STOP POLÍTICOS! UN ABOGADO CONTRA LA DEMAGOGIA

Suelo escuchar ese canal y aunque hay cosas con las que no estoy muy de acuerdo en ciertos temas, me parece muy interesante su propuesta y creo que lo que dice es lo mejor para la sociedad, lo de quitar a los politicos y poner meros gestores que cobren lo que cualquier funcionario medio.

Es una verguenza y algo intolerable que los politicos se pongan ellos los sueldos, que por otra parte son estratosféricos por hacer una labor que suele ser mas dañina que beneficiosa.

EDIT: Me retracto de ese canal, por lo visto el tio ese ademas de ser un demagogo y mentir en algunas cosas (hasta ahora no lo habia visto), modera los comentarios y decide que comentarios pone y cuales no, por lo que nunca vereis un comentario que vaya en contra de su discurso.
Aun asi sigo pensando que la idea es buena aunque sea una utopia

La constitucion ampara a los partidos politicos, un cambio constitucional necesitaria de esos partidos que obviamente no van a cambiar algo que les beneficia.
Buenas intenciones pero sin opcion de rascar nada.

Yo estoy más por una buena purga.

Lol

Bauer8056 escribió:Lol

No tan lol, si todos nos concienciáramos de que la política debería ser un servicio social perecedero, y no un medio para que decenas de miles de chupópteros se tiren toda su vida laboral en un sillón sin hacer nada hasta la jubilación, a lo mejor empezaríamos a percibir que todo este tinglado es un engaño.

Máximo dos legislaturas, y después no puedes tocar nada realcionado con la política ni para servir cafés gratis en la entrada del ayuntamiento mas chungo de españa.

Menos corruptores, y mas referendums.

El proyecto español Aragon (y otros) vienen un poco con esta idea de digitalizar la democracia con blockchain



Y en Suiza hace tiempo que ya se puede votar por internet y no solor para elegir representantes para muchas otras cuestiones y según el cantón. Posible es
https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland

Versión española del Movimiento 5 Estrellas del payaso Grillo, la envidia de toda Europa.

La política sin políticos, en fin...

Cago en la ostia, pensaba que el término "dictadura de partidos" me lo había inventado yo... .

Pero sí, la gente está aplatanada de cojones. Te dicen que "dictadura" es tener a un enano con bigote para que no te des cuenta que "dictadura" es también lo que tenemos ahora. Pero la llaman "democracia" y la rodean de ideas super maravillosas como que es el pueblo el que elige a sus representantes y demás mamarrachadas.

Te dicen que hay una "clase obrera" a la que se le asocia otras palabras impregnadas de connotaciones positivas: esfuerzo, trabajo, luchar por la familia, progresar, etc. En cambio, si te dicen la verdad y que en realidad lo que hay es directamente "esclavos modernos" que lo único que pueden hacer es poner el culo ya no mola tanto...


Yo lo tengo cada vez más claro...

Sólo un movimiento de abstención sin precedentes puede cambiar algo. Unas Elecciones Generales en las que hubiera una participación del 10% y a ver qué pasa... Lo que viene siendo agitar el árbol a ver si cae alguna fruta o se me viene abajo el árbol, pero que pase algo.


Un saludo.

y superar las ideologías

Solamente por eso ya son los más demagogos.

Que cambios , si no puedes editar ni una letra de la constitución ahora mismo, a menos que sea un profit

O como decian en otro tema, se rodea el congreso y que no salgan o esto poco va a resultar.

Tu puedes hacer el movimiento que quieras pero de los de arriba quien le va a hacer caso?

Polysic escribió:El proyecto español Aragon (y otros) vienen un poco con esta idea de digitalizar la democracia con blockchain

Y en Suiza hace tiempo que ya se puede votar por internet y no solor para elegir representantes para muchas otras cuestiones y según el cantón. Posible es
https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland

Están a un paso de la verdadera democracia.

Valmont escribió:La política sin políticos, en fin...

Tu de verdad piensas que algun debate de los miles que ha habido estas dos últimas decadas han servido para algo? Los políticos llegan al congreso sabiendo lo que va a pasar y todos dicen y votan lo que digan los boss. Es un paripe de los buenos.

Porque la procesión va por dentro por así decirse, el trabajo se hace fuera de las cámaras, lo que vemos en el Congreso es la puesta en escena de todo lo que ya se ha hecho de antes, mientras a la vez se intenta vender lo que popularmente se conoce como "el relato".

