¿Suprimirías la ley de D'Hondt?

loco_desk escribió:

The_Overkill escribió:Sobra tanto como el sufragio universal.

AMEN!!!
Deberia de hacerse un examen de conocimientos basicos de los partidos y un examen mental para poder votar , por que no es normal que alguien me diga que vota al PSOE por que el PP es un partido Franquista dirigido secretamente por toda la familia Franco y que otro me diga que vota al BNG por que es el unico partido que se preocupa por Galicia y que los demas quieren solo robar nuestra riqueza ....

Uf pues creo que te quedarias sin votar....
Respecto a la ley de hont creo que debería ser eliminada, pues solo favorece al bipartdismo, y no a los nacionalistas(cifra en mano)..

Se ha puesto como 10 veces pero a algunos aun no les entra en la cabeza que los unicos beneficiados son los dos grandes.

A mi lo que no me entra es como un partido regional tiene mas escaños que uno de caracter general. No me parece logico.

salu2

katxan escribió:

loco_desk escribió:Vamos a citar al forero katxan con su lista de "precio de votos por partido"

Cada escaño del PSOE "cuesta" 65.470 votos
Cada escaño del PP "cuesta" 66.470 votos
Cada escaño de CIU "cuesta" 70.392 votos
Cada escaño de PNV "cuesta" 50.541 votos
Cada escaño de ERC "cuesta" 98.824 votos
Cada escaño de IU "cuesta" 481.520 votos
Cada escaño de BNG "cuesta" 104.521 votos
Cada escaño de CC "cuesta" 82.127 votos
Cada escaño de UPyD "cuesta" 303.535 votos
Cada escaño de Na-Bai "cuesta" 62.073 votos

Vemos claramente que se beneficia a los 2 partidos mayoritarios PP y PSOE y a los nacionalistas mas a unos que a otros (Uhh mira que raro , los mas problematicos son los que mas facilidad para conseguir escaños tienen ....) mientras tanto el resto de partidos minoritarios no nacionalistas se comen los mocos .
YO NO VALGO MENOS QUE EL VOTO DE UN NACIONALISTA Y ESO DEBE CAMBIAR YA!!!

Eh, la parte de que CIU, ERC, BNG y CC salen perjudicados no te la comas, que también está bien clarito ahí en las cifras.

warkand escribió:Yo soy de la opinión de que el problema no es de la Ley D´Hont en si, ni de la democracia.

El problema radica en el sistema de partidos políticos que tenemos. Si como quieren muchos estamos basados en un sistema casi federalista de CCAA de autogobierno, es absurdo que se presenten partidos de carácter regional, vease por ejemplo PNV, BNG o CIU. Lo mas normal sería la existencia de dos partidos o tres partidos únicos de carácter general y no 50 partidos que solo 3 o 4 tienen carácter general.

Ahora bien, y aunque suena muy bien, querer que se tenga una representación gubernativa equitativa al número de CCAA, el voto obviamente debe ser desigual, porque cada CCAA tendría digamos por poner un ejemplo 1 escaño, 1 voto en el gobierno. Por lo que las CCAA mas pobladas se verían en inferioridad respecto de las menos pobladas.

El unico sistema bueno de votación en la situación actual sería exclusivamente el de eliminar los partidos politicos regionales y dejar únicamente los que presenten una propuesta de carácter general. Es simple el ejemplo, si soy de Murcia, no quiero que me gobierne el partido nacionalista vasco, o CIU o BNG que es lo que ocurre ahora mismo con la venta de votos de los partidos minoritarios en el ámbito estatal, se venden al mejor postor, no en pos del interés general del Estado. Además, los partidos generalistas ya dan buena fe de este principio, solo hay que ver como dentro del PSOE encontramos PSOE cataluña, PSOE Valencia, PSOE Madrid...Todos dependientes de un órgano superior de carácter estatal.

En definitiva, hacemos las cosas como siempre, "a medias

Vamos, que tu propuesta es que los partidos que no te gustan no se puedan presentar a las elecciones.

Te sugiero que vuelvas a leer lo que he puesto y aprecies que en ningún momento hablo de "partidos que me gustan y los que no me gustan".

