Ashenbach escribió:@sexto No te molestes en intentar debatir con él, te sacará el listado de las 100 mejores pelis de Ci-Fi, te apuntará a la Wikipedia, o se enrocará en que Lucas es el puto amo, etc etc. Solo interviene en hilos donde se menciona a Star Wars para soltar su perorata cansina y vacía.
@Beta88 Estás hilando muy fino con el tema de la traducción del término. "Ficción Científica" ¿qué significa exactamente para ti? ¿Una historia de ficción con base científica? ¿En qué se diferencia eso de la definición de "Ciencia-Ficción" como la entendemos todos?
Y ahora, ¿qué base científica tiene Star Wars? Porque en ningún momento de las pelis originales se explica absolutamente nada. ¿Hiperespacio? Dale ¿Campos de tracción? Ok ¿aerodeslizadores? Claro, ¿la estrella de la muerte? Ok ¿droides? Por supuesto. Por no hablar del hecho de que se pasa los conceptos básicos de física como que los lásers son invisibles, o que en el espacio no puede haber ruido ni fuego, por el forro. Como historia de Ciencia-Ficción tiene muy poco de ciencia y mucho de ficción.
La Princesa Prometida también debe ser una peli de Ciencia Ficción entonces, porque salen máquinas que hacen cosas especiales y aunque nadie explique su funcionamiento, da igual.
Por supuesto, perorata y vacía y wiki. Y luego debo de escribir donde usted quiera y de los temas que a usted le plazca.
Efectivamente, la princesa prometida es Ciencia ficción si aplicamos su concepto y el señor de los anillos, porque yo lo digo. Supongo que es la definición aceptada por la mayoría, mucho mejor que wiki, verdad?
Le recuerdo la conversación?
Creo que usted no lo ha leído?
https://es.wikipedia.org/wiki/Space_operaUna space opera (traducido ocasionalmente por diferentes fuentes como aventura espacial,1 épica espacial, epopeya espacial,2 novela espacial, ópera espacial34 y opereta espacial) es un subgénero de la ciencia ficción donde se relatan historias acerca de aventuras tratadas de forma futurista, tecnológica y
en ocasiones romántica y que en la mayor parte de los casos tienen lugar en el espacio
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_operaSpace opera is a subgenre of science fiction[1] that emphasizes space warfare, with use of melodramatic, risk-taking space adventures, relationships, and chivalric romance. Set mainly or entirely in outer space, it features technological and social advancements (or lack thereof) in faster-than-light travel, futuristic weapons, and sophisticated technology, on a backdrop of galactic empires and interstellar wars with fictional aliens, often in fictional galaxies
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_ficci%C3%B3nEs un género especulativo que relata acontecimientos posibles desarrollados en un marco imaginario, cuya verosimilitud se fundamenta narrativamente en los campos de las ciencias físicas, naturales y sociales. La acción puede girar en torno a un abanico grande de posibilidades (viajes interestelares, conquista del espacio, consecuencias de una hecatombe terrestre o cósmica, evolución humana a causa de mutaciones, evolución de los robots, realidad virtual, civilizaciones alienígenas, etc.). Esta acción puede tener lugar en un tiempo pasado, presente o futuro, o, incluso, en tiempos alternativos ajenos a la realidad conocida, y tener por escenario espacios físicos (reales o imaginarios, terrestres o extraterrestres) o el espacio interno de la mente. Los personajes son igualmente diversos: a partir del patrón natural humano, recorre y explota modelos antropomórficos hasta desembocar en la creación de entidades artificiales de forma humana (robot, androide, cíborg) o en criaturas no antropomórficas.
incorporó a la portada de una de las revistas de narrativa especulativa más conocidas de los años 1920 en Estados Unidos: Amazing Stories. El uso más temprano del mismo parece datar de 1851 y es atribuido a William Wilson , pero se trata de un uso aislado y el término no se generalizó con su acepción actual, hasta que Gernsback lo utilizó de forma consistente (después de hacer un intento previo con el término «scientifiction», el cual no llegó a cuajar)
https://en.wikipedia.org/wiki/Science_fictionScience fiction (sometimes shortened to SF or sci-fi) is a genre of speculative fiction, which typically deals with imaginative and futuristic concepts such as advanced science and technology, space exploration, time travel, parallel universes, and extraterrestrial life.
https://en.wikipedia.org/wiki/Film_genrePelícula de ciencia ficción. Las películas se definen por una combinación de especulación imaginativa y una premisa científica o tecnológica, haciendo uso de los cambios y la trayectoria de la tecnología y la ciencia. [1
7]
Con sus subgéneros más frecuentes:
Película distópica
Película post-apocalíptica
Ciencia ficción militar
Película steampunk
Tech noir
Cine utópico
Ópera espacial
Cuyos ejemplos:
2001: Una odisea del espacio (1968)
La guerra de las galaxias (1977)
Regreso al futuro (1985)
Gravedad (2013)
Mejores películas de la historia del género según American Film Institute:
https://www.afi.com/afis-10-top-10/2001, Star War y ET
Y su gran respuesta:
Ashenbach escribió:@BlackfedoraY seguimos repitiendo datos sacados de la wikipedia, un loro no lo habría hecho mejor. No voy a malgastar más huella dactilar contigo, sigue pensando lo que te de la gana de tu amadísima SW. Pero en cuanto te rebatan algo y te pidan explicar tu punto de vista, para otra intenta algo mejor que "mira la wikipedia, ¡ahí lo pone!" "¡SW es la mejor, referente cultural! ¡cambió la historia del cine!" porque lo único que vas a conseguir es esto, hastío y aburrimiento.
