Soraya confiesa que miente y no pasa nada...

Archivado
Lo siento, no tengo fuentes. Lo acabo de escuchar en la radio. Por lo visto ayer, en Màlaga, Soraya Saenz de Santamaría declaró que cuando llegaron al gobierno (no os tomeis las comillas como literal) "el país estaba tan mal que no explicavan exactamente como era la realidad para no desmoralizar, evitar el rescate y que eso lo consigueron gracias a Marianico ".

Como puede tener la cara de decir lo que todos ya sabíamos y que no pase nada? Ya sé que no pasaba nada ni pasa nada cada vez que mienten y siguen mintiendo con el rollo de que todo va mejor, que si baja el paro, etcetcetc pero...como tiene la cara encima de explicarnos orgullosamente que son unos mentirosos?!? No hay quien entienda como es que aún no hemos quemado el congreso de los diputados.

Edit gracias a kokosone:

Sáenz de Santamaría: No dijimos lo que nos encontramos por miedo al rescate
La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha afirmado hoy que cuando el PP llegó al poder no dijo "alto y claro" la situación económica que encontró "porque la confianza en España estaba tan bajo mínimos que asustaba la posibilidad de que contar eso la precipitara al rescate".
Menéame
EFE
Martes, 9 de Septiembre de 2014 - 13:45 h.
Málaga, 9 sep (EFE).- La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha afirmado hoy que cuando el PP llegó al poder no dijo "alto y claro" la situación económica que encontró "porque la confianza en España estaba tan bajo mínimos que asustaba la posibilidad de que contar eso la precipitara al rescate".

Sáenz de Santamaría, que ha asistido en Málaga al Consejo de Alcaldes del PP andaluz junto a su presidente, Juanma Moreno, ha señalado en su intervención que "no es lo mismo unos gobiernos que otros, y en España hay una línea divisoria clara, de unos gobiernos responsables de la crisis y otros responsables de la recuperación".

Al llegar al Gobierno, "todo el mundo, supiera o no de economía, decía que España estaba abocada al rescate", pero el PP "no quería una rebaja del 10 por ciento de las pensiones, que es lo que tuvieron que hacer otros Estados que pidieron el rescate".

"España siguió siendo soberana, podía decidir sus políticas y reformas y abrimos un camino de reformas, difícil pero mucho menos de lo que el PSOE nos dejó abocados cuando nos dejó al borde del rescate", ha añadido.

También ha destacado que entre 2012 y 2013 el Gobierno ha destinado a Andalucía, para el pago a proveedores y el Fondo de Liquidez Autonómica (FLA), 12.293 millones de euros, "de ellos 8.345 millones, para pagar directamente a los proveedores de la Junta".

"Para que luego se hable de quién mantiene los servicios públicos, de esos 8.345 millones, el 62 por ciento se ha dedicado al pago de la sanidad", ha resaltado.

Para la vicepresidenta, si España ha recuperado la confianza "es porque se han hecho las cosas bien y los alcaldes han contribuido a la estabilidad presupuestaria como nadie".

"Me preguntan que qué tal las vacaciones de 2014, y digo que 400 puntos básicos menos de prima de riesgo más tranquila, porque las de 2012 fueron de aúpa", ha agregado.

Sobre la reforma laboral, ha apuntado que "por primera vez, en España se crea empleo con independencia de que se crezca mucho o poco" y los datos actuales de creación de empleo "no se producían desde 1999, cuando se crecía un 4 por ciento".

Con cuatro trimestres de crecimiento consecutivo, España "es hoy el país que más crece de la zona euro", y "el único partido socialista de Europa que critica las reformas del Gobierno es el PSOE", según Sáenz de Santamaría.

Ese camino de reformas "va a seguir" con medidas como la reforma fiscal, "con una bajada de impuestos para 21 millones de contribuyentes, una rebaja media del 12,5 por ciento y para el 72 por ciento de los declarantes, una rebaja media del 23,5 por ciento".

