Suiza restringe la entrada a todos los ciudadanos de la UE

Qué ganas tengo de que les metan mano a los paraisos fiscales y que se queden temblando.

¿Cómo?

Yo tengo muy claro que habría que cargar camiones de basura y, ya que nuestros impuestos están allí, soltárselos en la frontera y ya que se apañen con la gestión de residuos y la porquería.

las personas no la quieren pero nuestro dinero que roban los politicos bien que lo reciben con los brazos abiertos.

Suiza es complice de lo que esta pasando, pero claro cuando todo se llena de mierda con cerrar las fronteras...

Medida que tendriamos que copiar otros, eso si, tambien acabar con los paraisos fiscales.

Miran por su pais, cosa que nuestros politicos...no hacen

El día que a esta gentecilla le quitemos el dinero que nos saquean los mafioso, los ladrones de cuello blanco, los corruptos, y los defraudadores, habrá que ver donde va a parar su economía y su nivel de vida.

Estos chorizos, igual que en Luxemburgo, Gibraltar, u otros tantos, viven a cuerpo de rey a costa del dinero que nos roban a los demás, y encima tienen la poca vergüenza de mirarnos por encima del hombro. ¿Hasta cuando vamos a permitírselo?

maesebit escribió:El día que a esta gentecilla le quitemos el dinero que nos saquean los mafioso, los ladrones de cuello blanco, los corruptos, y los defraudadores, habrá que ver donde va a parar su economía y su nivel de vida.

Estos chorizos, igual que en Luxemburgo, Gibraltar, u otros tantos, viven a cuerpo de rey a costa del dinero que nos roban a los demás, y encima tienen la poca vergüenza de mirarnos por encima del hombro. ¿Hasta cuando vamos a permitírselo?

Y no es mas fácil atajar el problema de raíz y condenar a los mafioso, los ladrones de cuello blanco, los corruptos, y los defraudadores?
Si esa gente no existiera, no pasaria nada en suiza.


Saludos

Yo lo veo mas facil, convertirse en un paraiso fiscal como ellos y a correr

Tacramir escribió:Y no es mas fácil atajar el problema de raíz y condenar a los mafioso, los ladrones de cuello blanco, los corruptos, y los defraudadores?
Si esa gente no existiera, no pasaria nada en suiza.

En el mundo de la piruleta, quizá.

Pero para condenarlos hace falta tener pruebas. Y si encima tienen cómplices internacionales que les ocultan el dinero, pues más difícil todavía.

Eso sin contar que por mucho que les condenen, el dinero van a seguir teniéndolo escondido y a buen recaudo para cuando salgan. Eso si no se fugan del país antes.

Shin escribió:Miran por su pais, cosa que nuestros politicos...no hacen

THIS, en Suiza gobierna el pueblo, porque gobernante que la lia gobernante que va a la calle, no como aqui.

Bien por Suiza. Hacen lo que creen que deben de hacer para defender sus intereses y todo lo demás se la suda. Eso es un país legítimo y que piensa en el bienestar de sus ciudadanos.

Si es un paraíso fiscal es porque hay mucho poderoso europeo y mucho político europeo que lo permite y se beneficia de ello dentro de la UE. El mismo Bárcenas, el presidente del Santander, la familia Puyol o el Rey están encantados con Suiza paraíso fiscal.

Me parece bien. Ellos nunca han querido saber nada de la UE, por lo que son coherentes restringiendo la entrada de ciudadanos de la UE. Al menos allí tienen una democracia más real que la nuestra, y eligen ellos su futuro.

Eso está bien. En vez de mejorar la sociedad y eliminar todo lo que la atrasa y a sus ladrones, se cierran fronteras. Lo aplaudís? Simplemente es una mafia cerrada en sus muros.

angelillo732 escribió:Eso está bien. En vez de mejorar la sociedad y eliminar todo lo que la atrasa y a sus ladrones, se cierran fronteras. Lo aplaudís? Simplemente es una mafia cerrada en sus muros.

La legitimidad de unos gobernantes se fundamenta en la labor que ejecutan al defender los derechos de sus ciudadanos. Si Suiza como país cree conveniente tomar una serie de medidas para defender o favorecer sus intereses, nunca me parecerá mal. Porque eso mismo es lo que pienso que deberían de hacer mis gobernantes para defender los legítimos intereses de esta mierda de monarquía parlamentaria de pacotilla. Que es una mierda y es pacotilla porque sólo defienden sus intereses, los de sus amigos o los de quienes les compran.

Newport escribió:

angelillo732 escribió:Eso está bien. En vez de mejorar la sociedad y eliminar todo lo que la atrasa y a sus ladrones, se cierran fronteras. Lo aplaudís? Simplemente es una mafia cerrada en sus muros.

La legitimidad de unos gobernantes se fundamenta en la labor que ejecutan al defender los derechos de sus ciudadanos. Si Suiza como país cree conveniente tomar una serie de medidas para defender o favorecer sus intereses, nunca me parecerá mal. Porque eso mismo es lo que pienso que deberían de hacer mis gobernantes para defender los legítimos intereses de esta mierda de monarquía parlamentaria de pacotilla. Que es una mierda y es pacotilla porque sólo defienden sus intereses, los de sus amigos o los de quienes les compran.

Realmente dudo que los verdaderos motivos de Suiza sean esos..

Y respecto a España, ya sabeos todos que si de verdad defendieran los intereses del ciudadano, se suicidarían uno por uno, desde el gobierno, hasta monarquía, pasando por sindicatos. Si eso se extendiera, arrasaría a Europa entera políticamente. Me da igual que Suiza sea de los menos corruptos del mundo, los escándalos salpican también de vez en cuando..

