidos nuevos que os ilusionan tanto. Eso es todo lo que se puede lograr votando, olvidaos de cambiar el sistema económico porque en eso no te dan opción de elegir...
Democracia es el poder del pueblo, preguntaros que poder tiene el pueblo ahora mismo para cambiar cualquier cosa o para elegir como auto organizarse, ninguno. Preguntaros ahora que poder tienen las grandes fortunas para controlar y mantener sus intereses, mucho más que el pueblo para mantener los suyos sin duda.
La única forma de conseguir una democracia es mediante la organización del pueblo y mediante la fuerza, para expulsar del poder a todos aquellos que lo exprimen y atontan, y una vez expulsados, autoorganizarse mediante el asamblearismo y de manera horizontal, sin delegar poderes en ninguna personalidad o grupo supuestamente superior. sino organizandonos nosotros mismos, entre todos.
Lo ideal es que Europa fuera una democracia :-|
Democracia?, no es una democracia esto es una dictadura a lo matrix, la gente piensa que hay democracia mientras que es una fachada para hacernos creer que si lo es.
briefer escribió:¿Es esta la Unión Europea que nos vendieron, o sólo somos una Unión económica, pero ni social ni cultural?


En mi opinión sólo económica, cada vez veo más que la unión social y cultural jamás se va a dar. Llevamos casi 15 años desde que se metió el euro y aunque se ha avanzado, ha sido muy poco, y casi todo cuestiones económicas, por no decir todo. Todos los países debemos arrimar un poco si queremos ser similar a USA, que seria lo que a mi me gustaría, pero ya digo, 15 años, que son pocos pero son muchos, yo no se si la UE tiene futuro más allá de lo económico, y tengo clarísimo que si esto es lo que nos ofrece la UE, salimos perdiendo, mejor quitarse el euro si sólo aspiramos a esto.

Si de verdad se da un paso por unirnos, estoy convencido que valdrá la pena el sacrificio, pero lo de ahora, me parece una trolleada de Alemania a prácticamente toda europa. Así de claro.
alguien ha visto en algun sitio si se ha hecho un calculo ficticio de "escaños" en estas ultimas elecciones pero simulando las circunscripciones provinciales de las generales?
tengo esa curiosidad...
mendorro escribió:alguien ha visto en algun sitio si se ha hecho un calculo ficticio de "escaños" en estas ultimas elecciones pero simulando las circunscripciones provinciales de las generales?
tengo esa curiosidad...


https://es.noticias.yahoo.com/%C2%BFcu% ... 50472.html
dartoes escribió:No somos una democracia, ni dentro ni fuera de europa. Vivimos en un sistema capitalista en el que son las élites económicas las que eligen el rumbo a seguir y las que generan un reparto completamente desigual e injusto de los recursos del planeta. Que puedas votar cada x años no lo convierte en democracia y menos cuando a ninguna de las personas de esa élite las veras presentarse a ninguna votación.
Puedes optar por luchar por un capitalismo mas "justo" o "humano" o como lo querais llamar. Con ayudas sociales y mas o menos servicios públicos, menos represión social, etc Pero con el mismo sistema de explotación y control en lo económico, reparto desigual de la riqueza, y trato desigual de la población dependiendo de a que clase social pertenezcas. Lo que viene siendo la socialdemocracia de toda la vida, que no deja de ser la misma dictadura pero mejor disfrazada. Que es a lo que aspira y ha aspirado siempre la izquierda parlamentaria y a lo que aspiran ahora todos estos partidos nuevos que os ilusionan tanto. Eso es todo lo que se puede lograr votando, olvidaos de cambiar el sistema económico porque en eso no te dan opción de elegir...
Democracia es el poder del pueblo, preguntaros que poder tiene el pueblo ahora mismo para cambiar cualquier cosa o para elegir como auto organizarse, ninguno. Preguntaros ahora que poder tienen las grandes fortunas para controlar y mantener sus intereses, mucho más que el pueblo para mantener los suyos sin duda.
La única forma de conseguir una democracia es mediante la organización del pueblo y mediante la fuerza, para expulsar del poder a todos aquellos que lo exprimen y atontan, y una vez expulsados, autoorganizarse mediante el asamblearismo y de manera horizontal, sin delegar poderes en ninguna personalidad o grupo supuestamente superior. sino organizandonos nosotros mismos, entre todos.