Además, se pondrá el "acento" en las políticas activas de empleo "para que la gente esté bien formada y encuentre un empleo que atienda a sus características", y se reformará el sistema de formación para el empleo.

Esta reforma tendrá como objetivos "dar más capacidad al que tiene que formarse para elegir en lo que de verdad le puede llevar a conseguir un empleo" y un mayor "control y transparencia" para una "tolerancia cero con el fraude".

Respecto a la regeneración democrática, se ha mostrado dispuesta a "seguir hablando para plantear más medidas" y para ello el Gobierno se va a "reunir con todos los grupos de la Cámara" y no va "a decir a nadie los temas que puede llevar".

"Lo más democrático es escuchar a cada uno lo que quiere proponer, sus argumentos, y después se tomarán las decisiones. Pido a los grupos que hablemos cada uno de lo que cada uno quiera hablar", ha insistido la vicepresidenta. EFE
Siempre he defendido que el programa político del partido ganador de las elecciones y que por tanto acabará formando gobierno, debería inmediatamente votarse en el parlamento y convertirse en ley orgánica. Mientras eso no sea así se pasarán los programas por el forro y solo serán una sarta de mentiras cuya única utilidad es engañar al pueblo para llegar al poder.
http://www.invertia.com/noticias/saenz- ... 982459.htm

Yo lo escuche en la tv mientras estaba a otra cosa, pero asi googleando he encontrado esta fuente
http://www.invertia.com/noticias/saenz- ... 982459.htm
Por si quieres ponerla en el post a falta de otra fuente.


Y como opinión, suena de coña que digan estas cosas, ¿que pasa? ¿que somos menores de edad o somos imbéciles dentro y fuera de España que nos tienen que contar "mentiras piadosas"?
kokosone escribió:Yo lo escuche en la tv mientras estaba a otra cosa, pero asi googleando he encontrado esta fuente
http://www.invertia.com/noticias/saenz- ... 982459.htm
Por si quieres ponerla en el post a falta de otra fuente.




Pos sí, gracias.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
que raro,un politico que miente xD
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Para la vicepresidenta, si España ha recuperado la confianza "es porque se han hecho las cosas bien y los alcaldes han contribuido a la estabilidad presupuestaria como nadie".

[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Lo de si un político tiene que decir la verdad siempre y en todo caso es un debate largo y complicado, aunque quizá interesante.. De hecho todos los países tienen cosas como Secretos de Estado y demás.

Yo en este caso no lo veo necesariamente malo, esto no es lo mismo que mentir sobre lo de los sobres, decir (toda) la verdad entonces no hubiera implicado ningún bien y sí muchos males. Que tampoco es mentir como dice el OP, es callar las cosas o decirlas con la boca pequeña, que es distinto.

Se dice ahora que el daño es menor, y se entiende y ya está. También existe la política de comunicación, tanto en estados como en empresas. Mientras que se dirija hacia a un uso moral y a favor de los ciudadanos no debería ser demasiado condenable
jbauer3000 escribió:Lo de si un político tiene que decir la verdad siempre y en todo caso es un debate largo y complicado, aunque quizá interesante.. De hecho todos los países tienen cosas como Secretos de Estado y demás.

Yo en este caso no lo veo necesariamente malo, esto no es lo mismo que mentir sobre lo de los sobres, decir (toda) la verdad entonces no hubiera implicado ningún bien y sí muchos males. Que tampoco es mentir como dice el OP, es callar las cosas o decirlas con la boca pequeña, que es distinto.

Se dice ahora que el daño es menor, y se entiende y ya está. También existe la política de comunicación, tanto en estados como en empresas. Mientras que se dirija hacia a un uso moral y a favor de los ciudadanos no debería ser demasiado condenable


Como tú bien dices, no decir la verdad y mentir son cosas diferentes. También estoy de acuerdo en que en asuntos de estado pueda ser necesario ocultar cosas pero el caso que nos ocupa es una mentira descarada, muy simple y hecha con fines electorales egoistas alejados de lo que podriamos tipificar como intereses de estado. Por ejemplo debió haber gente que les votara confiando en que bajarían impuestos tal y como decía su programa electoral, pero posteriormente, una vez en el poder, una vez conseguidos los votos, hicieron justo lo contrario.