Yo veo esto como una estrategia. Es como si España cierra fronteras para no tener que dar mas dinero en ayudas sociales y así quedarse mas para ellos de lo que hay dentro. Si pueden seguir recortando en derecho al ciudadano para seguir su nivel de vida, lo harán. Y ssi tienen que cerrar fronteras por lo mismo, lo harán y vosotros aplaudireis.

Yo solo estaré contento cuando vea un mundo socialmente libre. Mientras tanto no apruebo medidas que hacen lo contrario.

Nekronomikon escribió:Yo lo veo mas facil, convertirse en un paraiso fiscal como ellos y a correr

Los que aprueba lo de Suiza es de juzgado de guardia xD.

El que aprueba que el país "caja fuerte" de los políticos cierre sus fronteras después de ser cómplices de nuestra ruina, se lo tiene que mirar.

skelzer escribió:El que aprueba que el país "caja fuerte" de los políticos cierre sus fronteras después de ser cómplices de nuestra ruina, se lo tiene que mirar.

No es que lo apruebe, es que me parece estupendo. Los cómplices de la ruina de este país no es la banca suiza que les permite tener su dinero allí, sino las leyes españolas que hasta hace poco lo permitían (no lo controlaban en la declaración) y los cómplices ciudadanos que les han votado. Esos sí que son cómplices, quienes les han votado y les votarán para que en las próximas elecciones PPSOE tengan más de diez millones de votos.

Newport escribió:

skelzer escribió:El que aprueba que el país "caja fuerte" de los políticos cierre sus fronteras después de ser cómplices de nuestra ruina, se lo tiene que mirar.

No es que lo apruebe, es que me parece estupendo. Los cómplices de la ruina de este país no es la banca suiza que les permite tener su dinero allí, sino las leyes españolas que hasta hace poco lo permitían (no lo controlaban en la declaración) y los cómplices ciudadanos que les han votado. Esos sí que son cómplices, quienes les han votado y les votarán para que en las próximas elecciones PPSOE tengan más de diez millones de votos.

Osea, que el que cubre a los ladrones te parece estupendo.

Qué putos genios con complejo de inferioridad tenemos en España.

Esto es bien sencillo, si no nos dejan entrar nosotros tendremos que dejar de consumir sus productos, habrá que estar al loro de no comprar nada que pertenezca a Nestle o a Lindt...

Lucy_Sky_Diam escribió:Esto es bien sencillo, si no nos dejan entrar nosotros tendremos que dejar de consumir sus productos, habrá que estar al loro de no comprar nada que pertenezca a Nestle o a Lindt...

Lo lógico,y lo habitualen casos como estes, es que la UE planteé aranceles o medidas restrictivas a los productos suizos o incluso a los propios suizos.Teniendo en cuenta que la mayor parte de sus exportaciones son al mercado comunitario la tontería les puede salir cara.

skelzer escribió:

Newport escribió:

skelzer escribió:El que aprueba que el país "caja fuerte" de los políticos cierre sus fronteras después de ser cómplices de nuestra ruina, se lo tiene que mirar.

No es que lo apruebe, es que me parece estupendo. Los cómplices de la ruina de este país no es la banca suiza que les permite tener su dinero allí, sino las leyes españolas que hasta hace poco lo permitían (no lo controlaban en la declaración) y los cómplices ciudadanos que les han votado. Esos sí que son cómplices, quienes les han votado y les votarán para que en las próximas elecciones PPSOE tengan más de diez millones de votos.

Osea, que el que cubre a los ladrones te parece estupendo.

Qué putos genios con complejo de inferioridad tenemos en España.

De qué estámos hablando en la noticia, listillo? Porque eso es lo que eres si ante la opinión de un forero te pones a dar clases magistrales de borreguismo intelectual. Que es lo que estás haciendo.

Newport escribió:
De qué estámos hablando en la noticia, listillo? Porque eso es lo que eres si ante la opinión de un forero te pones a dar clases magistrales de borreguismo intelectual. Que es lo que estás haciendo.

Di lo que quieras e insulta lo que te de la gana, no quita que estés defendiendo a quienes encubren a los ladrones .

Que claro, que como es de los idealizados "países nórdicos" pues está de puta madre.

Seguramente hablando de este tema, mas de uno me sacara los ojos sin piedad.

Hablando no hace tanto con un compañero que podria decirse que es historiador, me contaba que mientras la Alemania nazi hacia negocios con Rusia por las materias primas necesarias para la guerra, muchos de los mayores cargamentos de riqueza iban directamente destinados a Suiza. Entre estos envios, muchos de los mayores y mejores empresarios judios, fueron saqueados y muchas de sus fortunas estan en cuentas suizas desde entonces.

Lo curioso, es que muchas de las cuentas personales de los altos mandos nazis, nunca fueron administradas por alguien cercano, dejando el dinero en cuentas no localizables, por lo que a menos que alguien sepa las claves de dichas cuentas, miles de millones se han quedado encerrados en cuentas que posiblemente jamas salgan de Suiza.

Lo mas gracioso del asunto, es que esto tambien se conoce en ciertas fundaciones de los antiguos miembros de guerra de la segunda guerra mundial, y haciendo calculos del dinero que podrian tener alli, se podria terminar con el hambre en todo el mundo de sacar esos fondos.

Ahora bien, tambien es curioso otro tema relacionado con esto, y es que si un pais hoy dia quisiera enfrentarse a Suiza para sustraer dichas riquezas, ... necesitaria financiar el armamente de guerra con el unico pais que podria ofrecer tales cantidades ... que precisamente es Suiza, de ahi que no haya poder como para emprender una accion militar a un pais ... donde posiblemente tenga la mayor riqueza acumulada a nivel mundial.