Black29 escribió:A mi lo que no me entra es como un partido regional tiene mas escaños que uno de caracter general. No me parece logico.

salu2

Por ?

Jack6 escribió:

Por supuesto que sí.

Siempre me ha parecido una basura repugnante de Ley Electoral la que tenemos.
A elecciones nacionales tienen que presentarse partidos nacionales.
Eso lo primero.
Lo segundo: debe haber dos vueltas.

Además, las listas deberían ser abiertas.

Y sí, el pueblo debería ser quien elegiese su Ley Electoral.

Creo recordar que el PP en 2008 dejó entrever la posibilidad de dar su apoyo a la reforma de la Ley Electoral. Claro que después las palabras se las llevó el viento y no se ha vuelto a decir ni mu.

Lo que no sabía es que se llamase así.

No estoy de acuerdo, en tu primer punto, a las elecciones nacionales debería presentarse quien quisiera pero con la teoría de un hombre un voto no como ahora.
Y que coño tampoco estoy de acuerdo con tu segundo punto, ¿porque 2 vueltas?
Pero con lo de las listas estoy contigo ^^

Obviamente sí.

No puede ser que un voto a IU de una persona de Andalucía no valga lo mismo que un voto a IU de una persona de País Vasco.
Y quien dice IU, dice cualquier otro partido, pero con IU se nota mucho porque sacan muchos votos en Andalucía y pocos y dispersos en el resto de España, por lo que lo he elegido para ejemplo.

Zorronoxo escribió:

Black29 escribió:A mi lo que no me entra es como un partido regional tiene mas escaños que uno de caracter general. No me parece logico.

salu2

Por ?

Porque no me parece logico que un partido con planteamientos regionales se meta en politica de caracter nacional.

salu2

Desde el momento en que todas las decisiones importantes que afectan a su región se toman en el Congreso de los diputados de Madrid y no en la cámara autonómica correspondiente, sí, tienen todo el derecho a estar ahí.

Black29 escribió:

Zorronoxo escribió:

Black29 escribió:A mi lo que no me entra es como un partido regional tiene mas escaños que uno de caracter general. No me parece logico.

salu2

Por ?

Porque no me parece logico que un partido con planteamientos regionales se meta en politica de caracter nacional.

salu2

Porque no? si sacan votos mas que suficientes

katxan escribió:Desde el momento en que todas las decisiones importantes que afectan a su región se toman en el Congreso de los diputados de Madrid y no en la cámara autonómica correspondiente, sí, tienen todo el derecho a estar ahí.

¿Y porque no se toman alli? No se, pregunto desde la ignorancia (en serio).

salu2

penando escribió:Si loco_desk lo has pillado, porque hay que ser muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu cabezota para empeñarse en decir que la ley d'Hondt benefícia a los nacionalistas, mira los datos y hecha cuentas con el planteamiento de un hombre un voto o simplemente mira las que estan hechas un poco más arriba.
Los nacionalistas en general (salvo PNV) tienen lo que se merecen (alguno algo menos pero es residual a nivel estadístico), solo PP-PSOE salen beneficiados,

Has leido lo que he escrito?

loco_desk escribió:

penando escribió:Si loco_desk lo has pillado, porque hay que ser muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu cabezota para empeñarse en decir que la ley d'Hondt benefícia a los nacionalistas, mira los datos y hecha cuentas con el planteamiento de un hombre un voto o simplemente mira las que estan hechas un poco más arriba.
Los nacionalistas en general (salvo PNV) tienen lo que se merecen (alguno algo menos pero es residual a nivel estadístico), solo PP-PSOE salen beneficiados,

Has leido lo que he escrito?

Si, y si mi respuesta no encaja con lo que tu crees que has escrito ¿Te lo has leido tu?

penando escribió:

loco_desk escribió:

penando escribió:Si loco_desk lo has pillado, porque hay que ser muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu cabezota para empeñarse en decir que la ley d'Hondt benefícia a los nacionalistas, mira los datos y hecha cuentas con el planteamiento de un hombre un voto o simplemente mira las que estan hechas un poco más arriba.
Los nacionalistas en general (salvo PNV) tienen lo que se merecen (alguno algo menos pero es residual a nivel estadístico), solo PP-PSOE salen beneficiados,

Has leido lo que he escrito?