El programa electoral debería ser de obligado cumplimiento salvo causa de fuerza mayor (pero mayor muy mayor).
No decir la verdad y mentir para mí son la misma cosa. Lo que encuentro diferente es que alguien manifieste su preferencia de mantener silencio antes que mentir o ser honesto. No es lo mismo.
elalbert78 escribió:
jbauer3000 escribió:Lo de si un político tiene que decir la verdad siempre y en todo caso es un debate largo y complicado, aunque quizá interesante.. De hecho todos los países tienen cosas como Secretos de Estado y demás.

Yo en este caso no lo veo necesariamente malo, esto no es lo mismo que mentir sobre lo de los sobres, decir (toda) la verdad entonces no hubiera implicado ningún bien y sí muchos males. Que tampoco es mentir como dice el OP, es callar las cosas o decirlas con la boca pequeña, que es distinto.

Se dice ahora que el daño es menor, y se entiende y ya está. También existe la política de comunicación, tanto en estados como en empresas. Mientras que se dirija hacia a un uso moral y a favor de los ciudadanos no debería ser demasiado condenable


Como tú bien dices, no decir la verdad y mentir son cosas diferentes. También estoy de acuerdo en que en asuntos de estado pueda ser necesario ocultar cosas pero el caso que nos ocupa es una mentira descarada, muy simple y hecha con fines electorales egoistas alejados de lo que podriamos tipificar como intereses de estado. Por ejemplo debió haber gente que les votara confiando en que bajarían impuestos tal y como decía su programa electoral, pero posteriormente, una vez en el poder, una vez conseguidos los votos, hicieron justo lo contrario.

El programa electoral debería ser de obligado cumplimiento salvo causa de fuerza mayor (pero mayor muy mayor).

Mintieron en su programa electoral por que era lo mejor para nosotros.
Y así, como por arte de magia, terminan la legislatura como la empezaron, con la herencia recibida como culpable de la situación económica, no dicen nada de la dificultad que supone no poder usar el BCE para imprimir como han hecho en EE. UU. con la FED, que les ha servido para olvidarse en dos años de la crisis ni de la cantidad de gente que ha emigrado, de jóvenes preparados para ser más exactos, que tras invertir en su formación se van a buscar el pan a otros países, lo que a la postre ha provocado que bajase el paro y han aprovechado desde el gobierno para pintar como buenas noticias.

Muy lamentable lo de este gobierno, más que lo de ningún otro, cínicos hasta el final, empobreciendo a la población, a sus servicios, provocando deflación salarial y todavía tienen el valor de decir que hay raíces fuertes. No tendremos la suerte de que les pase como a Botín...
jbauer3000 escribió:Yo en este caso no lo veo necesariamente malo, esto no es lo mismo que mentir sobre lo de los sobres, decir (toda) la verdad entonces no hubiera implicado ningún bien y sí muchos males. Que tampoco es mentir como dice el OP, es callar las cosas o decirlas con la boca pequeña, que es distinto.



Para tí, llamar a un rescate "credito a un interés muy beneficioso", que es? o decir que el rescate se ha producido gracias a tí xq no es tan fàcil que te den un crédito de 100.000 millones? Y ponerte medallas por algo impuesto por europa?

O ahora que no para de decir que baja el paro (bajan las listass de apuntados al paro, sí)...pero no explican que hay menos afiliados a la seguridad social. etc?
Entonces, si "españa siguió siendo soberana", y por lo tanto eso significa que no nos mandan, ¿quiere decir que todo el daño causado viene de dentro, sin que realmente fuese necesario ni obligado por nadie el llegar a tan nefastas decisiones?.
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Lucy_Sky_Diam escribió:
Muy lamentable lo de este gobierno, más que lo de ningún otro, cínicos hasta el final, empobreciendo a la población, a sus servicios, provocando deflación salarial y todavía tienen el valor de decir que hay raíces fuertes. No tendremos la suerte de que les pase como a Botín...