Pero la gente es la que vota, supón que sale un partido que quiere cambiar todo eso, se puede presentar y la gente le podría votar o no?
WiiBoy escribió:
Nunca ganara ningun otro partido mientras se siga votando a los mismos

Corregido. Porque si no te has dado cuenta, ha habido 6 millones de votos al PPSOE. A no ser que pretendas que un partido con millón y medio de votos gane a un partido con 6, no se, haciendo mal la ssumas, no se que resultado esperas.
Moki_X escribió:
mendorro escribió:alguien ha visto en algun sitio si se ha hecho un calculo ficticio de "escaños" en estas ultimas elecciones pero simulando las circunscripciones provinciales de las generales?
tengo esa curiosidad...


https://es.noticias.yahoo.com/%C2%BFcu% ... 50472.html


joder que desmadre.
estamos bien jodidos...
mendorro escribió:
Moki_X escribió:
mendorro escribió:alguien ha visto en algun sitio si se ha hecho un calculo ficticio de "escaños" en estas ultimas elecciones pero simulando las circunscripciones provinciales de las generales?
tengo esa curiosidad...


https://es.noticias.yahoo.com/%C2%BFcu% ... 50472.html


joder que desmadre.
estamos bien jodidos...


Y no olvides que cambiar la ley electoral es ETA.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
dartoes escribió:No somos una democracia, ni dentro ni fuera de europa. Vivimos en un sistema capitalista en el que son las élites económicas las que eligen el rumbo a seguir y las que generan un reparto completamente desigual e injusto de los recursos del planeta. Que puedas votar cada x años no lo convierte en democracia y menos cuando a ninguna de las personas de esa élite las veras presentarse a ninguna votación.
Puedes optar por luchar por un capitalismo mas "justo" o "humano" o como lo querais llamar. Con ayudas sociales y mas o menos servicios públicos, menos represión social, etc Pero con el mismo sistema de explotación y control en lo económico, reparto desigual de la riqueza, y trato desigual de la población dependiendo de a que clase social pertenezcas. Lo que viene siendo la socialdemocracia de toda la vida, que no deja de ser la misma dictadura pero mejor disfrazada. Que es a lo que aspira y ha aspirado siempre la izquierda parlamentaria y a lo que aspiran ahora todos estos partidos nuevos que os ilusionan tanto. Eso es todo lo que se puede lograr votando, olvidaos de cambiar el sistema económico porque en eso no te dan opción de elegir...
Democracia es el poder del pueblo, preguntaros que poder tiene el pueblo ahora mismo para cambiar cualquier cosa o para elegir como auto organizarse, ninguno. Preguntaros ahora que poder tienen las grandes fortunas para controlar y mantener sus intereses, mucho más que el pueblo para mantener los suyos sin duda.
La única forma de conseguir una democracia es mediante la organización del pueblo y mediante la fuerza, para expulsar del poder a todos aquellos que lo exprimen y atontan, y una vez expulsados, autoorganizarse mediante el asamblearismo y de manera horizontal, sin delegar poderes en ninguna personalidad o grupo supuestamente superior. sino organizandonos nosotros mismos, entre todos.


Tienes razón en muchas cosas, pero si se organizara una "revolución" para echar a toda la casta política desde el primero al ultimo, quien dirigiría esa revuelta, y que haría cuando se consiguiese el objetivo? porque experimentos de ese tipo los ha tenido a montones la humanidad, y al final se cambia de perro y poco mas.

Yo creo, que el sistema se debería tirar abajo pacíficamente, para que se pueda reorganizar de nuevo, sin ningún líder corrupto que se aproveche de la situación.
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