Si, y si mi respuesta no encaja con lo que tu crees que has escrito ¿Te lo has leido tu?

Si , y tu no has entendido lo que yo he escrito , te lo resumo .
D´Hont crea una dictadura de 2 partidos identidos con un tinte politico llamados PP y PSOE y beneficia a los partidos nacionalistas frente al resto de partidos (A estos los hunde) pues lo nacionalistas pueden ser un problema para la subsistencia del sistema

loco_desk escribió:Si , y tu no has entendido lo que yo he escrito , te lo resumo .
D´Hont crea una dictadura de 2 partidos identidos con un tinte politico llamados PP y PSOE y beneficia a los partidos nacionalistas frente al resto de partidos (A estos los hunde) pues lo nacionalistas pueden ser un problema para la subsistencia del sistema

Ves, lo he entendido perfectamente y eres tu al que se le va la pinza porque la los nacionalistas no les beneficia simplemente les da lo que les corresponde salvo a PNV y UPyD (aunque este se lo merece que la loca esa que tiene en todas las fotos nunca se quejó cuando estaba en el PSOE) que a uno le da de más y al otro lo unde.

Si hay 2 millones de votantes que quieren a ciertos partidos allí no hay nadie que pueda decir si tienen que ir o no a las próximas elecciones más que ellos. Una democracia no puede prohibir presentarse a ningún partido o sinó no es una democracia. Básicamente estáis pidiendo que no se presenten partidos porque no os gustan Y si hay que prohibir partidos nacionalistas, ¿prohibimos presentarse al PP? ¿O al más nacionalista del parlamento que es UPyD? ¿O sólo a los nacionalistas que no nos gustan?
Y supongo que si no os gusta que a la Generales vayan partidos que en principio sólo representan a 2 o 3 regiones periféricas también estaréis en contra de que partidos como PP o PSOE se presenten en elecciones autonómicas, ¿no?

Black29 escribió:

katxan escribió:Desde el momento en que todas las decisiones importantes que afectan a su región se toman en el Congreso de los diputados de Madrid y no en la cámara autonómica correspondiente, sí, tienen todo el derecho a estar ahí.

¿Y porque no se toman alli? No se, pregunto desde la ignorancia (en serio).

salu2

Porque has puesto que lo preguntas en serio, que si no creería que es cachondeo.
Pues bien, te lo explico con un ejemplo práctico. Simplemente, las leyes que se adoptan en el congreso, afectan a todo el territorio nacional. También a Cataluña o el País Vasco, por decir algo.
Así pues, vamos a coger por ejemplo la ley de costas aprobada hace unos meses. La promulgación de dicha ley afecta profundamente a toda la política urbanística y de vivienda de todas las regiones que tengan costa. Y esa decisión se toma en el parlamento español. Y el parlamento catalán no puede decir "ah, no, a mí no me mola la ley de costas y me estropea mis planes urbanísticos, me voy a hacer una a la medida para mí". Una ley estatal hay que acatarla por huevos, así pues, es importante estar allí en el momento en que se vaya a decidir cómo va a ser y tratar de consensuarla o introducir modificaciones en la medida que se pueda. Porque una vez está hecha, hay que acatarla sí o sí y no tiene vuelta de hoja.
Si yo soy un dirigente de CIU, aunque solo piense en Cataluña y me la sude lo que ocurra en Castilla León, tendré el máximo interés en votar a favor o en contra de la ley de costas o de intentar modificarla o negociarla en el congreso de los diputados, porque va a condicionar toda la política costera urbanística de Cataluña en los próximos años. Y esas cosas no se deciden en Barcelona, se deciden en Madrid. Por lo tanto, es en Madrid donde hay que estar. Incluso las competencias transferidas a las comunidades autónomas tienen sus límites marcados en las leyes estatales, mira si será importante el poder tener al menos voz mientras se tramitan.

penando escribió:

loco_desk escribió:Si , y tu no has entendido lo que yo he escrito , te lo resumo .
D´Hont crea una dictadura de 2 partidos identidos con un tinte politico llamados PP y PSOE y beneficia a los partidos nacionalistas frente al resto de partidos (A estos los hunde) pues lo nacionalistas pueden ser un problema para la subsistencia del sistema

Ves, lo he entendido perfectamente y eres tu al que se le va la pinza porque la los nacionalistas no les beneficia simplemente les da lo que les corresponde salvo a PNV y UPyD (aunque este se lo merece que la loca esa que tiene en todas las fotos nunca se quejó cuando estaba en el PSOE) que a uno le da de más y al otro lo unde.

