Supercomputador = 2300 PS3

jaja,


Ya lo dije en algún que otro post parecido a este. La Ps3 tiene un CPU impresionante, de eso no hay duda (en mi universidad compraron 25 creo que eran, para meterlas a hacer cálculos de investigación).

Sony, a mi parecer, se le fue la olla metiendo semejante cpu para una consola de juegos, más aún si según ellos, por cada ps3 vendida perdían pasta... pues imagínate la que pierden si bastantes de las ps3 vendidas van a parar a centros de investigación, donde solo las quieren para procesar datos

Con la Slim, quitándole la opción de meter linux (ROTFL) supongo que quieren restringir este uso tan poco productivo para Sony

Con la slim aun tienen perdidas?

‪

¿que se puede hacer con 2300 ps3?



Sigo opinando que les saldria mas barato llamar a IBM y pedirle que te haga un supercomputador basado en cell, aparte de que se ahorrarian tiempo y esfuerzo en conectarlas entre ellas (2300 ps3 saldrian mas o menos a 690000) .

Por lo menos ya hay salida para las PS3 con el lector chamusrroto, venderlas en eBay y esperar con ansia al FBI


Saludos!

A mi, personalmente, me parece un poco... cutre... Si te quieres montar un superordenador llama a los de IBM y que te lo monten a medida. Ya se que IBM no tiene mucha experiencia en supercomputadores, pero hay dar una oportunidad los chicos jóvenes cuando estan empezando.

Drissang escribió:A mi, personalmente, me parece un poco... cutre... Si te quieres montar un superordenador llama a los de IBM y que te lo monten a medida. Ya se que IBM no tiene mucha experiencia en supercomputadores, pero hay dar una oportunidad los chicos jóvenes cuando estan empezando.

Lo que cobra ibm por cada cacharro y lo que vale una ps3 tampoco tiene nada que ver, ahora que el ibm en cuanto falla al dia siguiente es raro que no este levantado, tiene 32896 sistemas de monitorizacion y demas y la ps3 va a ser que no lo que la abarata un huevazo y si tienes 2300 se pueden permitir que fallen unas cuantas y no notarlo demasiado

AIXI escribió:

Drissang escribió:A mi, personalmente, me parece un poco... cutre... Si te quieres montar un superordenador llama a los de IBM y que te lo monten a medida. Ya se que IBM no tiene mucha experiencia en supercomputadores, pero hay dar una oportunidad los chicos jóvenes cuando estan empezando.

Lo que cobra ibm por cada cacharro y lo que vale una ps3 tampoco tiene nada que ver, ahora que el ibm en cuanto falla al dia siguiente es raro que no este levantado, tiene 32896 sistemas de monitorizacion y demas y la ps3 va a ser que no lo que la abarata un huevazo y si tienes 2300 se pueden permitir que fallen unas cuantas y no notarlo demasiado

Ya, no te digo que no, pero estamos hablando del pluripotente FBI, no de un grupo de aficionados trasteando con las posibilidades de la PS3... me sigue pareciendo un poco cutre.

Seguro que en realidad es todo un paripé y las consolas en realidad se las repartirán entre los agentes para jugar.

/modo flame on
si esto esta claro a viciar to el dia en vez de a currar que para eso son funcionarios
/modo flame off

Y como se conecta la ps3 para poder hacer calculos con ella??

Drissang escribió:

AIXI escribió:

Drissang escribió:A mi, personalmente, me parece un poco... cutre... Si te quieres montar un superordenador llama a los de IBM y que te lo monten a medida. Ya se que IBM no tiene mucha experiencia en supercomputadores, pero hay dar una oportunidad los chicos jóvenes cuando estan empezando.

Lo que cobra ibm por cada cacharro y lo que vale una ps3 tampoco tiene nada que ver, ahora que el ibm en cuanto falla al dia siguiente es raro que no este levantado, tiene 32896 sistemas de monitorizacion y demas y la ps3 va a ser que no lo que la abarata un huevazo y si tienes 2300 se pueden permitir que fallen unas cuantas y no notarlo demasiado

Ya, no te digo que no, pero estamos hablando del pluripotente FBI, no de un grupo de aficionados trasteando con las posibilidades de la PS3... me sigue pareciendo un poco cutre.