Lo de poder revocar el voto a los políticos queda muy bonito en papel, pero en la realidad crea muchisímos problemas como la inestabilidad (no puedes proponer nada a medio o largo plazo por miedo a que te quiten de un día para otro) y la incapacidad de realizar las medidas impopulares pero que pueden ser necesarias.

Es verdad que esos mismos problemas ya existen ahora, pero tienen ese mínimo de 4 años, con los cambios que propone ni eso.

quiero acabar con la dictadura de los demas politicos

fdo. un politico.

algunos deberian revisar la definicion de "politico" y de "ideologia".

en mi opinion el sesgo ideologico es parte del problema. pero el problema de fondo es el funcionamiento del sistema, no los politicos. los politicos la gran mayoria de ocasiones son marionetas.

Acerca de la definición que yo sostengo del término ideología:

"La ideología es algo objetivo: está ahí en la forma de un conjunto de experiencias sintetizadas o todavía por sintetizar de manera teórica"

"La ideología del proletariado es el Comunismo, entendido éste como la síntesis de la experiencia de su lucha de clase con los progresos más avanzados del saber universal. El Comunismo como ideología revolucionaria fue fundado por Marx y Engels y desarrollado por Lenin y la posterior experiencia de construcción del Socialismo. Todo este bagaje teórico debe ser llevado a la clase proletaria para que su movimiento o su lucha de clase se transforme en un movimiento o en una lucha revolucionaria. El proletariado es la clase de vanguardia de la sociedad moderna porque la historia le ha encomendado una misión emancipadora que hasta ahora nadie estaba en condiciones de realizar. El proletariado necesita, pues, una ideología de vanguardia, y esta ideología es la que le da el Marxismo-Leninismo, porque es la única teoría capaz de revelar al proletariado tanto el papel que debe cumplir y asumir como sus fundamentos científicos. El Marxismo-Leninismo o el Socialismo Científico es, por tanto, la ideología del proletariado, el Comunismo..."

"...Pero también hay que combatir la idea de la formación teórica en el sentido puramente formal, de que la instrucción de los comunistas consista en un agregado indiscriminado de datos y de conocimientos. En absoluto. Se trata de formar en y desde la ideología proletaria, en y desde el marxismo-leninismo, pero no entendido como filosofía política, sino como concepción del mundo. El objetivo consiste en que los comunistas terminen asumiendo el marxismo-leninismo como Weltanschauung (concepción del mundo), que es la forma verdadera de concebir la ideología proletaria, superior a la forma tradicional –incluso podríamos decir, espontánea– de aprehenderlo que fue dominante durante la mayor parte del Primer Ciclo Revolucionario, el comunismo entendido casi exclusivamente como teoría política. Ésta supone una práctica reduccionista de todo el rico complejo ideológico del marxismo-leninismo, y conduce a una concepción unilateral del mismo."

Fuente: Tesis de Reconstitución
La nueva orientación en el camino de la reconstitución del Partido Comunista I

Atado y bien atado.

Otro Podemos?

FrutopiA escribió:

Valmont escribió:La política sin políticos, en fin...

Tu de verdad piensas que algun debate de los miles que ha habido estas dos últimas decadas han servido para algo? Los políticos llegan al congreso sabiendo lo que va a pasar y todos dicen y votan lo que digan los boss. Es un paripe de los buenos.

Es que, para la inmensa mayoría de la gente, en el universo hay cinco elementos básicos: aire, tierra, mar, fuego y política.


Un saludo.

GXY escribió:quiero acabar con la dictadura de los demas politicos

fdo. un politico.

algunos deberian revisar la definicion de "politico" y de "ideologia".

en mi opinion el sesgo ideologico es parte del problema. pero el problema de fondo es el funcionamiento del sistema, no los politicos. los politicos la gran mayoria de ocasiones son marionetas.

Yo creo que se refiere mas bien al partido politico como maquinaria maximizadora de votos.

¡Hay que acabar con la CASTA!
uy, vaya déjà vu

Hay que acabar con la casta para ponerme yo, más bien...

Azucar escribió:Que cambios , si no puedes editar ni una letra de la constitución ahora mismo, a menos que sea un profit

O como decian en otro tema, se rodea el congreso y que no salgan o esto poco va a resultar.

Tu puedes hacer el movimiento que quieras pero de los de arriba quien le va a hacer caso?