A ver ... te lo voui a explicar como a los niños pequeños .
Tenemos a 4 niños : Pepe , Jose Luis , Carod y Julio
Pepe y Jose Luis hacen 12 ejercicios de matematicas y les dan 50 caramelos a caba uno
Carod Hace 1 ejercicio y le dan 4
Sin embargo el señor Julio hace 5 ejercicios y le dan un chicle masticado y una patada en los cojones .
Eso se llama D´Hont y es evidente que beneficia a los nacionalistas pues los nacionalistas tienen los votos mui concentrados por zonas frente al resto de partidos nacionales minoritarios que les superan en votos y sin embargo solo consiguen dar pena

Esta claro que izquierda unida con los votos que tiene debería tener mas representación y los nacionalistas menos y que no tienen apoyo nacional y su numero de votos en el conjunto del estado es muy bajo para la representacion que luego tienen.

Hay un dato que no se si alguien ha dicho ha dicho y es que las cortes son bicamerales, es decir esta el congreso, que representa al pueblo español y esta el senado que es una camara de representacion territorial, por tanto los partidos nacionalistas sobran en el congreso, para eso tienen, y esta diseñado para eso, el senado.

Es decir no se quedarían desamparados ya que tienen una de las cortes para ellos y para defender sus intereses.

yo lo tendria claro, democracia proporcional real en el congreso y el senado lo dejaba como esta para que tenga representacion los partidos nacionalistas.

asi en españa pasan cosas como por ejemplo el partido de rosa diez, que nos podra gustar mas o menos, pero solo consigue escaños en madrid, en el resto de españa sus votos se pierden, votar a ese partido es como no votar, y eso sin contar todos los votos que se pierden votando a izquierda unida. entonces ¿que democracia hay si un monton de gente vota a un partido que luego no consiguen escaños solo por estar los votos repartidos por todo el territorio nacional?


en europa pasa eso, el parlamento europeo se configura por ideologias no por territorios, los diputados españoles no se juntan y hacen presión común, ya que esta configurado como representacion ideologica y no territorial, los estados se representan en el consejo. no hay nacionalismo en el parlamento europeo.

no hay union de los partidos de un pais para sacar partido.

loco_desk escribió:

penando escribió:

loco_desk escribió:Si , y tu no has entendido lo que yo he escrito , te lo resumo .
D´Hont crea una dictadura de 2 partidos identidos con un tinte politico llamados PP y PSOE y beneficia a los partidos nacionalistas frente al resto de partidos (A estos los hunde) pues lo nacionalistas pueden ser un problema para la subsistencia del sistema

Ves, lo he entendido perfectamente y eres tu al que se le va la pinza porque la los nacionalistas no les beneficia simplemente les da lo que les corresponde salvo a PNV y UPyD (aunque este se lo merece que la loca esa que tiene en todas las fotos nunca se quejó cuando estaba en el PSOE) que a uno le da de más y al otro lo unde.

A ver ... te lo voui a explicar como a los niños pequeños .
Tenemos a 4 niños : Pepe , Jose Luis , Carod y Julio
Pepe y Jose Luis hacen 12 ejercicios de matematicas y les dan 50 caramelos a caba uno
Carod Hace 1 ejercicio y le dan 4
Sin embargo el señor Julio hace 5 ejercicios y le dan un chicle masticado y una patada en los cojones .
Eso se llama D´Hont y es evidente que beneficia a los nacionalistas pues los nacionalistas tienen los votos mui concentrados por zonas frente al resto de partidos nacionales minoritarios que les superan en votos y sin embargo solo consiguen dar pena

Venga ahora te voy a poner tu ejemplo pero bien hecho y sin entrar en subjetividades porque en tu ejemplo no hay rigor.
Cojemos a los mismos chavales y les obligamos a responder un examen de 10 preguntas,
Pepe y Jose Luis responden bien 7 y les ponen un 9
Carod responde 4 bien y le ponen un 4
YJulio responde 6 bien y le ponen un 4
¿Carod ha salido beneficiado por recibir un 4?
si respondes si se ratifica la cuote de antes

jas1 escribió:yo lo tendria claro, democracia proporcional real en el congreso y el senado lo dejaba como esta para que tenga representacion los partidos nacionalistas.