Aquel helicóptero... lástima
(mensaje borrado)
(mensaje borrado)
kokosone escribió:¿que pasa? ¿que somos menores de edad o somos imbéciles dentro y fuera de España que nos tienen que contar "mentiras piadosas"?


según los resultados electorales, lo segundo, porque los menores no votan.
Haran escribió:
jbauer3000 escribió:Yo en este caso no lo veo necesariamente malo, esto no es lo mismo que mentir sobre lo de los sobres, decir (toda) la verdad entonces no hubiera implicado ningún bien y sí muchos males. Que tampoco es mentir como dice el OP, es callar las cosas o decirlas con la boca pequeña, que es distinto.



Para tí, llamar a un rescate "credito a un interés muy beneficioso", que es? o decir que el rescate se ha producido gracias a tí xq no es tan fàcil que te den un crédito de 100.000 millones? Y ponerte medallas por algo impuesto por europa?

O ahora que no para de decir que baja el paro (bajan las listass de apuntados al paro, sí)...pero no explican que hay menos afiliados a la seguridad social. etc?

Me he esforzado para delimitar lo que decía, como para ahora estar con el "yo dije o yo no dije".

Ya dije que me refería sólo a este caso, y al final de mi post, ya dije que mientras sea dirigido a fines morales y a favor de los ciudadanos no lo veo demasiado condenable, ahí tienes (en sentido contrario) mi respuesta.
Supongo que cuando empiezan a echar mierda sobre otros partidos también mentiran para no acelerar el "rescate".
y eso sera la puntilla..
No sere yo quien defienda al PP pero es la estais cogiendo con papel de fumar.

A ver, si compras una empresa, llegas y ves que es un desastre, no vas a ir a tus posibles inversores y decirles eso... porque estais (no se porque) asumiendo que el mensaje era para los españoles y no hacia europa/inversores.

Aunque la pura realidad es que estas declaraciones son otro "la culpa es de la herencia recibida" + "lo hemos arreglado de maravilla" (COMBO 2x1)
DemonR escribió:No sere yo quien defienda al PP pero es la estais cogiendo con papel de fumar.

A ver, si compras una empresa, llegas y ves que es un desastre, no vas a ir a tus posibles inversores y decirles eso... porque estais (no se porque) asumiendo que el mensaje era para los españoles y no hacia europa/inversores.

Aunque la pura realidad es que estas declaraciones son otro "la culpa es de la herencia recibida" + "lo hemos arreglado de maravilla" (COMBO 2x1)


Pero no puedes hacer una similitud completa entre un país y una empresa. Si tú coges una empresa es porque quieres, porque te arriesgas y te la juegas... Un político es elegido por el pueblo, es una relación de confianza. No creo que sea equiparable a un inversor que compra una empresa en una situación crítica.
Entonces, asumiendo por un momento la hipotesis de "la herencia recibida", hubieses preferido que llegen al poder, empiezen a soltar mierda del pais, y no nos compren deuda ni al 10% de interes?

En serio, estais tomandoos a la tremenda una declaraciones totalmente vacias.
DemonR escribió:Entonces, asumiendo por un momento la hipotesis de "la herencia recibida", hubieses preferido que llegen al poder, empiezen a soltar mierda del pais, y no nos compren deuda ni al 10% de interes?

En serio, estais tomandoos a la tremenda una declaraciones totalmente vacias.


Yo creo que estás dejando pasar una declaración de principios. Quiero decir que tú cuando ganas unas elecciones no "coges un país". Es decir, y arpovechando un poco el símil empresarial, tú como representante de un partido político (en teoría) sabes en qué condiciones está el país.

Los ciudadanos te han confiado el presente y el futuro y eso solo puedes devolverlo con honestidad y buen hacer. Es confianza. Es un valor que trasciende lo puramente lógico o racional. Confías. La gente confía y tú devuelves esa confianza siendo honesto.