Solo se puede modificar la constitución para mejorar los privilegios de los de siempre como lo de nombrar a las niñas de la Malicia herederas porque es obvio que ni loca quería esperar a tener otro crío del barbas. Para lo demás, para cosas que diesen un mínimo más de libertad de decidir o expresarse a los españoles como si fuesen las tablas de la ley.

Vale, pero si pudieran poner un artículo de que si hablas mal de los hemofilicos pal Trillo, encantados. Espero que la niña no les salga lesbi porque será enojoso para la iglesia casarlas aunque con ese papá estará chupado (y lo mismo lo de cambiar el artículo de la sucesión o lo que sea).

logitech888 escribió:Acerca de la definición que yo sostengo del término ideología:

"La ideología es algo objetivo: está ahí en la forma de un conjunto de experiencias sintetizadas o todavía por sintetizar de manera teórica"

"La ideología del proletariado es el Comunismo, entendido éste como la síntesis de la experiencia de su lucha de clase con los progresos más avanzados del saber universal. El Comunismo como ideología revolucionaria fue fundado por Marx y Engels y desarrollado por Lenin y la posterior experiencia de construcción del Socialismo. Todo este bagaje teórico debe ser llevado a la clase proletaria para que su movimiento o su lucha de clase se transforme en un movimiento o en una lucha revolucionaria. El proletariado es la clase de vanguardia de la sociedad moderna porque la historia le ha encomendado una misión emancipadora que hasta ahora nadie estaba en condiciones de realizar. El proletariado necesita, pues, una ideología de vanguardia, y esta ideología es la que le da el Marxismo-Leninismo, porque es la única teoría capaz de revelar al proletariado tanto el papel que debe cumplir y asumir como sus fundamentos científicos. El Marxismo-Leninismo o el Socialismo Científico es, por tanto, la ideología del proletariado, el Comunismo..."

"...Pero también hay que combatir la idea de la formación teórica en el sentido puramente formal, de que la instrucción de los comunistas consista en un agregado indiscriminado de datos y de conocimientos. En absoluto. Se trata de formar en y desde la ideología proletaria, en y desde el marxismo-leninismo, pero no entendido como filosofía política, sino como concepción del mundo. El objetivo consiste en que los comunistas terminen asumiendo el marxismo-leninismo como Weltanschauung (concepción del mundo), que es la forma verdadera de concebir la ideología proletaria, superior a la forma tradicional –incluso podríamos decir, espontánea– de aprehenderlo que fue dominante durante la mayor parte del Primer Ciclo Revolucionario, el comunismo entendido casi exclusivamente como teoría política. Ésta supone una práctica reduccionista de todo el rico complejo ideológico del marxismo-leninismo, y conduce a una concepción unilateral del mismo."

Fuente: Tesis de Reconstitución
La nueva orientación en el camino de la reconstitución del Partido Comunista I

Eso más que ideología es doctrina.

Piriguallo escribió:

Polysic escribió:El proyecto español Aragon (y otros) vienen un poco con esta idea de digitalizar la democracia con blockchain

Y en Suiza hace tiempo que ya se puede votar por internet y no solor para elegir representantes para muchas otras cuestiones y según el cantón. Posible es
https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland

Están a un paso de la verdadera democracia.

No sé por qué creéis que que vote la gente cada asunto es la verdadera democracia. Eso es un tipo de democracia, y muy peligrosa por cierto, requiere que la ciudadanía esté formada y sea madura, además de que se articulen partidos políticos responsables que den forma a lo que se debe de votar. En definitiva, un imposible.

Por ejemplo, con ese tipo de democracia las suizas no pudieron votar hasta 1971, porque cada vez que se le preguntaba a la ciudadanía se les negaba el voto. En españa, con su "inperfecta" democracia representativa, las mujeres pudieron votar desde 1931.

El espíritu del pueblo, y como las leyes debían de articularse en función del mismo y no en torno a expertos legisladores que siempre estaban dando por culo con legalismos y procurando una justicia garantista, era la base del nacional socialismo de hitler (un movimiento populista como cualquier otro).

@is2ms pues formemos a la ciudadanía, desde bien pequeñitos.