Seguro que en realidad es todo un paripé y las consolas en realidad se las repartirán entre los agentes para jugar.

pues en tiempos de crisis mejor ahorrar, ademas ps3 no deja de ser una buena opcion para un supercomputador de bajo coste, y no solo el fbi lo ha usado para tal motivo

josemadir escribió:Y como se conecta la ps3 para poder hacer calculos con ella??

Pues parece que no pero tiene su intringulis esta pregunta. Sabemos (porque así lo han comentado en algunas noticias), que solo estan comprando PS3 FAT, el único modelo que como bien sabemos casi todos, es el único que admite la instalación de un sistema Linux. Esa es la vía que parece estan tomando para unir toda la capacidad de procesado de la consola y hacerlas converger en un cluster. La cuestión que sí me parece llamativa a raiz de la pregunta del compañero EOLiano es: ¿desde Linux se tiene acceso a toda la capacidad del CELL? Es decir, si como bien es sabido, Linux se ejecuta en un entorno "seguro" siendo virtualizado por la consola desde el hipervisor ¿no merma eso la capacidad de procesador del CELL? Lo que está claro es que no es lo mismo manejar un sistema operativo "anfitrion" que uno virtualizado, se sabe que el virtualizado tiene que compartir recursos con el anfitrion y siempre va a ir ... "algo peor" por decirlo de alguna manera. Estoy casi seguro que desde el hipervisor de la PS3 se acota la capacidad de acceso al CELL y por tanto, desde Linux no se aprovecha al 100% (núcleo arriba núcleo abajo) la capacidad de dicho procesador. ¿Les da igual a los investigadores? ¿Acaso, aun estando "capado" el CELL rinde por encima, en aspectos de cálculo, que otros procesadores al 100%? (permitanme que lo dude). ¿Tienen algún tipo de contacto con SONY y ellos sí pueden acceder al 100% del hardware de PS3?....... ¿Parezco Iker Jimenez con tanta pregunta y tanta sospecha judeomasonica?

Esta noticia es absurda... ¿para qué quieres conectar 300 PS3 si lo que realmente quieres es el Cell?... lo lógico sería llamar a IBM por ejemplo y pedirles 300 CELLS y luego ir conectándolos con placas base y se ahorran un montón de componentes que no son necesarios para el procesamiento de datos...

¿Alguien dijo que esto no es más que una mera maniobra de Sony más para dar publicidad a su consola?

Todo esto es Ridículo.

Un saludo

BY DERHYUS.

eyes_to_Zion escribió:

josemadir escribió:Y como se conecta la ps3 para poder hacer calculos con ella??

Pues parece que no pero tiene su intringulis esta pregunta. Sabemos (porque así lo han comentado en algunas noticias), que solo estan comprando PS3 FAT, el único modelo que como bien sabemos casi todos, es el único que admite la instalación de un sistema Linux. Esa es la vía que parece estan tomando para unir toda la capacidad de procesado de la consola y hacerlas converger en un cluster. La cuestión que sí me parece llamativa a raiz de la pregunta del compañero EOLiano es: ¿desde Linux se tiene acceso a toda la capacidad del CELL? Es decir, si como bien es sabido, Linux se ejecuta en un entorno "seguro" siendo virtualizado por la consola desde el hipervisor ¿no merma eso la capacidad de procesador del CELL? Lo que está claro es que no es lo mismo manejar un sistema operativo "anfitrion" que uno virtualizado, se sabe que el virtualizado tiene que compartir recursos con el anfitrion y siempre va a ir ... "algo peor" por decirlo de alguna manera. Estoy casi seguro que desde el hipervisor de la PS3 se acota la capacidad de acceso al CELL y por tanto, desde Linux no se aprovecha al 100% (núcleo arriba núcleo abajo) la capacidad de dicho procesador. ¿Les da igual a los investigadores? ¿Acaso, aun estando "capado" el CELL rinde por encima, en aspectos de cálculo, que otros procesadores al 100%? (permitanme que lo dude). ¿Tienen algún tipo de contacto con SONY y ellos sí pueden acceder al 100% del hardware de PS3?....... ¿Parezco Iker Jimenez con tanta pregunta y tanta sospecha judeomasonica?