Por lo tanto, dicho esto, sin querer documentarme demasiado al respecto, encuentro curiosa la reflexion de este hombre, que cuanto menos es como para compartirla.

skelzer escribió:

Newport escribió:
De qué estámos hablando en la noticia, listillo? Porque eso es lo que eres si ante la opinión de un forero te pones a dar clases magistrales de borreguismo intelectual. Que es lo que estás haciendo.

Di lo que quieras e insulta lo que te de la gana, no quita que estés defendiendo a quienes encubren a los ladrones .

Que claro, que como es de los idealizados "países nórdicos" pues está de puta madre.

Qué tendrá que ver la política migratoria de un país, con su régimen tributario. A ver si te enteras de que por mucho que los bancos suizos no den a las autoridades toda la información que deberían, para eso tenemos unas autoridades competentes aquí para que cacen a los que defraudan. Si no los cazan no es porque no puedan o Suiza no quiera, es porque los políticos no dan las facilidades para que la policía y la justicia lo hagan.

Newport escribió:Qué tendrá que ver la política migratoria de un país, con su régimen tributario.

Para mí muestra un poco la hipocresía de esta globalización. Su dinero es bienvenido en nuestro país. Sus ciudadanos, no.

_Locke_ escribió:

Newport escribió:Qué tendrá que ver la política migratoria de un país, con su régimen tributario.

Para mí muestra un poco la hipocresía de esta globalización. Su dinero es bienvenido en nuestro país. Sus ciudadanos, no.

Mira, ese argumento es válido. Pero sigue siendo un país autónomo, con leyes propias, una jurisdicción migratoria propia y unos intereses propios. Por lo tanto, poco más se puede decir.

No por decir esto estoy alentando a que los cuatro manguis que tienen su dinero opacamente en Suiza lo sigan teniendo. Por cierto, gracias al francés que trabajaba en el HSBC nos hemos enterado de todos estos hijos de su madre que pasaban de tributar ese dinero es España. Cuáles son las reprimendas de la justicia española, leyes concebidas por PPSOE? Cero, con un trámite fácil y rápido. Y algunos todavía maldeciendo a Suiza, cuando su propia casa está como está.

Es lo que venia a decir antes ... como quieren los países hacerle las cosquillas a Suiza ... si es quien controla practicamente todo el dinero del mundo ... es sencillamente ridículo ...

O dicho de otro modo ... voy a invadir Suiza ... necesito un ejercito ... espera, necesito dinero para eso ... a quien se lo pido?

skelzer escribió:

Newport escribió:

skelzer escribió:El que aprueba que el país "caja fuerte" de los políticos cierre sus fronteras después de ser cómplices de nuestra ruina, se lo tiene que mirar.

No es que lo apruebe, es que me parece estupendo. Los cómplices de la ruina de este país no es la banca suiza que les permite tener su dinero allí, sino las leyes españolas que hasta hace poco lo permitían (no lo controlaban en la declaración) y los cómplices ciudadanos que les han votado. Esos sí que son cómplices, quienes les han votado y les votarán para que en las próximas elecciones PPSOE tengan más de diez millones de votos.

Osea, que el que cubre a los ladrones te parece estupendo.

Qué putos genios con complejo de inferioridad tenemos en España.

No tiene nada que ver una cosa con la otra, eso en primer lugar.

Cerrar las fronteras es una medida contra la inmigracion masiva de la cual deberiamos aprender, luchar contra los paraisos fiscales es otra de las medidas de las que tendríamos que aprender.

La politica de fronteras abiertas no vale mientras tengamos un estado de ayudas sociales que se vuelve insostenible ante la avalancha de gente necesitada y la falta de trabajo todavia empeora las cosas, es facil entender estas medidas si actuas con un poco de logica, pero bueno alguno del foro decia que en españa podian entrar 20 millones mas, que no pasaba nada, que no le importaban las consecuencias.

Ademas, despues de ver los problemas en los paises con leyes de inmigracion ridiculas, que esperabais?

DFX si actuas con un poco de lógica evitas echar la culpa del hundimiento de un país a la inmigración. Es lo que nunca entenderé. Siempre en los hilos de escándalos políticos echáis bilis por la boca, sabemos quienes son los culpables, pero según vosotros es mejor cerrar fronteras por que no hay dinero después del robo diario, a salir a la calle e intentar destruir la política. O es que lo que os pica d verdad son los inmigrantes? Recordemos que la atención sanitaria se paga con los impuestos. Cual es el verdadero problema? mejor cerrar las fronteras y dejar que se mueran de hambre ahí fuera.

Si dedicarais tanto ímpetu a la lucha contra el sistema, otro gallo cantaría, por que sois mucos eee.

Dfx escribió:
La politica de fronteras abiertas no vale mientras tengamos un estado de ayudas sociales que se vuelve insostenible ante la avalancha de gente necesitada y la falta de trabajo todavia empeora las cosas, es facil entender estas medidas si actuas con un poco de logica, pero bueno alguno del foro decia que en españa podian entrar 20 millones mas, que no pasaba nada, que no le importaban las consecuencias.

Ademas, despues de ver los problemas en los paises con leyes de inmigracion ridiculas, que esperabais?

De hecho, yo soy de los que piensan que el pais esta en una situacion cuanto menos cruda, porque es una forma de forzar a empresas basura a cerrar, a obligar a que la gente que tal cual inmigro aqui, ahora decida marcharse, y sanear todo lo que basicamente muchas empresas y autonomos que no saben hacer ni un huevo frito ... desaparezcan y queden los supervivientes.

En cuanto eso suceda, las empresas que se mantengan tenga muuuucho trabajo, que es lo que ya esta pasando, y estas se vean forzadas a empezar a contratar ... pero mientras no mejoren las condiciones eso no va a pasar, pero cuando comience a pasar es porque los que tenian que caer ya habran caido, y los que se tengan que mantener se mantendran.