Gurlukovich escribió:

logitech888 escribió:Acerca de la definición que yo sostengo del término ideología:

"La ideología es algo objetivo: está ahí en la forma de un conjunto de experiencias sintetizadas o todavía por sintetizar de manera teórica"

"La ideología del proletariado es el Comunismo, entendido éste como la síntesis de la experiencia de su lucha de clase con los progresos más avanzados del saber universal. El Comunismo como ideología revolucionaria fue fundado por Marx y Engels y desarrollado por Lenin y la posterior experiencia de construcción del Socialismo. Todo este bagaje teórico debe ser llevado a la clase proletaria para que su movimiento o su lucha de clase se transforme en un movimiento o en una lucha revolucionaria. El proletariado es la clase de vanguardia de la sociedad moderna porque la historia le ha encomendado una misión emancipadora que hasta ahora nadie estaba en condiciones de realizar. El proletariado necesita, pues, una ideología de vanguardia, y esta ideología es la que le da el Marxismo-Leninismo, porque es la única teoría capaz de revelar al proletariado tanto el papel que debe cumplir y asumir como sus fundamentos científicos. El Marxismo-Leninismo o el Socialismo Científico es, por tanto, la ideología del proletariado, el Comunismo..."

"...Pero también hay que combatir la idea de la formación teórica en el sentido puramente formal, de que la instrucción de los comunistas consista en un agregado indiscriminado de datos y de conocimientos. En absoluto. Se trata de formar en y desde la ideología proletaria, en y desde el marxismo-leninismo, pero no entendido como filosofía política, sino como concepción del mundo. El objetivo consiste en que los comunistas terminen asumiendo el marxismo-leninismo como Weltanschauung (concepción del mundo), que es la forma verdadera de concebir la ideología proletaria, superior a la forma tradicional –incluso podríamos decir, espontánea– de aprehenderlo que fue dominante durante la mayor parte del Primer Ciclo Revolucionario, el comunismo entendido casi exclusivamente como teoría política. Ésta supone una práctica reduccionista de todo el rico complejo ideológico del marxismo-leninismo, y conduce a una concepción unilateral del mismo."

Fuente: Tesis de Reconstitución
La nueva orientación en el camino de la reconstitución del Partido Comunista I

Eso más que ideología es doctrina.

Como doctrina yo entiendo un campo quizá más concreto, unos principios monolíticos que junto a la práctica conforman la ideología. Añadiría que todo ello estaría englobado dentro de la cosmovisión. Pero soy sólo un principiante, así que a buen seguro esté cometiendo errores de bulto.
Dejo otro fragmento que parece aclarar un poco el asunto:

Aprender una serie de principios, tesis ideológicas o políticas, o leer unos cuantos libros marxistas importantes no significa que se haya asimilado el marxismo como concepción del mundo. Para ello es preciso estudiar en el pleno significado de la palabra, reflexionando y reuniendo con sentido crítico nuestros conocimientos hasta el punto de imbuirnos del espíritu de la ideología, de familiarizarnos con su particular enfoque de la realidad. Además, es importante no limitar el interés de nuestra formación a la doctrina político-filosófica marxista-leninista propiamente dicha, sino ampliarlo a todas las facetas de la realidad y de la ciencia (Wissenschaft) en virtud de la vocación integradora y del punto de vista global que el marxismo-leninismo proyecta sobre el mundo. El esfuerzo individual por amalgamar todos esos contenidos cognitivos en un bloque homogéneo y único, en una cosmovisión, desde la perspectiva crítica marxista, contribuirá en gran medida a la forja de mentes portadoras de la cosmología proletaria.

Piriguallo escribió:@is2ms pues formemos a la ciudadanía, desde bien pequeñitos.

El problema es lo que significa "formar" en cuanto a política se refiere, y más desde bien pequeñitos. En muchos caso no se forma a los niños, sino que se les pretende adoctrinar con ideología sesgada.

En general, un votante del PSOE cree que uno del PP es un cateto, porque hay que serlo para votar al PP, y viceversa. Y ya no te digo si hacemos el mismo ejercicio con un votante de vox y otro de podemos. Imaginemos que tú votas a podemos, ¿te parecería un votante de vox una persona "bien" formada?

En definitiva, formar bien a un niño significa darle todas las herramientas para que sea capaz de usar su espíritu crítico para discernir lo que es justo de lo que no, lo que es posible y lo que es populismo… y eso es tremendamente difícil y suele requerir muchos años de experiencia en el mundo de los adultos e individuos tremendamente educados y cultos. En definitiva, imposible.

Los nuevos partidos me han decepcionado totalmente pero teniendo en cuenta que son desechos de los viejos pues que voy a decir. Ahora se lleva lo de venderte por un puñado de poltronas. Uy no es venderse, es negociar.

siempre va a haber ideologia, siempre va a haber politica y siempre va a haber competencia o negociacion por el poder.

lo que a estas alturas deberiamos ser capaces de crear un sistema que corrija al menos los fallos mas obvios, como el de la corrupcion por intereses economicos.