En linux la CPU no esta limitada, lo esta la ram (la mitad cojida) y la acelaracion 3D capada, pero la CPU a lo mejor un SPU o dos si para el hypervisor y demas pero en principio no se limita la CPU.

La conexion me imagino que sera a base de gigantes switch de ethernet gigabit.

Saludos!

Por lo que tengo entendido, la PS3 se reserva un SPU para el sistema operativo base (es decir, el de la propia PS3) pero solamente para juegos creo entender.

Luego, ¿se virtualiza linux?, lo dudo, es decir, para cargar otra vez el sistema de Ps3 hay que reiniciar la máquina, entonces, no creo que Ps3 cargue ambos sistemas y uno virtualizado, mas bien carga un gestor de arranque desde el hypervisor, se reinicia PS3, carga linux y tienes el 100% del CELL para Linux.

Lo de la memoria Ram ya lo arreglaron accediendo a la memoria vRAM, es decir, ahora consiguen usar los 512Mbs de ram totales, que bueno, dados los casos de super-ordenadores, 512Mb de ram me parecen ridículos en realidad, pero algo es algo.

Y por lo de la red, si, es una de las pocas pegas que tiene, por que los modelos FAT solo tienen interfaces de 10/100, solo la nueva PS3 "Slim" tiene conexión gigabit, así que pierden un tanto, pero bueno, si los switches son buenos, no tiene por que fastidiar tanto.

¿y que pasa si la máquina (el cluster en total) tiene un corte de luz?, pues nada, tendrían que sincronizar 2300 veces el mando de Ps3 para volver a cargar linux a la consola , ya que al iniciarse PS3 carga el XMB por defecto (no se si eso se le puede cambiar, pero me da que no).

Pero no creo que vayan al media markt a comprarlas, a lo mejor hay algún modelo especial con fibra óptica y sin blue ray. Otra posibilidad, que tengan super hackers y tengan la ps3 con si linux

Pero me extraña que sean puras ps3, y de fat se van acabando.

Para los que se preguntan por que no van a IBM a comprar un superordenador... pues por varios motivos. Basicamente aunque no os lo creais, sale mucho mas barato comprar las PS3 y montarlas en cluster, ademas es un ordenador escalable, no pasa nada si se averia una parte del hardware (quitas una ps3 y pones otra, ya ves tu que problema) y ademas es mucho mas potente que un superordenador IBM.

¿Y por que no se le encarga el procesador CELL a IBM? Dime tu a que ordenador de IBM le caben 5000 procesadores de CELL, luego imaginate lo que costara. (ademas tened en cuenta que sony pierde dinero vendiendo hardware, IBM por el contrario gana dinero vendiendo ese mismo hardware)
Y para los escepticos de la RAM, 512 de ram x 5000 ps3 = 2560 gb de ram. Mucho mas de lo que tienen muchisimos superordenadores.

Tranquilos, que ya saben lo que se hacen.

Gotxi escribió:Para los que se preguntan por que no van a IBM a comprar un superordenador... pues por varios motivos. Basicamente aunque no os lo creais, sale mucho mas barato comprar las PS3 y montarlas en cluster, ademas es un ordenador escalable, no pasa nada si se averia una parte del hardware (quitas una ps3 y pones otra, ya ves tu que problema) y ademas es mucho mas potente que un superordenador IBM.

¿Y por que no se le encarga el procesador CELL a IBM? Dime tu a que ordenador de IBM le caben 5000 procesadores de CELL, luego imaginate lo que costara. (ademas tened en cuenta que sony pierde dinero vendiendo hardware, IBM por el contrario gana dinero vendiendo ese mismo hardware)
Y para los escepticos de la RAM, 512 de ram x 5000 ps3 = 2560 gb de ram. Mucho mas de lo que tienen muchisimos superordenadores.

Tranquilos, que ya saben lo que se hacen.