Y si, se que eso no quita que mientras se fuerza esa situacion, la gente de la calle lo este pasando jodidamente mal ... pero sinceramente, si no caen los que estan sangrando a las administraciones publicas, ... la cosa tampoco va a mejorar un carajo.

angelillo732 escribió:DFX si actuas con un poco de lógica evitas echar la culpa del hundimiento de un país a la inmigración. Es lo que nunca entenderé. Siempre en los hilos de escándalos políticos echáis bilis por la boca, sabemos quienes son los culpables, pero según vosotros es mejor cerrar fronteras por que no hay dinero después del robo diario, a salir a la calle e intentar destruir la política. O es que lo que os pica d verdad son los inmigrantes? Recordemos que la atención sanitaria se paga con los impuestos. Cual es el verdadero problema? mejor cerrar las fronteras y dejar que se mueran de hambre ahí fuera.

Si dedicarais tanto ímpetu a la lucha contra el sistema, otro gallo cantaría, por que sois mucos eee.

Claro, vas a ignorar los problemas que ha causado la inmigracion masiva en este pais, por que hay otros problemas mas graves, hay que señalar a todos los culpables, no solo a los mas grandes.

Y que? que la sanidad gratuita se paga con los impuestos? y las ayudas sociales que reciben al venir en un estado de pobreza absoluta? Eso quien lo esta pagando? Ni de lejos pagan todos los servicios que usan gratuitamente. O me vas a decir que con un poco de iva que pagan, pagan todos los servicios de los que disfrutan? Pagan policia, bomberos, infraestructuras, colegios, institutos, barrenderos? Y eso, si realmente podemos decir que pagan con el IVA, ya que son el colectivo que mas economia sumergida y delincuencia tiene, debido a su situación.

A mi no me molesta que venga gente a trabajar y a ganarse la vida, pero aqui llego mano de obra cuando no se necesitaba y ha seguido llegando mucho después, que sentido tiene seguir trayendo gente cuando es obvio que no vas a poderles dar una vida mejor y lo que es mas, al saturar el mercado laboral de trabajadores, eso trae unas consecuencias mas que evidentes.

Mejor abrir las fronteras y saturar al pais hasta que no podamos vivir bien, ni nosotros, ni ellos, me encanta vuestra lógica absurda, ademas, te quejas de que nosotros no luchamos contra nuestros problemas en nuestro pais, luchan ellos por sus problemas en el suyo? O es que en ese caso no es aplicable?

El pais no se esta hundiendo solo por la inmigracion masiva, eso es evidente, pero negar hilo tras hilo que ha creado una serie de consecuencias negativas, es absurdo, básicamente por que es mentira. me encantaria ser solidario y acoger a toda Africa si fuera posible, pero no lo es, cuando solventemos nuestros problemas, si es posible dejar entrar con garantías a 10 o 20 millones mas, me parece perfecto.

Si dedicarais tanto ímpetu a la lucha contra el sistema, otro gallo cantaría, por que sois mucos eee.

No me parece un argumento valido por que consideras que solo me dedico a luchar por que "no entren inmigrantes al pais", lo cual ademas es falso. Ya que en todo momento mi intencion es que se haga un sistema sostenible de inmigracion, no un sistema de puertas abiertas donde se entra cerrando los ojos ante las consecuencias, ademas, soy el primero que cree que el sistema politico esta tan podrido que no tiene solucion alguna y que necesitamos un cambio radical.

De hecho, yo soy de los que piensan que el pais esta en una situacion cuanto menos cruda, porque es una forma de forzar a empresas basura a cerrar, a obligar a que la gente que tal cual inmigro aqui, ahora decida marcharse, y sanear todo lo que basicamente muchas empresas y autonomos que no saben hacer ni un huevo frito ... desaparezcan y queden los supervivientes.

En cuanto eso suceda, las empresas que se mantengan tenga muuuucho trabajo, que es lo que ya esta pasando, y estas se vean forzadas a empezar a contratar ... pero mientras no mejoren las condiciones eso no va a pasar, pero cuando comience a pasar es porque los que tenian que caer ya habran caido, y los que se tengan que mantener se mantendran.

Y si, se que eso no quita que mientras se fuerza esa situacion, la gente de la calle lo este pasando jodidamente mal ... pero sinceramente, si no caen los que estan sangrando a las administraciones publicas, ... la cosa tampoco va a mejorar un carajo.

La esperanza de que todo se arregle solo?

Este pais ahora mismo solo se recuperara si empezamos a tener unas condiciones laborales dignas y se empieza a inspeccionar empresa por empresa para buscar aquellos empleos ilegales que crecen cada mes, donde personas hacen turnos de 12 horas o mas, o cobran sueldos ridiculos para que algun empresario se lleve la pasta, el camino esta en recuperar el poder adquisitivo de la sociedad.

Pero mientras, nos dedicamos a hacer tratos con china y admiramos "lo trabajadores que son", mientras vivimos como alemanes y franceses comprando al mismo precio.

sanear todo lo que basicamente muchas empresas y autonomos que no saben hacer ni un huevo frito

O que no pueden competir con otras con empleados ilegales y la explotacion laboral.

angelillo732 escribió:Si dedicarais tanto ímpetu a la lucha contra el sistema, otro gallo cantaría, por que sois mucos eee.

¿Lo dice un tío que ha emigrado a un país donde su presidente explota, (por no decir mata) a los indígenas que pueblan las zonas cercanas a su petróleo? ¿Y luego dice que está contento allí?

No vayamos de moralistas por la vida, porque hay ocasiones en las que alguien llega y te mete el bollo en la boca.

Ademas, que no es una medida nueva, Suiza llevaba desde hace meses advirtiendo que si el ritmo de entrada seguia asi, al llegar a un limite, restringirían la entrada, no es que de repente hayan decidido no dejar entrar a nadie, lo han hecho cuando lo han creído razonable a la inmigración que su país podía absorber, seria absurdo hacer lo contrario.