Somos muy tolerantes con los políticos, con la corrupción, con las condiciones laborales que llevan años pisoteadas, etc

Pero luego vemos que suben un porcentaje infimo las pensiones o suben el SMI o simplemente estan dando bombo y platillo a otros temas ellos y los medios y te das cuenta que no somos tan diferentes de los marcianos de toy story cuando ven bajar el gancho

logitech888 escribió:

Gurlukovich escribió:

logitech888 escribió:Acerca de la definición que yo sostengo del término ideología:



Fuente: Tesis de Reconstitución
La nueva orientación en el camino de la reconstitución del Partido Comunista I

Eso más que ideología es doctrina.

Como doctrina yo entiendo un campo quizá más concreto, unos principios monolíticos que junto a la práctica conforman la ideología. Añadiría que todo ello estaría englobado dentro de la cosmovisión. Pero soy sólo un principiante, así que a buen seguro esté cometiendo errores de bulto.
Dejo otro fragmento que parece aclarar un poco el asunto:

Aprender una serie de principios, tesis ideológicas o políticas, o leer unos cuantos libros marxistas importantes no significa que se haya asimilado el marxismo como concepción del mundo. Para ello es preciso estudiar en el pleno significado de la palabra, reflexionando y reuniendo con sentido crítico nuestros conocimientos hasta el punto de imbuirnos del espíritu de la ideología, de familiarizarnos con su particular enfoque de la realidad. Además, es importante no limitar el interés de nuestra formación a la doctrina político-filosófica marxista-leninista propiamente dicha, sino ampliarlo a todas las facetas de la realidad y de la ciencia (Wissenschaft) en virtud de la vocación integradora y del punto de vista global que el marxismo-leninismo proyecta sobre el mundo. El esfuerzo individual por amalgamar todos esos contenidos cognitivos en un bloque homogéneo y único, en una cosmovisión, desde la perspectiva crítica marxista, contribuirá en gran medida a la forja de mentes portadoras de la cosmología proletaria.

Lo decía más en el sentido que es como recitar el credo.

Piriguallo escribió:

Polysic escribió:El proyecto español Aragon (y otros) vienen un poco con esta idea de digitalizar la democracia con blockchain

Y en Suiza hace tiempo que ya se puede votar por internet y no solor para elegir representantes para muchas otras cuestiones y según el cantón. Posible es
https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland

Están a un paso de la verdadera democracia.

Tengo serias dudas de democratizar cualquier decision que se tome.

Solo viendo la cultura politica y general de este pais, donde la gente se deja arrastrar facilmente por los populismos, dejemos a los entendidos en cada materia que elijan por nosotros.

No tiene sentido que yo decida sobre cuestiones de macroeconomia, cuando la inmensa mayoria no tenemos ni puñetera idea de como funciona. O sobre como administrar hospitales, o como optimizar la distribucion de cualquier recurso si no estoy especializado en eso.

Ahora, si hablamos de elegir los colores de las luces de navidad de la plaza del pueblo, pues vale.

PD. Yo digo que blancas

clamp escribió:

Piriguallo escribió:

Polysic escribió:El proyecto español Aragon (y otros) vienen un poco con esta idea de digitalizar la democracia con blockchain

Y en Suiza hace tiempo que ya se puede votar por internet y no solor para elegir representantes para muchas otras cuestiones y según el cantón. Posible es
https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland

Están a un paso de la verdadera democracia.

Tengo serias dudas de democratizar cualquier decision que se tome.

Solo viendo la cultura politica y general de este pais, donde la gente se deja arrastrar facilmente por los populismos, dejemos a los entendidos en cada materia que elijan por nosotros.

No tiene sentido que yo decida sobre cuestiones de macroeconomia, cuando la inmensa mayoria no tenemos ni puñetera idea de como funciona. O sobre como administrar hospitales, o como optimizar la distribucion de cualquier recurso si no estoy especializado en eso.

No te creas que los políticos saben gran cosa de ello tampoco. Ni ellos ni los funcionarios. En realidad, cuanto menos toquen, mejor.

Ahora, si hablamos de elegir los colores de las luces de navidad de la plaza del pueblo, pues vale.

PD. Yo digo que blancas

Yo digo que rojas.

Gurlukovich escribió:Lo decía más en el sentido que es como recitar el credo.

La fe y el credo derivado de ella es más bien cosa de otros.