Pero vamos a ver, los superordenadores no son mas que clusteres escalables iguales que lo son los clusteres domesticos de este estilo, solo que son hardware mas especializado que no varias Ps3 juntas. Te digo yo que la memoria usada por un super ordenador le da 10 vueltas a los de la PS3 en cluster, sin contar las interfaces de red (normalmente usada la fibra optica), así como el tamaño en total (algunos abarcan un campo de futbol). Y respecto al procesador, el Cell de Ps3 es un procesador capado respecto al modelo de Cell que se usan en los super-ordenadores.

Un cluster basado en PS3 abarata por que no tienes por que contratar una empresa como IBM para el contrato del montaje de una máquina especifica, contratos no solamente de montaje, sino también de mantenimiento que suben los precios varios miles de millones de dolares americanos, sin necesidad de tener complejos sistemas de refrigeración para estancias tan enormes como la mitad de un campo de futbol.

¿que tienen que comprar 2300 Ps3 para ahorarse 10 mil millones?, pues adelante. Es lo que hay. Pero también perderan potencial si un super ordenador como tal (hablando de algo mas profesional que no una consola) se montara con el Cell en bruto.

un supercomputador no tiene por que tener tantos nucleos, ten en cuenta que para empezar tienes que instalar un linux especial para la ps3 en el que no se aprobecha al maximo, aparte de que como se ha dicho se reserva una parte para el SO propio de la ps3 junto con algun cuello de botella que tiene la consola. IBM podria hacer un supercomputador ya adaptado para los usos que le buscan sin cuellos de botellas y con un SO echo de 0 o adaptado (como la ps3 usando linux). Ademas seguramente hay versiones mejoradas o mas recientes que la que usa la ps3.

spyker escribió:un supercomputador no tiene por que tener tantos nucleos, ten en cuenta que para empezar tienes que instalar un linux especial para la ps3 en el que no se aprobecha al maximo, aparte de que como se ha dicho se reserva una parte para el SO propio de la ps3 junto con algun cuello de botella que tiene la consola. IBM podria hacer un supercomputador ya adaptado para los usos que le buscan sin cuellos de botellas y con un SO echo de 0 o adaptado (como la ps3 usando linux). Ademas seguramente hay versiones mejoradas o mas recientes que la que usa la ps3.

Hay muchos mas sistemas operativos que no solamente Linux en el mercado para estos menesteres, lo que algunos tienen licencias que valen varios miles de dolares y directamente especializados para usar varios miles de nucleos.

yo era por poner un ejemplo, ibm suele hacer sus propios SO, ¿o era otra compañia? ahora mismo no lo recuerdo bien

spyker escribió:yo era por poner un ejemplo, ibm suele hacer sus propios SO, ¿o era otra compañia? ahora mismo no lo recuerdo bien

No estoy seguro en que sistema operativo se basan los super-ordenadores o super-computadores de IBM, pero por wiki puedes ver el mas rápido que ha construido IBM recientemente

Wikipedia escribió:Roadrunner («correcaminos», en recuerdo del ave oficial del estado de Nuevo México) es una supercomputadora del Laboratorio Nacional Los Álamos en Nuevo México. Ha sido diseñado conjuntamente por IBM y el personal del laboratorio y es actualmente la supercomputadora más rápida. Diseñado para alcanzar picos de 1,7 petaFLOPS, alcanzó 1,026 petaFLOPS en junio de 2008.[1] Es el primer sistema Linpack TOP500 en alcanzar un rendimiento sostenido de un 1 petaFLOPS.

Está equipado con más 12.000 procesadores tipo PowerXCell 8i mejorados, diseñados originalmente para la videoconsola Sony Playstation 3, colocados en paralelo y 6.912 procesadores Opteron de AMD, unidos mediante 92 km de fibra óptica en un sistema triblade con InfiniBand. En total ocupa aproximadamente 1.100 m2.[2] Ocupó el primer puesto en esa lista desde junio de 2008 a noviembre de 2009, cuando fue superada por la Cray Jaguar.