Dfx escribió:

De hecho, yo soy de los que piensan que el pais esta en una situacion cuanto menos cruda, porque es una forma de forzar a empresas basura a cerrar, a obligar a que la gente que tal cual inmigro aqui, ahora decida marcharse, y sanear todo lo que basicamente muchas empresas y autonomos que no saben hacer ni un huevo frito ... desaparezcan y queden los supervivientes.

En cuanto eso suceda, las empresas que se mantengan tenga muuuucho trabajo, que es lo que ya esta pasando, y estas se vean forzadas a empezar a contratar ... pero mientras no mejoren las condiciones eso no va a pasar, pero cuando comience a pasar es porque los que tenian que caer ya habran caido, y los que se tengan que mantener se mantendran.

Y si, se que eso no quita que mientras se fuerza esa situacion, la gente de la calle lo este pasando jodidamente mal ... pero sinceramente, si no caen los que estan sangrando a las administraciones publicas, ... la cosa tampoco va a mejorar un carajo.

La esperanza de que todo se arregle solo?

Este pais ahora mismo solo se recuperara si empezamos a tener unas condiciones laborales dignas y se empieza a inspeccionar empresa por empresa para buscar aquellos empleos ilegales que crecen cada mes, donde personas hacen turnos de 12 horas o mas, o cobran sueldos ridiculos para que algun empresario se lleve la pasta, el camino esta en recuperar el poder adquisitivo de la sociedad.

Pero mientras, nos dedicamos a hacer tratos con china y admiramos "lo trabajadores que son", mientras vivimos como alemanes y franceses comprando al mismo precio.

sanear todo lo que basicamente muchas empresas y autonomos que no saben hacer ni un huevo frito

O que no pueden competir con otras con empleados ilegales y la explotacion laboral.

Y tienes razon, si el populacho tiene dinero todos ganan ... pero una cosa es ganar y otra cosa es que te sangren. Yo prefiero que TODOS nos jodamos un tiempo para que los que estaban sin duda alguna, chupando del bote de subvenciones y de otras cosas que ya son dignas de analisis ... a que todos vayamos ganando y PUM, nos vuelva a explotar en la cara.

Esto eta consiguiendo sanear las empresas en general, y hoy dia las empresas estan recibiendo muchas mas inspecciones que años atras, te lo dice alguien que tiene un negocio. Hoy dia no son los currelas los que hacen 12 horas con el horario minimo ... (que los hay), son los autonomos que se buscan la vida haciendo (como es mi caso, solo hay que ver a que horas estoy posteando/currando ...) todos los putos dias.

Las PYMES que son las que mueven el pais, no se arriesgan a tener empleados de manera ilegal, y las que lo hacen son las que logicamente terminaran cayendo, que AHI es donde precisamente veo bien esta situacion. Hasta hace pocos años, ver inmobiliarias llevadas por 3 capullos que no sabian ni que era la ley de propiedad horizontal ya tenia cojones ....

Esto que consigue ... que quien quiere currar curra, y quien no puede estudia, y quien quiere ambos lo hace, y los mejores son los que salen adelante. Lo que no puede ser es que tengamos chupocteros en su casa recibiendo ayudas sin que hayan trabajado en su vida, ni tengan intencion de hacerlo, como muchos otros que esperan recibir dinero del estado por trabajos claramente inflados de presupuesto ... quieres cobrar? bien, esperate a que se haga una auditoria y luego veremos si lo que tu dices que vale 100, en realidad vale eso o no.

Ya digo, no estoy defendiendo la situacion ... pero para curar un cancer, primero hay que asegurarse de limpiar bien toda la zona afectada, y luego ya se curara en condiciones, ... y esta es la sensacion que tengo sobre lo que realmente sucede.

Ahora bien, entiendo que muchos no entiendan ni apoyen mi punto de vista, pero cuando colegas y conocidos mios deciden abrir un bar o un negocio sencillamente porque creen que asi se les va a solucionar la vida me dicen ... tio, como puedes llevar este ritmo de vida? prefiero currar 8 horas y disfrutar del tiempo libre, ... y yo respondo, exacto, yo tambien, lo unico que yo trabajo porque me gusta ... no porque quiera hacerme rico ni pretenda tomarle el pelo a la gente, y gracias a que soy sincero con los que me conocen ... trabajan conmigo y tengo curro como para plantearme dar trabajo a corto plazo...

Y eso si, algo que he aprendido en la vida, es que en España, los que trabajan para uno, no trabajan para la empresa, trabajan para ellos mismos y pasan de todo ... algo que deberia cambiar completamente en este pais, porque 1 de cada 5 entienden que si una empresa funciona, tu puesto de trabajo esta garantizado, pero para ello, hay que esforzarse en que tu labor se vea justificada en cada momento... si comparamos la filosofia americana, alemana o japonesa con la nuestra, que vemos? que alguien que trabaja en una empresa, trabaja como si el negocio fuera suyo, dando el 110% y dando por sentado que si su trabajo no esta bien, la empresa puede irse a la mierda y con ella su curro.

Pero aqui? no, aqui hay quien si puede pide cursos para luego largarse por su cuenta, pide vacaciones cada 2x3, se va de baja y si tengo un minimo de paro ... pues a casa y a vivir unos meses y ya veremos que nos viene luego (y si, desgraciadamente esa es la mayoria ...), por eso quien quiere trabajar, esta dispuesto a trabajar cuanto haga falta y por el sueldo minimo ... porque? por sus hijos y por su familia, que no es justo? claro que no! pero ahora mismo es lo que tenemos, y/o lo aceptamos o no nos queda mas remedio que irnos o volver a casa de los padres, si tienes esa "suerte"

Pues la UE debería dejar de comprar productos suizos y quitar toda la pasta que pueda de ese país enemigo.