No hace falta mentir para que los inversores externos metan dinero en tu país, lo que hace falta es ser honesto y decir las cosas con claridad y tener un plan de acción. No es cuestión de ocultar la mierda debajo de la alfombra para que la gente no se sienta incómoda en tu casa sino de levantar la alfombra y decir: mirad todo este montón de mierda. La idea que tengo para arreglarlo es hacer esto, esto y esto otro. ¿Puedo contar con vosotros?

Mentir es absurdo, es ridículo. Porque además los inversores externos tienen estudios, hacen inspecciones, valoraciones, estadísticas y tienen muy claro que no les vas a engañar. Como mucho jugarán a dejar que te creas que los estás engañando.

Que una persona omita decir la verdad a otra es, en algunos casos, comprensible y hasta necesario porque hay situaciones en la vida cotidiana en las que la verdad no es, realmente, lo más importante. Hay verdades que traen más daño que bien una vez dichas y no aportan nada más que dolor. No obstante un político no puede equiparar esa su relación con la sociedad a una relación interpersonal. Porque el político, con su partido, tiene un deber y unas exigencias que cumplir: exigencias y cumplir a los que se somete desde el momento en el que decide presentarse para presidir y guiar un país.

Es por eso por lo que digo que no me parece para nada vacía una declaración en la que se reconoce abiertamente que se falsearon informaciones.
Trog escribió:Yo creo que estás dejando pasar una declaración de principios. Quiero decir que tú cuando ganas unas elecciones no "coges un país". Es decir, y arpovechando un poco el símil empresarial, tú como representante de un partido político (en teoría) sabes en qué condiciones está el país.

Los ciudadanos te han confiado el presente y el futuro y eso solo puedes devolverlo con honestidad y buen hacer. Es confianza. Es un valor que trasciende lo puramente lógico o racional. Confías. La gente confía y tú devuelves esa confianza siendo honesto.

No hace falta mentir para que los inversores externos metan dinero en tu país, lo que hace falta es ser honesto y decir las cosas con claridad y tener un plan de acción. No es cuestión de ocultar la mierda debajo de la alfombra para que la gente no se sienta incómoda en tu casa sino de levantar la alfombra y decir: mirad todo este montón de mierda. La idea que tengo para arreglarlo es hacer esto, esto y esto otro. ¿Puedo contar con vosotros?

Mentir es absurdo, es ridículo. Porque además los inversores externos tienen estudios, hacen inspecciones, valoraciones, estadísticas y tienen muy claro que no les vas a engañar. Como mucho jugarán a dejar que te creas que los estás engañando.

Que una persona omita decir la verdad a otra es, en algunos casos, comprensible y hasta necesario porque hay situaciones en la vida cotidiana en las que la verdad no es, realmente, lo más importante. Hay verdades que traen más daño que bien una vez dichas y no aportan nada más que dolor. No obstante un político no puede equiparar esa su relación con la sociedad a una relación interpersonal. Porque el político, con su partido, tiene un deber y unas exigencias que cumplir: exigencias y cumplir a los que se somete desde el momento en el que decide presentarse para presidir y guiar un país.

Es por eso por lo que digo que no me parece para nada vacía una declaración en la que se reconoce abiertamente que se falsearon informaciones.


Pero la culpa también la tenemos nosotros. Porque sí, han mentido como los sinverguenzas que son.

Pero, si Rajoy va a pedir los votos diciendo la verdad, es decir, "la situación económica de España está una mierda, vamos a tener que subir los impuestos, hacer una reforma laboral para facilitar el despido y otras cosas más que son necesarias para que España vuelva a flote", no le vota ni el tato.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Pues es la primera política que dice una verdad XD
Patchanka escribió:
Trog escribió:Yo creo que estás dejando pasar una declaración de principios. Quiero decir que tú cuando ganas unas elecciones no "coges un país". Es decir, y arpovechando un poco el símil empresarial, tú como representante de un partido político (en teoría) sabes en qué condiciones está el país.

