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juan_angulo escribió:Choper escribió:Es que tomar el punto de vista de un fascista o de idiología cercana, perdoname que te diga es de ser gilipollas, por éso las personas inteligentes como tu y como yo no lo hacemos.
Es que desde el punto de vista del entorno de Hitler.. invadir Europa y matar judíos era bueno ( si, Godwin ha llegado ).. Repito, no seamos hipócritas por dios que matamos gatitos y la lógica universal se ríe de nosotros..
La cuestion es que tan erroneo es tomar el punto de vista de la extrema izquierda como de la extrema derecha, tanto unos como otros habran hecho cosas buenas y malas pero son un grupo social que no deberia existir, cuando se dice que la mayoria de un grupo no es asi es algo erroneo, uno puede tener ideas de mas izquierda o de mas derecha, pero en el momento en que tu solucion es adoptar la violencia te estas equivocando, me da igual que de izquierdas o de derechas, pero no es una solucion correcta por mucho que algunos crean que si, yo mismo estoy en contra de los fascistas, pero tambien en contra de los "antifascistas", son dos grupos iguales, solo promueven violencia gratuita.
Si pongo "antifascista" entre comillas es porque no estoy hablando de la gente que esta en contra del fascismo, que deberia ser una mayoria, sino de la gente que cree que por darle a un fascista son buenas personas, cuando son iguales que al que le acaban de dar. Y tanto unos como otros atacan por prejuicios muchas veces sin fundamento, o porque las pintas no les gusten.
Los yankis violaron y mataron mujeres alemanas, según tu punto de vista también fueron malos, que lo fueron en determinadas ocasiones. Pero según tu, no deberían haber intervenido ya que eran igual de malos que los alemanes. Deberían haber dejado a una "divinidad" no-humana acabar con los alemanes, o éso o haber dejado que los alemanes invadieran medio mundo.... claro amigo.. claro..
Molaridad absurda.. todos son malos o todos son buenos, no nos engañemos. Y te lo repito, que parece que no pillas un razonamiento lógico tan sencillo: Los antifascistas surgen debido a que existen grupos fascistas, es algo obvio y natural. Si no existieran fascistas no habría antifascistas. Y demos gracias ( si, has leido bien ) que alguien tiene cojones de enfrentarse a los putos fascistas y de autonombrase anti-fascista. Que parece que no comprendemos lo que pretenden los monos rapados ésos..
Carma_vlc escribió:lo que se deberia de tratar es la violencia en general, da igual la ideologia politica de quien vaya cogida la mano
Carma_vlc escribió:juan_angulo escribió:Carma_vlc escribió:lo que se deberia de tratar es la violencia en general, da igual la ideologia politica de quien vaya cogida la mano
Eso es lo que llevo diciendo todo el rato, que tanto las hagan unos como otros, la violencia no es correcta.
es que parece que se diga que como la violencia es fascista es peor que otro tipo de violencia, todas son iguales y todas se tienen que erradicar
Carma_vlc escribió:es que parece que se diga que como la violencia es fascista es peor que otro tipo de violencia, todas son iguales y todas se tienen que erradicar
Choper escribió:juan_angulo escribió:Choper escribió:Es que tomar el punto de vista de un fascista o de idiología cercana, perdoname que te diga es de ser gilipollas, por éso las personas inteligentes como tu y como yo no lo hacemos.
Es que desde el punto de vista del entorno de Hitler.. invadir Europa y matar judíos era bueno ( si, Godwin ha llegado ).. Repito, no seamos hipócritas por dios que matamos gatitos y la lógica universal se ríe de nosotros..
La cuestion es que tan erroneo es tomar el punto de vista de la extrema izquierda como de la extrema derecha, tanto unos como otros habran hecho cosas buenas y malas pero son un grupo social que no deberia existir, cuando se dice que la mayoria de un grupo no es asi es algo erroneo, uno puede tener ideas de mas izquierda o de mas derecha, pero en el momento en que tu solucion es adoptar la violencia te estas equivocando, me da igual que de izquierdas o de derechas, pero no es una solucion correcta por mucho que algunos crean que si, yo mismo estoy en contra de los fascistas, pero tambien en contra de los "antifascistas", son dos grupos iguales, solo promueven violencia gratuita.
Si pongo "antifascista" entre comillas es porque no estoy hablando de la gente que esta en contra del fascismo, que deberia ser una mayoria, sino de la gente que cree que por darle a un fascista son buenas personas, cuando son iguales que al que le acaban de dar. Y tanto unos como otros atacan por prejuicios muchas veces sin fundamento, o porque las pintas no les gusten.