No comprendo esa admiración estúpida que teneis algunos por los suizos, país racista, fascista que siempre ha despreciado a los inmigrantes y guardado el dinero de los nazis. Lo viven de puta madre gracias a ser un paraíso fiscal.

No merecen mi respeto, que cierren las fronteras y se metan la pasta por donde amargan los pepinos.

ShadowCoatl escribió:

angelillo732 escribió:Si dedicarais tanto ímpetu a la lucha contra el sistema, otro gallo cantaría, por que sois mucos eee.

¿Lo dice un tío que ha emigrado a un país donde su presidente explota, (por no decir mata) a los indígenas que pueblan las zonas cercanas a su petróleo? ¿Y luego dice que está contento allí?

No vayamos de moralistas por la vida, porque hay ocasiones en las que alguien llega y te mete el bollo en la boca.

Pues yo no sabía nada de eso. De echo creo que los indígenas estuvieron a punto de aceptar la ampliación de petroecuador pero al final se negaron, esto es como todo, se hará lo que quiera la mayoría por que aquí si que hay algo parecido a la democracia. No se hará sin ofrecer algo muy bueno a cambio. Ten por seguro que si eso se acaba haciendo, los beneficios serán para el pueblo, esto no es España.

Tiene gracia que diga esto un país que no da abasto para contratar a trabajadores. Vas a una ciudad industrial como Zurich y un gran porcentaje de sus trabajdores -eso sí, cualificados a tope- no son suizos, con suerte son franceses o alemanes. Si esta medida incluyera la repatriación de los que extranjeros que ya están allí trabajando, la industria iba a sufrir de lo lindo... y eso sin entrar en lo que se ha comentado de los bancos y su paraíso fiscal.

Edy escribió:Seguramente hablando de este tema, mas de uno me sacara los ojos sin piedad.

Hablando no hace tanto con un compañero que podria decirse que es historiador, me contaba que mientras la Alemania nazi hacia negocios con Rusia por las materias primas necesarias para la guerra, muchos de los mayores cargamentos de riqueza iban directamente destinados a Suiza. Entre estos envios, muchos de los mayores y mejores empresarios judios, fueron saqueados y muchas de sus fortunas estan en cuentas suizas desde entonces.

Lo curioso, es que muchas de las cuentas personales de los altos mandos nazis, nunca fueron administradas por alguien cercano, dejando el dinero en cuentas no localizables, por lo que a menos que alguien sepa las claves de dichas cuentas, miles de millones se han quedado encerrados en cuentas que posiblemente jamas salgan de Suiza.

Lo mas gracioso del asunto, es que esto tambien se conoce en ciertas fundaciones de los antiguos miembros de guerra de la segunda guerra mundial, y haciendo calculos del dinero que podrian tener alli, se podria terminar con el hambre en todo el mundo de sacar esos fondos.

Ahora bien, tambien es curioso otro tema relacionado con esto, y es que si un pais hoy dia quisiera enfrentarse a Suiza para sustraer dichas riquezas, ... necesitaria financiar el armamente de guerra con el unico pais que podria ofrecer tales cantidades ... que precisamente es Suiza, de ahi que no haya poder como para emprender una accion militar a un pais ... donde posiblemente tenga la mayor riqueza acumulada a nivel mundial.

Por lo tanto, dicho esto, sin querer documentarme demasiado al respecto, encuentro curiosa la reflexion de este hombre, que cuanto menos es como para compartirla.

Te has colado, si querrían invadir Suiza, un país con armamento como España incluso menor lo podría hacer, porque las defensas de ese país son casi inexistentes, pero lo que pasa es que los que dictan las guerras, son los que tienen los negocios y el dinero allí y por eso no se invade.
Para que voy a invadir y quitar soberanía a un país, que me guardar el dinero corrupto, del que si no debería rendir cuentas.

Tacramir escribió:

maesebit escribió:El día que a esta gentecilla le quitemos el dinero que nos saquean los mafioso, los ladrones de cuello blanco, los corruptos, y los defraudadores, habrá que ver donde va a parar su economía y su nivel de vida.

Estos chorizos, igual que en Luxemburgo, Gibraltar, u otros tantos, viven a cuerpo de rey a costa del dinero que nos roban a los demás, y encima tienen la poca vergüenza de mirarnos por encima del hombro. ¿Hasta cuando vamos a permitírselo?

Y no es mas fácil atajar el problema de raíz y condenar a los mafioso, los ladrones de cuello blanco, los corruptos, y los defraudadores?
Si esa gente no existiera, no pasaria nada en suiza.


Saludos

¿Y cómo les condenas si en Suiza les tienen bien protegidos?.

Pero esto ya se llevaba sabiendo desde hace 2 meses:

http://ecodiario.eleconomista.es/public ... ueses.html

Curiosamente, convivi y vivi bajo el mismo techo con un suizo de pura cepa, el cual me comentaba que en Suiza no solia haber problemas sociales, siendo el unico problema la entrada y convivencia con "gitanos".

¿ A qué no sabeis que "nacionalidades" son consideradas gitanas?

AntoniousBlock escribió:Pues la UE debería dejar de comprar productos suizos y quitar toda la pasta que pueda de ese país enemigo.

No comprendo esa admiración estúpida que teneis algunos por los suizos, país racista, fascista que siempre ha despreciado a los inmigrantes y guardado el dinero de los nazis. Lo viven de puta madre gracias a ser un paraíso fiscal.

No merecen mi respeto, que cierren las fronteras y se metan la pasta por donde amargan los pepinos.

Totalmente de acuerdo.

xesca3 escribió:¿ A qué no sabeis que "nacionalidades" son consideradas gitanas?