Los ciudadanos te han confiado el presente y el futuro y eso solo puedes devolverlo con honestidad y buen hacer. Es confianza. Es un valor que trasciende lo puramente lógico o racional. Confías. La gente confía y tú devuelves esa confianza siendo honesto.

No hace falta mentir para que los inversores externos metan dinero en tu país, lo que hace falta es ser honesto y decir las cosas con claridad y tener un plan de acción. No es cuestión de ocultar la mierda debajo de la alfombra para que la gente no se sienta incómoda en tu casa sino de levantar la alfombra y decir: mirad todo este montón de mierda. La idea que tengo para arreglarlo es hacer esto, esto y esto otro. ¿Puedo contar con vosotros?

Mentir es absurdo, es ridículo. Porque además los inversores externos tienen estudios, hacen inspecciones, valoraciones, estadísticas y tienen muy claro que no les vas a engañar. Como mucho jugarán a dejar que te creas que los estás engañando.

Que una persona omita decir la verdad a otra es, en algunos casos, comprensible y hasta necesario porque hay situaciones en la vida cotidiana en las que la verdad no es, realmente, lo más importante. Hay verdades que traen más daño que bien una vez dichas y no aportan nada más que dolor. No obstante un político no puede equiparar esa su relación con la sociedad a una relación interpersonal. Porque el político, con su partido, tiene un deber y unas exigencias que cumplir: exigencias y cumplir a los que se somete desde el momento en el que decide presentarse para presidir y guiar un país.

Es por eso por lo que digo que no me parece para nada vacía una declaración en la que se reconoce abiertamente que se falsearon informaciones.


Pero la culpa también la tenemos nosotros. Porque sí, han mentido como los sinverguenzas que son.

Pero, si Rajoy va a pedir los votos diciendo la verdad, es decir, "la situación económica de España está una mierda, vamos a tener que subir los impuestos, hacer una reforma laboral para facilitar el despido y otras cosas más que son necesarias para que España vuelva a flote", no le vota ni el tato.


Eso asumiendo que esas medidas fueran las necesarias... y ya se ha visto que no ha sido así. La cuestión es que un político debe ser honesto siempre o, al menos, no debe mentir. Porque si mientes complicas las cosas. Hay informaciones que entran dentro de la categoría "secreto de Estado". Está bien, entiendo que no todo el mundo tiene por qué saberlo todo ya que hay informaciones que pueden suponer un gran riesgo si las conoce todo el mundo (hay que tener en cuenta que no todas las personas saben afrontar las cosas de cara y hay mucho oportunista) pero el negacionismo sistemático no ayuda a nada.

La diferencia entre un político que tiene éxito mintiendo y uno que lo tiene diciendo la verdad es (aparte de que el segundo es ciencia ficción XD) la calidad de su electorado. No nos estamos basando, pues, en la racionalidad sino en el fanatismo. Es una carrera del odio, encubierto pero odio al fin y al cabo.

No podemos tampoco justificar las mentiras o dejar pasar declaraciones como las de Soraya... Si hacemos eso estaremos refrendando su impunidad y eso, en fin, es lamentable para nosotros (seamos del partido o la ideología que seamos) porque la diferencia radica entre los que tienen la vida resuelta y los que no. Ellos la tienen resuelta y a todo lujo. Es una diferencia de clases, nada ha cambiado en lo esencial desde la Edad Media salvo que nos han ido permitiendo cositas, poco a poco, para generar una sensación de libertad y poder popular.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
El problema, es que la gente prefiere y vota antes a una bonita mentira, que a la verdad.
Se debería exigir responsabilidades políticas y obligar a los políticos a ir con la verdad por delante, y si no cumplen lo prometido, que tengan pena de cárcel o inhabilitación, dependiendo del caso.
Hasta que en la política deje de ser gratuito mentir, nunca nadie va a decir la verdad, porque las mentiras son votos.
27 respuestas
Archivado
Volver a Miscelánea