En fin, cero criterio, cero argumentos. Yo desisto.
Simplemente por un poco de respeto, si lo tiene usted ahí delante, cualquiera lo admitiría. Pero somos nosotros, la wiki, el consenso durante décadas con cero criterio, cero argumentos...
1. Decir que es fantasía no es nada peyorativo. Simplemente no lo es, por el concepto más o menos consensuado por la mayoría desde que se estableció dichos géneros.
2. No es completamente incompatible, tener de ambos géneros. Aunque originariamente SW ha sido siempre CF, ahí tiene krull o Ahsoka o como se escriba, donde cada vez están añadiendo más elementos.
3. Confunde CF con ciencia. Es un ejercicio especulativo, el cual puede ser acertado o erróneo. Pero no por ello deja de ser CF. SOLO un pequeña parte de la ciencia ficción la que intenta cumplir al máx. dicho rigor científico.
Vea la primera película de la historia y me explica su rigor científico. Ahora dígame que no es CF. O expréseme que principio físico explica en 2001 la transformación de la raza humana. El principio de transmutación génica por exposición marmórea metálica en su forma monolítica? O en Interstellar, la ley de agujas binarias
expuestas a singularidades trasmutadas a espacios familiares?.
Algo tan fantástico como el fuego en el espacio, ruido y todo lo que usted quiera. TODO igual de irreal , de imposible. Por ello se habla de ciencia ficción. LO REPITO, LA CF NO ES CIENCIA. NO TIENE PQ SER UNA TESIS DOCTORAL.
Y añadiré, como ha explicado
@Beta88, desde el ruido al fuego , son licencias cinematográficas. Inicialmente producto de dicha especulación , se desconocía como era. Tras el paso del tiempo y el conocimiento, muchas de ellas se realizaban como medio de simplificar las producciones , como por ejemplo imitar la misma gravedad que en la tierra en todos los planetas, o como recurso para resaltar la acción, emotividad y espectacularidad.
Sin embargo todas ellas son CF, meter ruido en espacio no te aleja de la CF, en tal caso te aleja de la ciencia ficción dura, que intenta preservar al máximo dicho rigor. Ahí tiene la película de Marte de Matt Damon, un intento de CF dura,
Incluso en la misma obra , podemos tener temas tratados con la máxima precisión científica y otros dejados. Véase interstellar y su representación del agujero negro, frente el viaje al cuarto de mi familiar. Algo tan fumado como su ruido, ahora me dirá que la ciencia si asegura que tras pasar un agujero negro...
4. En Star wars, las situaciones y personajes son fruto de la ciencia ficción. Vivir en otro planeta? No tiene implicaciones? No es una especulación propia de la ciencia ficción, ver el desarrollo de otra sociedad, de una civilización de otro planeta?. Por definición es un tema propio del género.
No voy a detallar todas las bases científicas de star wars sobre las que se ESPECULAN. Desde vivir en otro planeta pasando por su láser. La ciencia crea el sensor de su ascensor o una máquina de corte y la CF especula, imagina y si se pudiera encerrar dicho láser o plasma para hacer una espada, como sería?
5. Las explicaciones de su funcionamiento , no determinan ser CF. Es un criterio inventado por usted, no es estrictamente necesario. SI usted hace el ejercicio de imaginar una sociedad, por ejemplo para hacer una obra de CF postapocalíptica. Sus habitantes van explicando como funciona su tecnología? . Usted cuando habla con su amigo le explica como funciona un coche, su portátil o cada vez que coge un vuelo le explica sus principios físicos?. Simplemente utiliza esa tecnología.
6. Seguro que me dejo muchas más cuestiones, están mal explicadas y de forma rápida. No espero más, si hasta:
La ópera espacial es un subgénero de la ciencia ficción[1] que enfatiza la guerra espacial, con el uso de aventuras espaciales melodramáticas y arriesgadas, relaciones y romance caballeresco. Ambientada principalmente o en su totalidad en el espacio exterior, presenta avances tecnológicos y sociales (o la falta de ellos) en viajes más rápidos que la luz, armas futuristas y tecnología sofisticada, en un contexto de imperios galácticos y guerras interestelares con alienígenas ficticios, a menudo en galaxias ficticiasCualquiera entiende dicha definición, pero hay que seguir.
Me parece perfecto su concepto de CF, pero por favor no intente hacer el blanco negro. Si quiere todos cambiamos la de ciencia ficción. Todo evoluciona, a partir de ahora solo es válida la CF dura. Pero ya le digo con su criterio la ciencia ficción no existiría. Esperamos a que todo lo mostrado en la obra sea 100% real, posible, para catalogarla como CF?
Saludos
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Lo dicho, no pienso perder el tiempo contigo, ya me quedó más que claro, a mi y a todos, lo fanático que eres. 