Tus razonamientos son absurdos:Los yankis violaron y mataron mujeres alemanas, según tu punto de vista también fueron malos, que lo fueron en determinadas ocasiones. Pero según tu, no deberían haber intervenido ya que eran igual de malos que los alemanes. Deberían haber dejado a una "divinidad" no-humana acabar con los alemanes, o éso o haber dejado que los alemanes invadieran medio mundo.... claro amigo.. claro..
Molaridad absurda.. todos son malos o todos son buenos, no nos engañemos. Y te lo repito, que parece que no pillas un razonamiento lógico tan sencillo: Los antifascistas surgen debido a que existen grupos fascistas, es algo obvio y natural. Si no existieran fascistas no habría antifascistas. Y demos gracias ( si, has leido bien ) que alguien tiene cojones de enfrentarse a los putos fascistas y de autonombrase anti-fascista. Que parece que no comprendemos lo que pretenden los monos rapados ésos..
Yo no me considero ni de un lado ni de otro, simplemente quiero lo menos malo para mi sociedad. Y los antifascista son diez mil veces menos malos que los otros energúmenos. Además ( creo que te lo tengo que repetir, porque no se si no lo pillas porque no quieres o porque no puedes.. ) los antifascistas surgen/luchan contra los grupos fascistas, si estos últimos no existieran no habría antinada.
Buscavidas escribió:Carma_vlc escribió:es que parece que se diga que como la violencia es fascista es peor que otro tipo de violencia, todas son iguales y todas se tienen que erradicar
No estoy de acuerdo, ¿es la misma violencia que ejerce un policía al detener a un terrorista que la que hace el propio terrorista? Me parece que no; lo ideal sería vivir en un mundo perfecto en que las cosas se resolvieran hablando... pero, eso es en los mundos de Yupi; porque lo que es la realidad... ¿por qué si no la policía lleva armas de fuego?
La violencia en sí, es sólo un término, la cuestión es como se aplica.
Salu2
Me gustaría que alguien amable pusiera datos de muertes ocasionadas por estos 2 grupos "violentos".. Y no vale uno del primer grupo mató al otro del grupo (ideología) contrario.. Muertes ocasionadas a gente inocente de la calle que va a comprar el pan.
krieg1 escribió:Choper escribió:SCOOBY 666 escribió:El problema es que hay 2 tipos de fascistas:
Los fascistas y los antifascistas.
A mí esa forma de pensar me ha parecido siempre bastante hipócrita e irreal.. Los grupos antifascistas existen para eliminar/luchar contra los grupos fascistas. Los fascistas son mierda irracional, los antifascistan luchan contra éso y a pesar de perder las formas muchas veces, que no lo discuto, son infinitamente menos mierda innecesaria que los fascistas.
Yo no he leido ni oido nunca que un grupo antifascista salga a meter palizas a negros, vagabundos o a un chaval de villarejo que pase por la calle con su novia, a los otros si. No seamos hipócritas.
esque aqui se despotrica sin saber nada del asunto... cuando un asqueroso fascista que apalea a mendigos y a negros sea un cuarto de tolerante de lo que es un antifascista, me avisais... la ciudad cuanto mas limpia de esos energumenos, mejor
PainKiller escribió:Entonces, siguiendo esa lógica, también estarias a favor del GAL, ¿no?.
Me gustaría que alguien amable pusiera datos de muertes ocasionadas por estos 2 grupos "violentos".. Y no vale uno del primer grupo mató al otro del grupo (ideología) contrario.
Choper escribió:PainKiller escribió:Entonces, siguiendo esa lógica, también estarias a favor del GAL, ¿no?.
Si ¿? Y tu no ? Eliminar mierda de forma efectiva no mola ?
Oo
Dejando a un lado el gal, grupo que se excedió de más....
Creo que ningún grupo antifascista a matado a ningún ciudadano "normal" cosa que si hizo el gal y que si hacen los fascistas. Y si no repito, quiero números:
Choper escribió:Quiero números para poder equiparar y llamar "iguales" a esos 2 grupos. Todo lo demás es palabrería innecesaria.
Tolerante un "antifascista" jajaja, permite que me ria porque eso es una estupidez, no son nada tolerantes, sino eres como ellos eres el enemigo, igual que pasa en el otro bando.
Lo repito yo sin ser d eningun bando he pasado por sitios con bastantes fascistas y no me ha pasado nada ni me han dicho nada, he pasado por zonas de "antifascistas" y he tenido problemas sin decir nada a nadie, solo porque mi aspecto no lo consideran adecuado, asi que dime donde esta la tolerancia alla.