El senado tal como está no sirve absolutamente para nada, solo es un nido de chupópteros que se dedican a gastarse la pasta de las dietas y rascarse los cojones todo el día. El senado tal como está podría desaparecer mañana mismo y nadie se daría cuenta, no tendría el menor efecto sobre la vida pública, porque no tiene otra función que la de mantener a un montón de parásitos. El senado no tiene ninguna capacidad de decisión.

Para hacer el senado efectivo habría que reformarlo de arriba a abajo, no solo el senado, sin gran parte del sistema político actual.

jas1 escribió:Esta claro que izquierda unida con los votos que tiene debería tener mas representación y los nacionalistas menos y que no tienen apoyo nacional y su numero de votos en el conjunto del estado es muy bajo para la representacion que luego tienen.

Otro que tampoco se ha mirado las cifras. Los partidos nacionalistas en conjunto tienen los mismos escaños que tendrían si todos los votos de todas partes contasen igual. De hecho, considerando a todos los partidos nacionalistas agrupadamente, son los únicos que tienen exactamente la representación correcta en función del porcentaje de votos obtenidos, da igual cómo los mires, si quieres mirar su número de votos en el conjunto del estado, empleando tu misma expresión, da lo mismo, los números siguen siendo exactamente los mismos. Si los miramos aisladamente partido a partido, PNV y NA-BAI tienen más escaños de los que les pertenecería con el otro sistema, pero es que todos los demás, CIU, ERC, BNG y CC, tienen menos.

Los escaños que les faltaría a IU y UPyD con este otro sistema los tienen PP y PSOE.
Es que ya no sé ni cómo explicarlo. Y es que esto ya no es ni opinión ni ideología ni nada, son simples matemáticas, números, 2+2 son 4, eso no es discutible ni debatible.

jas1 escribió:Esta claro que izquierda unida con los votos que tiene debería tener mas representación y los nacionalistas menos y que no tienen apoyo nacional y su numero de votos en el conjunto del estado es muy bajo para la representacion que luego tienen.

loco_desk escribió:Eso se llama D´Hont y es evidente que beneficia a los nacionalistas pues los nacionalistas tienen los votos mui concentrados por zonas frente al resto de partidos nacionales minoritarios que les superan en votos y sin embargo solo consiguen dar pena

Que pesados soys que los que reciben mas son PSOE y PP, pesaos x100

Xavisu escribió:

jas1 escribió:Esta claro que izquierda unida con los votos que tiene debería tener mas representación y los nacionalistas menos y que no tienen apoyo nacional y su numero de votos en el conjunto del estado es muy bajo para la representacion que luego tienen.

loco_desk escribió:Eso se llama D´Hont y es evidente que beneficia a los nacionalistas pues los nacionalistas tienen los votos mui concentrados por zonas frente al resto de partidos nacionales minoritarios que les superan en votos y sin embargo solo consiguen dar pena

Que pesados soys que los que reciben mas son PSOE y PP, pesaos x100

Es que el bueno de loco_desk cree que recibir lo que te toca es que te beneficien.

Dios estais cegados ... paso vuestra que estais muuui cegaos

He estado leyendo un poco el hilo y me parece que confundis dos cosas: la llamada ley d'hont no es un sistema de reparto de escaños por circunscripciones, sino de reparto proporcional de los escaños de cada circunscripción. Por otro lado parece que os referis a la division de territorial de asignacion de escaños, que es lo que hace que un voto valga mas en un sitio y que pnv con muy pocos votos tenga tantos escaños.

Me explico, si una provincia tiene asignados un numeros de escaños (7 por ejemplo) lo que hace el sistema d'hont es dividir los votos de cada formacion entre la serie de numeros sucesivos de los escaños asignados (entre 1, entre 2, entre 3...) y se asignas los escaños por los coccientes mas altos. Así el mas votado tendra el primero, pero para obtar por el segundo sus votos se dividen entre dos, y solo si el resultado es mas alto que el de los demas en cualquier division tendrá el segundo. Asi hasta los siete del ejemplo.