Fuente:
¿Qué hacer? V. Lenin

Hombreeee ya estamos todos

GXY escribió:siempre va a haber ideologia, siempre va a haber politica y siempre va a haber competencia o negociacion por el poder.

lo que a estas alturas deberiamos ser capaces de crear un sistema que corrija al menos los fallos mas obvios, como el de la corrupcion por intereses economicos.

En teoría lo tenemos. Si te pillan te meten en el trullo una pila de años, y da 8gual que seas el yerno del jefe de estado. Otra cosa es que sea perfecto, que se cojan a todos y que se castiguen a todos...

Gurlukovich escribió:Yo digo que rojas.

Completamente de acuerdo.

Pero si tengo que elegir entre clase politica y democratizar el sistema, me quedo con lo primero pero de largo. Al menos tengo clara la cara de quien me roba y es facil señalarlo para quitarlo de en medio si lo hace mal.

Ahora, cuando me referia "entendidos" no son los politicos, estos rara vez conocen algo de la cartera que ocupan, son en ultima instancia los que toman las decisiones, si, como son la cabeza visible del ministerio, pero su valor esta en rodearse de un buen equipo de cargos de confianza, asesores, etc. que le avalan en sus decisiones.

En esa gente realmente delegamos.

logitech888 escribió:

Gurlukovich escribió:Lo decía más en el sentido que es como recitar el credo.

La fe y el credo derivado de ella es más bien cosa de otros.

El viraje hacia la "crítica" ha ido acompañado de un
movimiento en sentido contrario: la propensión de los socialdemócratas prácticos por
el "economismo".
Podría servir de tema para un artículo especial esta interesante cuestión:
cómo ha surgido y se ha estrechado el lazo de unión e interdependencia entre la crítica
legal y el economismo ilegal. A nosotros nos basta consignar aquí la existencia
incuestionable de este lazo de unión. Precisamente por eso ha adquirido el famoso
"Credo"* una celebridad tan merecida, por haber formulado francamente este lazo de
unión y haber revelado la tendencia política fundamental del "economismo": que los
obreros se encarguen de la lucha económica (más exacto sería decir: de la lucha
tradeunionista, pues esta última comprende también la política específicamente
obrera), y que la intelectualidad marxista se fusione con los liberales para la "lucha"
política. Resulta que el trabajo tradeunionista "en el pueblo" resultó ser la realización
de la primera mitad, y la crítica legal, la realización de la segunda mitad de dicha
tarea. Esta declaración fue un arma tan excelente en contra del economismo, que, si
no hubiese aparecido el "Credo", valía la pena haberlo inventado.
El "Credo" no fue inventado, pero sí publicado sin el asentimiento y acaso
hasta en contra de la voluntad de sus autores. Al menos, el que estas líneas escribe,
que participó en sacar a la luz del día el nuevo "programa"[*******] tuvo que
escuchar lamentaciones y reproches por el hecho de que el resumen de los puntos de
vista de los oradores hubiera sido difundido en copias, hubiera recibido el mote de
"Credo" y ¡hubiera sido publicado incluso en la prensa junto con la protesta! Referimos
este episodio, porque revela un rasgo muy curioso de nuestro economismo: el miedo a
la publicidad. Precisamente éste es el rasgo característico no sólo de los autores del
"Credo", sino del economismo en general: lo han manifestado tanto R. Misl, el adepto
más franco y más honrado del economismo, como R. Dielo (al indignarse contra la
publicación de documentos "economistas" en el Vademécum)(********), así como el
Comité de Kiev, que hace cosa de dos años no quiso autorizar la publicación de su
"profession de foi"(*********) junto con la refutación(**********) escrita en contra
de la misma, y muchos, muchos representantes del economismo.

Fuente:
¿Qué hacer? V. Lenin

Mira que le gustaba a a esta gente juntar palabras para no decir nada con sentido.

Yo no dejaria votar todo a segun quien, vaya peligro, acabamos como la peli de mad max o idiocracia.

No elegimos representantes, elegimos jefes que hacen las leyes a su antojo. Yo no vuelvo a votar, como si resucitan a Franco

Defcon Norris escribió:No elegimos representantes, elegimos jefes que hacen las leyes a su antojo. Yo no vuelvo a votar, como si resucitan a Franco

Tampoco, tu jefe no puede hacer leyes, y no los eliges, contribuyes en menos de una diezmilésima de la eleccion. Así de perverso es el lenguaje.

Azucar escribió:Yo no dejaria votar todo a segun quien, vaya peligro, acabamos como la peli de mad max o idiocracia.