PainKiller escribió:Choper escribió:PainKiller escribió:Entonces, siguiendo esa lógica, también estarias a favor del GAL, ¿no?.
Si ¿? Y tu no ? Eliminar mierda de forma efectiva no mola ?
Oo
Dejando a un lado el gal, grupo que se excedió de más....
Creo que ningún grupo antifascista a matado a ningún ciudadano "normal" cosa que si hizo el gal y que si hacen los fascistas. Y si no repito, quiero números:
Claro, claro, seguro que a todos a los que han pegado palizas sabian perfectamente que habían realizado alguna agresión.
Los "antifascistas" no dejan de ser un grupo de delicuentes que usan como excusa el ir de "justicieros" para ejercer la violencia.
Y yo "estoy de acuerdo" con eliminar toda la mierda de la sociedad, pero todo bajo un orden, no que cada cual se tome la justicia por su mano, que al fin y al cabo es lo que se supone que hacen esos grupos antifascistas (y digo se supone, porque al final es lo que comentaba antes, una simple excusa para poder "liarla parda").
krieg1 escribió:Tolerante un "antifascista" jajaja, permite que me ria porque eso es una estupidez, no son nada tolerantes, sino eres como ellos eres el enemigo, igual que pasa en el otro bando.
Lo repito yo sin ser d eningun bando he pasado por sitios con bastantes fascistas y no me ha pasado nada ni me han dicho nada, he pasado por zonas de "antifascistas" y he tenido problemas sin decir nada a nadie, solo porque mi aspecto no lo consideran adecuado, asi que dime donde esta la tolerancia alla.
si eres homofobo y racista, seras su enemigo, sino no.
y eso de que te pegaron ati por llevar el pelo corto es una estupidez, permiteme, eso lo hacen solo 4 niños atontados, eso no es antifascismo, yo conozco igual a 100 antifascistas, y todos tienen la cabeza bien sentada en el tema, no pegan a nadie si no empiezan los otros primero, y no persiguen a los pijos ni a los que llevan el pelo cortovaya reflexiones que sacas... ademas, los antifascistas que conozco el 70% llevan pelo corto,aver si te crees que son todos melenudos xDDD lo de reirse de los pijos yo ya lo pase con 14 años, que es cuando te crees un malote, y los que tengan 20 y sigan pensando en esas jilipolleces es porque no han evolucionado
shewaka escribió:La unica entidad legitimada para poder ejercer el poder coactivo es el estado, nadie mas tiene derecho
Choper escribió:Quiero números para poder equiparar y llamar "iguales" a esos 2 grupos. Todo lo demás es palabrería innecesaria.
krieg1 escribió:Un grupo de delinqüentes? oye corta el royo, que aqui hay gente que es ''delinqüente'' empezando por el autor del hilo.
No tiene ni idea de lo que es un antifascista, tu lo confundes con un RedSkin (skinhead rojo contrario a un nazi), los colectivos/gente antifascistas que yo conozco se dedican a promover la igualdad y decir lo que piensan, organizar eventos en locales sin ayuda de ninguna empresa, autogestion,etc sigo??? es una forma de vida que 3 o 4 de aqui no entenderiais... apagar el televisor y dejar de ver Intereconomia y Libertad Digital, porfavor.
Y el GAL..mejor no digo nada
PainKiller escribió:krieg1 escribió:Un grupo de delinqüentes? oye corta el royo, que aqui hay gente que es ''delinqüente'' empezando por el autor del hilo.
No tiene ni idea de lo que es un antifascista, tu lo confundes con un RedSkin (skinhead rojo contrario a un nazi), los colectivos/gente antifascistas que yo conozco se dedican a promover la igualdad y decir lo que piensan, organizar eventos en locales sin ayuda de ninguna empresa, autogestion,etc sigo??? es una forma de vida que 3 o 4 de aqui no entenderiais... apagar el televisor y dejar de ver Intereconomia y Libertad Digital, porfavor.
Y el GAL..mejor no digo nada
Si te fijas, he entrecomillado antifascistas, para hacer ver (por lo visto sin exito) que hago referencia a la "sección" violenta de éstos. Y respecto a lo que veo/leo o dejo de ver, no podias estar más acertado (notese la ironía).