Luego esta la barrera electoral de las generales en el tres por ciento por circuncipcion que si no los llegas los votos no valen para nada.

El reparto proporcional hace que madrid o barcelona tenga una burrada de escaños asignados, y otras como la rioja, tengas pocas, es por eso por lo que si ciu tiene su tres y pico (que es en terminos nacionales no en cataluña que puede rondar el 40) tenga tantos escaños, porque cataluña tiene muchos escaños que repartir. Lo mismo con pnv. Esto es lo que hace que IU y UPyD tengas esos resultados, no son mayoritarias en ningun sitio, aunque tengan muchos votos nacionales. Esto se solucionaría (si es un problema, no me quiero meter en fregaos) poniendo una circunscripcion unica (como en la europeas) pero no es culpa del sistema d'Hont.

loco_desk escribió:Dios estais cegados ... paso vuestra que estais muuui cegaos

Pero que cegados?? Son cifras, no hay opinión posible!!
Aqui los únicos que ganan son PP y PSOE, ni los nacionalistas ni nadie más gana nada...

loco_desk escribió:Dios estais cegados ... paso vuestra que estais muuui cegaos

¿Estás de broma verdad?

En qué idioma hay que explicártelo para que entiendas que los nacionalistas sacan LOS ESCAÑOS QUE LES CORRESPONDEN, que son PSOE Y PP los que se llevan los escaños de IU y UPD.

Algunos parece que vuestra mollera solo llega a comparaciones del tipo, "si IU y PNV tienen los mismos votos, y PNV tiene mas escaños... entonces beneficia a los nacionalistas", cuando una regla de tres, no mucho más compleja, te muestra que son PSOE y PP los que se llevan muchos escaños de mas.

Salut

Primero quiero agradecer la participación de katxan en el hilo, la cual, me ha parecido muy aclaradora; y que no deja lugar a dudas.

Y segundo, ya se que no es posible, pero la verdad es que me dan ganas de que cuanda haya elecciones, se tenga en cuenta el voto en blanco, o la abstención de la siguiente manera:

Si somos 40 millones de personas y sólo votan 20; que la mitad del parlamento este con sillones vacíos; así veríamos a quién representan los políticos de verdad y de paso nos ahorraríamos una pasta en sus "señorías".

P.D: ya se que es ciencia ficción, pero estaría bien, que cojones

Salu2

loco_desk escribió:Dios estais cegados ... paso vuestra que estais muuui cegaos

Confirmado, tonto de baba xD

Buscavidas escribió:Primero quiero agradecer la participación de katxan en el hilo, la cual, me ha parecido muy aclaradora; y que no deja lugar a dudas.

Y segundo, ya se que no es posible, pero la verdad es que me dan ganas de que cuanda haya elecciones, se tenga en cuenta el voto en blanco, o la abstención de la siguiente manera:

Si somos 40 millones de personas y sólo votan 20; que la mitad del parlamento este con sillones vacíos; así veríamos a quién representan los políticos de verdad y de paso nos ahorraríamos una pasta en sus "señorías".

P.D: ya se que es ciencia ficción, pero estaría bien, que cojones

Salu2

¿Pero eso no se hace?, yo siempre que veo el parlamento por la tele lo veo tan vacío que creia que se aplicaba esa norma
[/ironic off]

Buscavidas escribió:Y segundo, ya se que no es posible, pero la verdad es que me dan ganas de que cuanda haya elecciones, se tenga en cuenta el voto en blanco, o la abstención de la siguiente manera:

Si somos 40 millones de personas y sólo votan 20; que la mitad del parlamento este con sillones vacíos; así veríamos a quién representan los políticos de verdad y de paso nos ahorraríamos una pasta en sus "señorías".

Busca lo que propone un partido llamado "Ciudadanos en Blanco"

loco_desk escribió:Dios estais cegados ... paso vuestra que estais muuui cegaos

A ver tio, los nacionalistas salen ganando, porque DHont jode a IU. Pero en realidad los nacionalistas sacarian los mismos escaños con Dhont o sin el. Al que joden es a IU. Y los que SI ganan escaños gracias a DHont son PP y PSOE.