Pues hoy estoy lento porque no acabo de pillarlo, ¿esas nacionalidades incluyen a España?

xesca3 escribió:Pero esto ya se llevaba sabiendo desde hace 2 meses:

http://ecodiario.eleconomista.es/public ... ueses.html

Curiosamente, convivi y vivi bajo el mismo techo con un suizo de pura cepa, el cual me comentaba que en Suiza no solia haber problemas sociales, siendo el unico problema la entrada y convivencia con "gitanos".

¿ A qué no sabeis que "nacionalidades" son consideradas gitanas?

Pues hombre todo el mundo lo sabe, aparte de los propiamente dichos ( rumanos y demás), pues los PIGS

vik_sgc escribió:¿Y cómo les condenas si en Suiza les tienen bien protegidos?.

Mas bien sera como les condenas si las personas mas poderosas guardan ahí su dinero, a esas personas no les mete mano ni dios, y menos lo politicuchos que son títeres que aun encima tienen dinero en suiza también, es una batalla perdida.

Dicho esto, me parece bien lo de suiza pena no hacer algo en este pais pero mucha mas grande.

A Suiza nunca le ha interesado saber de la UE pero sí que se humedecía con los millones que llegaban de la UE.

Hay un mito (otro) enorme con Suiza. Un país enanísimo, con poca gente, bien interconectado y que, además, es paraíso fiscal. Creo que muchos solo veis lo que queréis ver.

No me jodas... Hipócritas de mierda, chaval. Si de verdad son tan serios y tan nobles solo tienen que hacer una cosa: renunciar a ser paraíso fiscal y que solo puedan almacenar el dinero procedente de las personas permitidas en Suiza.

Hostias chaval. Y algunos alabándoles el gusto Si es que...

Edy escribió:...

Voy a contestarte por partes por que parece que te crees lo que estas contando:

Y tienes razon, si el populacho tiene dinero todos ganan ... pero una cosa es ganar y otra cosa es que te sangren. Yo prefiero que TODOS nos jodamos un tiempo para que los que estaban sin duda alguna, chupando del bote de subvenciones y de otras cosas que ya son dignas de analisis ... a que todos vayamos ganando y PUM, nos vuelva a explotar en la cara.

Lo de las subvenciones no lo va a arreglar que el pueblo este pasando hambre, ademas de que me parece totalmente egoista que para "intentar" que se solucione un problema prefieras que otros pasen hambre y pobreza, o mejor, que lo hayan perdido todo y obviamente no se esta arreglando nada, ni se va a arreglar.

Las PYMES que son las que mueven el pais, no se arriesgan a tener empleados de manera ilegal, y las que lo hacen son las que logicamente terminaran cayendo, que AHI es donde precisamente veo bien esta situacion. Hasta hace pocos años, ver inmobiliarias llevadas por 3 capullos que no sabian ni que era la ley de propiedad horizontal ya tenia cojones ....

Justamente las que estan aguantando son las que tienen empleados ilegalmente o los explotan laboralmente, mientras que los que trabajan legalmente apenas pueden competir si no se suman al carro, no es raro encontrar trabajos que superan de largo la jornada laboral, con contratos de media jornada.

Esto que consigue ... que quien quiere currar curra, y quien no puede estudia, y quien quiere ambos lo hace, y los mejores son los que salen adelante. Lo que no puede ser es que tengamos chupocteros en su casa recibiendo ayudas sin que hayan trabajado en su vida, ni tengan intencion de hacerlo, como muchos otros que esperan recibir dinero del estado por trabajos claramente inflados de presupuesto ... quieres cobrar? bien, esperate a que se haga una auditoria y luego veremos si lo que tu dices que vale 100, en realidad vale eso o no.

Claro los 6 millones de parados estan en casita por que quieren, chupando del estado por que no les apetece trabajar, de hecho algunos lo han perdido todo por no querer trabajar, si claro y quien no puede estudia? con que dinero?

Ya digo, no estoy defendiendo la situacion ... pero para curar un cancer, primero hay que asegurarse de limpiar bien toda la zona afectada, y luego ya se curara en condiciones, ... y esta es la sensacion que tengo sobre lo que realmente sucede.

Ya que lo comparas con un cancer, dudo que algun medico dejara que se extienda para curarlo cuando le parezca que va bien.

Ahora bien, entiendo que muchos no entiendan ni apoyen mi punto de vista, pero cuando colegas y conocidos mios deciden abrir un bar o un negocio sencillamente porque creen que asi se les va a solucionar la vida me dicen ... tio, como puedes llevar este ritmo de vida? prefiero currar 8 horas y disfrutar del tiempo libre, ... y yo respondo, exacto, yo tambien, lo unico que yo trabajo porque me gusta ... no porque quiera hacerme rico ni pretenda tomarle el pelo a la gente, y gracias a que soy sincero con los que me conocen ... trabajan conmigo y tengo curro como para plantearme dar trabajo a corto plazo...

Normal que no entiendan, ni apoyen tu punto de vista, la mayoria de la gente no quiere vivir para trabajar, mientras unos pocos empresarios se enriquecen a su costa.

Y eso si, algo que he aprendido en la vida, es que en España, los que trabajan para uno, no trabajan para la empresa, trabajan para ellos mismos y pasan de todo ... algo que deberia cambiar completamente en este pais, porque 1 de cada 5 entienden que si una empresa funciona, tu puesto de trabajo esta garantizado, pero para ello, hay que esforzarse en que tu labor se vea justificada en cada momento... si comparamos la filosofia americana, alemana o japonesa con la nuestra, que vemos? que alguien que trabaja en una empresa, trabaja como si el negocio fuera suyo, dando el 110% y dando por sentado que si su trabajo no esta bien, la empresa puede irse a la mierda y con ella su curro.