Como en idiocracia, bebiendo y regando con gatorade

la gente asume como algo NORMAL que exista una clase privilegiada ,una casta que tienen sueldos de millonarios y viven en palacios (cuando resulta que ellos deberían ser como dicen en este canal ,unos simples funcionarios al servicio del ciudadano) y el currela de este país sin empleo o con sueldo de mierda dejándose la salud en trabajos duros y mal pagados con jornadas que te rompen la vida social y familiar.Esta mierda es la que llaman "democracia" .Democracia = pagar la vida de millonarios a una casta de personajes que viven a costa de nuestra miseria.

Por eso yo no voto a nadie ,porque todos buscan enfrentarnos entre nosotros cuando son ellos el enemigo.

ayamepso escribió:la gente asume como algo NORMAL que exista una clase privilegiada ,una casta que tienen sueldos de millonarios y viven en palacios (cuando resulta que ellos deberían ser como dicen en este canal ,unos simples funcionarios al servicio del ciudadano) y el currela de este país sin empleo o con sueldo de mierda dejándose la salud en trabajos duros y mal pagados con jornadas que te rompen la vida social y familiar.Esta mierda es la que llaman "democracia" .Democracia = pagar la vida de millonarios a una casta de personajes que viven a costa de nuestra miseria.

Por eso yo no voto a nadie ,porque todos buscan enfrentarnos entre nosotros cuando son ellos el enemigo.

Solo un pequeño apunte los funcionarios ( como parte de los empleados publicos) estan al servicio de los intereses generales no de los ciudadanos, lo segundo me da la impresion de ser unos maordomos que tengan que hacer lo que les diga el ciudadano de turno y no es asi.
Y por otra parte, si he entendido bien a lo que te referias, un politico JAMAS puede ser considerado funcionario, ha sido elegido por votacion no ha superado una oposicion de ningun tipo.

Tilacino escribió:

ayamepso escribió:la gente asume como algo NORMAL que exista una clase privilegiada ,una casta que tienen sueldos de millonarios y viven en palacios (cuando resulta que ellos deberían ser como dicen en este canal ,unos simples funcionarios al servicio del ciudadano) y el currela de este país sin empleo o con sueldo de mierda dejándose la salud en trabajos duros y mal pagados con jornadas que te rompen la vida social y familiar.Esta mierda es la que llaman "democracia" .Democracia = pagar la vida de millonarios a una casta de personajes que viven a costa de nuestra miseria.

Por eso yo no voto a nadie ,porque todos buscan enfrentarnos entre nosotros cuando son ellos el enemigo.

Solo un pequeño apunte los funcionarios ( como parte de los empleados publicos) estan al servicio de los intereses generales no de los ciudadanos, lo segundo me da la impresion de ser unos maordomos que tengan que hacer lo que les diga el ciudadano de turno y no es asi.
Y por otra parte, si he entendido bien a lo que te referias, un politico JAMAS puede ser considerado funcionario, ha sido elegido por votacion no ha superado una oposicion de ningun tipo.

Ha pasado una oposición de opiniones. Pero no tiene la plaza fija.

ayamepso escribió:la gente asume como algo NORMAL que exista una clase privilegiada ,una casta que tienen sueldos de millonarios y viven en palacios (cuando resulta que ellos deberían ser como dicen en este canal ,unos simples funcionarios al servicio del ciudadano) y el currela de este país sin empleo o con sueldo de mierda dejándose la salud en trabajos duros y mal pagados con jornadas que te rompen la vida social y familiar.Esta mierda es la que llaman "democracia" .Democracia = pagar la vida de millonarios a una casta de personajes que viven a costa de nuestra miseria.

Por eso yo no voto a nadie ,porque todos buscan enfrentarnos entre nosotros cuando son ellos el enemigo.

la gente asume como normal la representatividad en las cuestiones politicas. todo lo demas que estas señalando es una cuestion de metodologia, que se podria cambiar, modificar o mejorar.

ojo a confundir democracia con politica y politica con la clase politica existente hoy dia.

democracia es el sistema basado en que los ciudadanos elijan a sus representantes. punto.

ni tu ni el abogado guisasola estais en contra de la democracia. ni estais en contra de la politica. de lo que estais en contra es de ésta clase politica. que no es lo mismo.

Bienvenidos al siglo XVI, donde ya, en Lituania, se creó el sistema de "Democracia de la nobleza" donde los nobles controlaban a los monarcas y consultaban con sus asesores y ciudadanos lo que debían negociar con el Rey.