El Roadrunner funciona bajo el sistema operativo Red Hat Enterprise Linux y el software de computación distribuida xCAT.[3]

Con un consumo estimado de tres megavatios, su coste fue de 133 millones de dólares. Fue instalado en un principio en el centro de IBM en Poughkeepsie (Nueva York), para después ser trasladado al Laboratorio Nacional Los Álamos en Nuevo México, donde se dedicará a actuar como patrón de seguridad del arsenal de armas nucleares de Estados Unidos, además de al estudio de problemas relacionados con el clima, la astronomía o la genómica.[4

Así te harás una idea.
Y este es el super-computador mas rápido hasta la fecha:

Wikipedia escribió:La Cray Jaguar es una supercomputadora Cray XT-5HE, de la familia Cray XT, creada por la firma Cray Inc. Equipada con procesadores AMD x86-64 Opteron Six Core 2600 MHz, posee en total 224.162 núcleos de procesamiento Opteron,[1] convirtiéndose en el sistema más rápido disponible para investigación abierta y el primero en superar un rendimiento sostenido de 1 petaFLOPS en una aplicación científica de 64 bits [1]. Alcanza una velocidad sostenida de 1,75 petaFLOPS, con picos de 2,33 petaFLOPS[2] . La máquina fue entregada al Oak Ridge National Laboratory y comenzó a funcionar en noviembre de 2009, utilizando una versión del sistema operativo Linux.

Aquí puedes ver el video de una de las placas del super-computador cray jaguar basado en amd opteron de 6 cores por procesador:
http://www.youtube.com/watch?v=ehCgG9yZQmg
El sistema usa más de 45,000 procesadores Opteron con características de 362 TB de memoria y un sistema de archivos de 10 PB.

Y en este enlace, puedes ver una de las placas del super-computador Road runner de IBM basado en el sistema CELL (no en el de PS3 evidentemente):
http://www.youtube.com/watch?v=rnCZl6NNUBc

Por lo que se puede apreciar, hay gente que confunde el Cell de PS3 con el Cell que se usa en super ordenadores, ya que los primeros estan seriamente capados respecto a los últimos. No os confundais.

Los clusteres basados en el Cell (además de ser un procesador mejor que el de la propia PS3) ya han sido superados por los AMD Opteron de 6 cores. Sin embargo, eso no hace que sean menos eficientes, con menos núcleos (en temas de super-computación) y en altos rendimientos, pueden llegar a la media de computación del Cray Jaguar.

Este ultimo comentario viene genial para que la gente se haga idea del coste.

Super Computador diseñado = 113 millones de dólares. con 12.000 nucleos de PS3 y otros 7000 de AMD.

Precio de la Play3, pongamos 300€ para redondear.
12.000 nucleos CELL + 7000 de AMD =19000 Nucleos.
19000 x 300= 5.700.000€ ... hasta los 113 millones te quedan no?
O dicho de otra manera, con 113 millones, te puedes montar un cluster de 376.000 PS3. Ahí es na!.

apachesp escribió:Este ultimo comentario viene genial para que la gente se haga idea del coste.

Super Computador diseñado = 113 millones de dólares. con 12.000 nucleos de PS3 y otros 7000 de AMD.

Precio de la Play3, pongamos 300€ para redondear.
12.000 nucleos CELL + 7000 de AMD =19000 Nucleos.
19000 x 300= 5.700.000€ ... hasta los 113 millones te quedan no?
O dicho de otra manera, con 113 millones, te puedes montar un cluster de 376.000 PS3. Ahí es na!.

Si, ... pero tener 50 Ferraris tirando de una roca no hacen el mismo trabajo que un camion de alto tonelaje tirando de la roca. La cantidad de potencia utilizada en un sistema u otro es muy especifica ... por eso he dicho infinidad de veces que Sony no sabia que cojones hacia metiendo un procesador como CELL en una consola ... no porque no sea bueno, que es tremendo, ... pero no esta destinado para las funciones que un programador necesita para trabajar comodamente.

Es como que le digas a un pintor que te haga un trabjo sin escalera ... podra hacerlo? si ... pero le costara mucho mas que a otro con las herramientas especificas. La PS3 es barata, y tiene una CPU muy buena, pero realizar un cluster con muchas de ellas y sacar cierto rendimiento de todas, hoy dia muchisimo trabajo deberia realizarse para ello, ninguna distro realmente esta diseñada para ello ... y Red Hat por ejemplo, se dedican a esos trabajos ... y no saben ni que es una PS3.