Pero aqui? no, aqui hay quien si puede pide cursos para luego largarse por su cuenta, pide vacaciones cada 2x3, se va de baja y si tengo un minimo de paro ... pues a casa y a vivir unos meses y ya veremos que nos viene luego (y si, desgraciadamente esa es la mayoria ...), por eso quien quiere trabajar, esta dispuesto a trabajar cuanto haga falta y por el sueldo minimo ... porque? por sus hijos y por su familia, que no es justo? claro que no! pero ahora mismo es lo que tenemos, y/o lo aceptamos o no nos queda mas remedio que irnos o volver a casa de los padres, si tienes esa "suerte"

Lo ultimo ya es la mentalidad del empresario lacra de este pais, es normal que la gente se dedique a trabajar para si mismo, por que cuando las cosas van bien, no pasa nada, cuando las cosas van mal, es el trabajador el que se aprieta el cinturon para que el empresario siga con su nivel de vida, asi no se puede trabajar como si el negocio fuera tuyo, ni dando el 110%, por que obviamente la lacra de empresarios de este pais solo han buscado enriquecerse a costa de los empleados y da igual que las cosas vayan bien o vayan mal, que te esfuerces o que no, el esfuerzo nunca se ve recompensado y al final la gente es obvio que se dedica a trabajar para vivir su vida.

En todo caso pediran vacaciones la que les toquen por ley, no sera la primera ni la ultima empresa que se salta la ley con el tema de las vacaciones, se va de baja? por que quiere?, cuantas empresas manipulan a las mutuas para que no den la baja a sus empleados o acorten el tiempo lo maximo posible, yo mismo estuve de baja por un accidente y la mutua me mando a trabajar cojeando en un empleo donde debes caminar varias horas, lo que me ha costado que no se me cure bien la lesion y arriesgarme a que me pasara algo peor. Tambien deberias comparar la filosofia empresarial de esos paises, ya que solo te centras en toda tu respuesta a culpar a los empleados, y si crees que estamos en esta situacion por los trabajadores, estas bastante equivocado.

por eso quien quiere trabajar, esta dispuesto a trabajar cuanto haga falta y por el sueldo minimo ... porque? por sus hijos y por su familia, que no es justo? claro que no! pero ahora mismo es lo que tenemos, y/o lo aceptamos o no nos queda mas remedio que irnos o volver a casa de los padres, si tienes esa "suerte"

no es justo, ni hay que aceptarlo, ya que hace que los empresarios sin escrupulos se dediquen a recortar sueldos y a bajar derechos laborales continuamente mediante el chantaje, la gente quiere trabajar de manera digna, no puedes esperar que luego trabajen como si la empresa "fuera suya", cuando mas que contratar a trabajadores estas contratando a exclavos que trabajen por comer practicamente.

No digo que tenga razon, digo que es lo que creo que esta pasando. Y cuando me refiero a que hay quien quiere trabajar, trabaja sea en B, en A o en C ... ya me entiendes.

Este pais esta lleno de gentuza que no se merece NADA de lo que tiene, y esos son los que precisamente peor lo estan pasando ... algo que me alegro. De lo que no me alegro logicamente es de la gente humilde que quiere llegar a fin de mes y hacer lo que puedan por subsistir.

Luego, tenemos los que como ya digo, (y no son mayoria, pero ahi estan) que quieren abrir un negocio y se dan cuenta de la realidad ... y te puedo asegurar (yo soy un ejemplo de ello ...) que trabajo muchas horas al dia porque precisamente hago (o creo) las cosas bien. Doy buenos precios, cumplo con los horarios y tiempos, informo correctamente y doy un buen servicio, ... eso se traduce en gene que confia, vuelve y te recomienda.

Luego, hay quien pasa hambre y se da cuenta de lo jodida que es la cosa? claro, hay competencia, gente con mas experiencia, muchos impuestos que pagar y se dan cuenta de lo jodido que es el tema, desde el punto de vista del empresario.

Yo no defiendo mi posicion, digo y repito que primero hay que luchar para ganarte el pan, y luego quejate. Yo llevo casi 20 años cotizados y 6 de autonomo, pagando mis impuesto y cumpliendo con mis responsabilidades. Que sucede, que muchos de los que me podria plantear dar contrato me da la sensacion de que prefieren estar en casa a currar ... y no por cobrar el sueldo minimo y no minimo, simplemente porque la gente va al aqui te pillo y aqui te mato.

Cuantas empresas familiares realmente nacen de una buena idea y terminan con 200 trabajadores contentos y con 20 años de experiencia? las puedo contar con la palma de la mano, pero en el resto de europa las tenemos a patadas. La razon? la gente no le gusta trabajar (da igual el sueldo), no les gusta las responsabilidades, no les gusta lo que hacen y lo peor, intentan de cualquier manera escaquearse y hacer el trepa si pueden................. y si, los hay que no, pero ESOS son los que precisamente por norma nunca encuentras para lo que necesitas.

Hoy dia, insisto que lo que esta sucediendo (entre los que hacemos las cosas bien), es subcontratar servicios externos por trabajos que van saliendo ... y mas vale tener a varias personas que dan la cara cuando lo necesitas, a tener a un gandul que cuando le haces trabajar se queja, cuando hay un partidito de futbol se pone malo y cuando hay que darlo todo, prefiere largarse a demostrar lo que vale.

Insisto, esta es MI experiencia, y cuando hablo con compañeros todos me cuentan lo mismo ... que pasa? que termino encontrandome siempre con autonomos competentes que van de puto culo de trabajo (porque ahi esta la cosa, trabajo tienen!) pero no contratan ni al tato, porque les comen a impuestos y para tener un lastre, como que mejor estar solo y descartar o delegar trabajo.

Es decir que a la UE que se creó con la utópica idea de unirnos a todos, unificar capitales, permitir la libre circulación de bienes, personas y servicios, se la pasan por el forro.