Por cierto, ¿por qué no dices nada del GAL? Si estás de acuerdo en que los "antifas" limpien de escoria usando la violencia (al menos esa es la impresión que me ha dado al leer lo que te cite en el anterior post), lo deberias de estar con el GAL (o por lo menos con su finalidad), porque hacian lo mismo.
krieg1 escribió:yo con el GAL no estoy de acuerdo porque esos si que eran unos fascistas, fascistas españoles, lo peor de lo peor, toda lucha contra el fascismo es buena, sea de la forma que sea
PainKiller escribió:krieg1 escribió:yo con el GAL no estoy de acuerdo porque esos si que eran unos fascistas, fascistas españoles, lo peor de lo peor, toda lucha contra el fascismo es buena, sea de la forma que sea
Osea, que estás de acuerdo con eliminar (de la forma que sea) a los "fachas", ¿pero no con acabar con un grupo terrorista?.![]()
Pues vale, no hay nada más que hablar.
PainKiller escribió:No, pero....
Eso en mi pueblo se llama justificar.
HitoShura escribió:Si,son unos santos los antifascistas. Curiosamente,solo son de verdad los que nunca han tocado a nadie,si no no lo son. Mira,tio, los antifascistas son otro grupo de violentos que pone excusas para zurrar a gente,igualitos que sus contrarios. Asi que no los pongas como gente digna,porque yo nazis no quiero,pero tampoco quiero a los antis. Y los que zurran, si no tienen "enemigos", se los buscan,asi que ya pondrian alguna excusa para seguir zurrando a gente cuando no hubiera fachas.
Hispalense escribió:
Más que nada es que como yo, habrán muchos antifascistas en el foro (antifascista = no fascismo), y no vamos por ahí pegando palizas, ni montando bronca, ni nada por el estilo, sólo es una forma de pensar, ¿deberíamos sentirnos aludidos por vuestras descalificaciones?
Es que a veces da miedo ver como metéis en el mismo saco a toda la gente...
Drimcas escribió:HitoShura escribió:Si,son unos santos los antifascistas. Curiosamente,solo son de verdad los que nunca han tocado a nadie,si no no lo son. Mira,tio, los antifascistas son otro grupo de violentos que pone excusas para zurrar a gente,igualitos que sus contrarios. Asi que no los pongas como gente digna,porque yo nazis no quiero,pero tampoco quiero a los antis. Y los que zurran, si no tienen "enemigos", se los buscan,asi que ya pondrian alguna excusa para seguir zurrando a gente cuando no hubiera fachas.
Me recuerda a cuando cinco TOLERANTES antifascistas me amenazaron a voces en plena calle por llevar un "trescuartos" del Ejercito del Aire (Que lo único que se diferencia de una cazadora azul normal es por la bandera de España de 6cm x 3cm que lleva en el hombro). Que machotes... para mi, tanta mierda son los "antifas" como los "fas".
PD: Antifá no es lo que se ponen en Cadiz en carnaval?
SCOOBY 666 escribió:Choper escribió:Quiero números para poder equiparar y llamar "iguales" a esos 2 grupos. Todo lo demás es palabrería innecesaria.
Vamos a ver, no haces más que repetir que quieres números, pues te van a sobrar amigo:
El antifascismo es la oposición a ideologías, organizaciones, gobiernos y personas fascistas, nacionalsocialistas, siendo sinónimo este último de ultraderecha o extrema derecha y con ello ocasionalmente el antifascismo de anti-ultraderecha.
Se asocia históricamente con la resistencia política en los países o estados con gobiernos fascistas o nazis, aunque también se autodenominan "antifascistas" a ciertos grupos europeos y estadounidenses que desde la década de 1970 se han enfrentado, mediante la propaganda o la movilización en la calle, a los insípidos partidos y bandas de extrema derecha.
También se han declarado históricamente como antifascistas la mayoría de los grupos terroristas de izquierda europeos como ETA o los GRAPO, los alemanes de la Fracción del Ejército Rojo o las Brigadas Rojas italianas.
En el ámbito de los activistas políticos, el antifascismo ha servido en determinados momentos históricos de lugar de encuentro y colaboración entre organizaciones de izquierda, marxistas-leninistas, el movimiento obrero, anarquistas, y militantes de partidos liberales, democráticos y de centro-derecha y otros no encuadrados ideológicamente. Lo que unió a estos grupos fue su oposición al ejercicio de autoritarismo o represión del gobierno o formas de discriminación como la homofobia, el sexismo, el racismo y principalmente la restricción de libertades civiles como la libertad de culto religioso (ver Derechos Humanos).
Como puedes ver, ETA y GRAPO (entre otros salvajes varios...) se han declarado HISTORICAMENTE como ANTIFASCISTAS, con esto, creo que si quieres números y sangre... han dejado mucha (y siguen...) con esto quiero decir que eso de que los ANTIFAS menos malos... quien quiera es libre de creer patrañas, YO NO.
Texto extraído integramente de Wikipedia.
UN SALUDO!