La burguesía simplemente se encargó de eliminar la figura del rey aprovechando el vacío de poder político generado tras la revolución francesa. El voto fué simplemente el mecanismo por el cual la burguesía contentó al pueblo para que dejase de exigir poder a la fuerza. Mecanismo aplicado cuando la propia burguesía aprendió a controlar a las masas mediante la propaganda.

No vivimos en democracia. Vivimos en una oligarquía con una capa de oclocracia por encima. Y cuando el burgués sale del parlamento, entra a controlar los mercados a través de las famosas puertas giratorias. Esto no es del siglo XXI, esto es lo que lleva pasando desde incluso antes de que la primera nación moderna se considerase a si misma una democracia. Y como buenos oligarcas que son, su control depende de que precisamente no haya estados fuertes, por eso tanta propaganda de que hay que mirar por los mercados y estados caca, que prohiben cosas y es mejor para ti que no prohiban cosas, aunque esas prohibiciones te protejan, y coacción por la fuerza mal, que de eso tiene hasta el más pobre, y coacción por control situacional bien, que eso solo pueden ellos.

Ahora, no es que las alternativas sean mejores. Porque democracia es imposible en nuestro mundo donde la gente es fácilmente controlada mediante la propaganda (y sí, nosotros también, y si creéis que sois especiales y a vosotros nadie os manipula es que os la han metido hasta la yugular y ni os habéis enterado). Si quitamos el poder a la burguesía nos quedamos con una oclocracia. Turbas de gente moviendose por instintos, pertenencia a grupo y propaganda dirigida es casi más peligroso. Fascismos y tiranias, teniendo a un señor que imponga su ideología al resto, como que peor aún.

Aquí en este mundo falta una entidad superior que sea capaz de evaluar todos los factores a la hora de mediar en conflictos entre personas. Y no, no me refiero a un dios, ni a un señor superdotado. Me refiero a modelos matemáticos que se dediquen a optimizar el bienestar de todo el mundo sin el sesgo humano de por medio.

is2ms escribió:

Piriguallo escribió:

Polysic escribió:El proyecto español Aragon (y otros) vienen un poco con esta idea de digitalizar la democracia con blockchain

Y en Suiza hace tiempo que ya se puede votar por internet y no solor para elegir representantes para muchas otras cuestiones y según el cantón. Posible es
https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland

Están a un paso de la verdadera democracia.

No sé por qué creéis que que vote la gente cada asunto es la verdadera democracia. Eso es un tipo de democracia, y muy peligrosa por cierto, requiere que la ciudadanía esté formada y sea madura, además de que se articulen partidos políticos responsables que den forma a lo que se debe de votar. En definitiva, un imposible.

Por ejemplo, con ese tipo de democracia las suizas no pudieron votar hasta 1971, porque cada vez que se le preguntaba a la ciudadanía se les negaba el voto. En españa, con su "inperfecta" democracia representativa, las mujeres pudieron votar desde 1931.

El espíritu del pueblo, y como las leyes debían de articularse en función del mismo y no en torno a expertos legisladores que siempre estaban dando por culo con legalismos y procurando una justicia garantista, era la base del nacional socialismo de hitler (un movimiento populista como cualquier otro).

Algo así venía a decir. Una democracia más directa y digital sería, de facto, una oligogracia formada en el uso de las redes, con tiempo como para leer las propuestas y votar todas (es decir, clase adinerada) y que podría formar partidos que propusieran lo que ellos quieren a sabiendas de que al votar siempre se saldrán con la suya.

Relevante para este hilo: Camino a la servidumbre, de Friederich Hayek. Con un conciso resumen de por qué cuanto más le pidas al estado hacer, más vas a tener que delegar cualquier control democrático sobre lo que hace el estado.

De hecho a día de hoy ya es poco probable que los parlamentarios tengan tiempo de lo leer que votan.

Mañana quedaba en Barcelona y 19 de octubre en Madrid ,en contra de la casta política y sus privilegios!!


https://www.youtube.com/watch?v=cieGLbQGckU

SÁBADO 12 DE OCTUBRE EN BARCELONA
C/ Compte Salvatierra nº5-15

ANIMAOS A VENIR.
(Aunque no es obligatorio se ruega confirmar por email)

Contacto en Barcelona: mrc.mrc@protonmail.com

SÁBADO 19 DE OCTUBRE EN MADRID.
Mandad un mail a amoretticb@gmail.com