Obviamente no es lo mismo, ni estan diseñadas para ello. Pero si practicamente todas las unis se han hecho un cluster, y varias empresas tambien... queda claro que la relacion precio/potencia es mejor con estos "ferraris" tirando de la piedra, que con el camión .

claro, quiza un cluster de miles de ps3 no llegue al nivel de un superordenador especificamente fabricado para una empresa, pero cumple con la funcion de superordenador y al ser una alternativa buena bonita y barata, pues bienvenida sea para empresas y organizaciones que no esten para desembolsar millones de dorales en un superordenador

apachesp escribió:Este ultimo comentario viene genial para que la gente se haga idea del coste.

Super Computador diseñado = 113 millones de dólares. con 12.000 nucleos de PS3 y otros 7000 de AMD.

Precio de la Play3, pongamos 300€ para redondear.
12.000 nucleos CELL + 7000 de AMD =19000 Nucleos.
19000 x 300= 5.700.000€ ... hasta los 113 millones te quedan no?
O dicho de otra manera, con 113 millones, te puedes montar un cluster de 376.000 PS3. Ahí es na!.

Creo que te confundes, lo que tu estas sumando y multiplicando son Cells especiales así como opterons esperaciales.
El Cell de Ps3 no es igual al PowerXCell 8i usado en super-ordenadores.
Estos procesadores se venden a una media de 1000US$ cada 10000 unidades (mas o menos), igual pasa con los Opteron 6 cores.
Esto son 12000 procesadores PowerXCell 8i, cada uno con 8 SPU + 1 MPU= 108000 cores o núcleos en total (solamente PowerXCell 8i) + 6 cores o núcleos por cada procesador Opteron x 6.912 procesadores (en total son 41472)=149.472 núcleos en total para el Roadrunner.

Si en realidad quieres dar cuentas de los CELL de Ps3 deberías igualmente multiplicar los cores, que usa supongamos 7 SPU+1 MPU por PS3 (total, por cada Ps3 se usan 8 núcleos), luego son 2300x8=18.400 núcleos a 300€ cada Ps3 de media, pues te sale mas barato evidentemente, pero no con el potencial del PowerXCell 8i + los Opteron, sin embargo, también se ahorran un pastón.

lestar escribió:claro, quiza un cluster de miles de ps3 no llegue al nivel de un superordenador especificamente fabricado para una empresa, pero cumple con la funcion de superordenador y al ser una alternativa buena bonita y barata, pues bienvenida sea para empresas y organizaciones que no esten para desembolsar millones de dorales en un superordenador

Si, pero el kraken por ejemplo (el basado en AMD de Cray Inc) no es un super-ordenador nuevo, es una ampliación, es decir, usan las mismas placas y los mismos sistemas de refrigeración, junto con los mismo racks, solo deben cambiar los procesadores, eso con un cluster basado en máquinas cerradas como Ps3 pues no se puede hacer, deberían cambiar todas las PS3, y en general, a ver que pasa si te peta digamos 500 Ps3 de golpe, colapsas el SAT de Sony en un dia.

De verdad estáis poniendo en duda al ejercito del aire de EEUU?? Serán los que sea, pero fijo que tienen a tíos que saben más que todos nosotros para hacer lo que han hecho. Alguna razón habrá.

Eruanion escribió:De verdad estáis poniendo en duda al ejercito del aire de EEUU?? Serán los que sea, pero fijo que tienen a tíos que saben más que todos nosotros para hacer lo que han hecho. Alguna razón habrá.

la unica razon que le veo es la publicidad, dudo bastante que realmente las hallan pagado, o tal vez habria que mirar las cuentas bancarias de los que deciden en que gastarse las cosas. Tened en cuenta que un cluster se puede hacer con cualquier procesado, puedes usar ps2, wii, o la xbox (hasta la nes si te sale de las narices). Si quisieran un supercomputador que realmente pudiera hacer de todo hubieran llamado a IBM o AMD que despues de todo se dedican a ello.

por curiosidad ¿sabeis cuanto pesa el Roadrunner?

Te refieres al tamaño?, pues no lo se, pero serán varios armarios, como todos....