¿Facil eh?

salu2

si el numero total de votantes en las elecciones 2008 ha sido 25514671 y el numero total de escaños es 350 nos da que cada escaño deberia valer 72899 votos , cosa que claramente aparte de los partidos mayoritarios beneficia a los principales partidos nacionalistas , quedan todos bien parados frente al resto de partidos de representacion nacional que no son PP y PSOE , porcierto , a los que me han insultado y se han cachondeado de mi reportados estais

Cada escaño del PSOE "cuesta" 65.470 votos
Cada escaño del PP "cuesta" 66.470 votos
Cada escaño de CIU "cuesta" 70.392 votos
Cada escaño de PNV "cuesta" 50.541 votos
Cada escaño de ERC "cuesta" 98.824 votos
Cada escaño de IU "cuesta" 481.520 votos
Cada escaño de BNG "cuesta" 104.521 votos
Cada escaño de CC "cuesta" 82.127 votos
Cada escaño de UPyD "cuesta" 303.535 votos
Cada escaño de Na-Bai "cuesta" 62.073 votos

Black29 escribió:

loco_desk escribió:Dios estais cegados ... paso vuestra que estais muuui cegaos

A ver tio, los nacionalistas salen ganando, porque DHont jode a IU. Pero en realidad los nacionalistas sacarian los mismos escaños con Dhont o sin el. Al que joden es a IU. Y los que SI ganan escaños gracias a DHont son PP y PSOE.

¿Facil eh?

salu2

En realidad salen perdiendo, ya que al tener los dos poderosos mas escaños de los que les tocarian son mas poderosos de lo que deberian ser, a la hora de hacer coaliciones o sacan mayoria absoluta cuando en realidad se habrian quedado a varios escaños de ella.

Xavisu escribió:

Black29 escribió:

loco_desk escribió:Dios estais cegados ... paso vuestra que estais muuui cegaos

A ver tio, los nacionalistas salen ganando, porque DHont jode a IU. Pero en realidad los nacionalistas sacarian los mismos escaños con Dhont o sin el. Al que joden es a IU. Y los que SI ganan escaños gracias a DHont son PP y PSOE.

¿Facil eh?

salu2

En realidad salen perdiendo, ya que al tener los dos poderosos mas escaños de los que les tocarian son mas poderosos de lo que deberian ser, a la hora de hacer coaliciones o sacan mayoria absoluta cuando en realidad se habrian quedado a varios escaños de ella.

Claaaaaro!!!!
escaños votos
PP 153 10169973 --- 40.11 %
CiU 11 774317 3.05 %

Quedarian cerquisima vamos ...... no ganan las elecciones generales de puro milagro ehh!!!

Ademas , porcentualmente esta igual de beneficiados nacionalistas y PP/PSOE , si solo contabiolizaran el nº de votos CIU conseguiria 10 escaños y PP 139 , osea que tienen una ganancia del 10%

penando escribió:

Buscavidas escribió:Primero quiero agradecer la participación de katxan en el hilo, la cual, me ha parecido muy aclaradora; y que no deja lugar a dudas.

Y segundo, ya se que no es posible, pero la verdad es que me dan ganas de que cuanda haya elecciones, se tenga en cuenta el voto en blanco, o la abstención de la siguiente manera:

Si somos 40 millones de personas y sólo votan 20; que la mitad del parlamento este con sillones vacíos; así veríamos a quién representan los políticos de verdad y de paso nos ahorraríamos una pasta en sus "señorías".

P.D: ya se que es ciencia ficción, pero estaría bien, que cojones

Salu2

¿Pero eso no se hace?, yo siempre que veo el parlamento por la tele lo veo tan vacío que creia que se aplicaba esa norma
[/ironic off]

Si tienes razón

loco_desk escribió:

Xavisu escribió:

Black29 escribió:
A ver tio, los nacionalistas salen ganando, porque DHont jode a IU. Pero en realidad los nacionalistas sacarian los mismos escaños con Dhont o sin el. Al que joden es a IU. Y los que SI ganan escaños gracias a DHont son PP y PSOE.

¿Facil eh?

salu2

En realidad salen perdiendo, ya que al tener los dos poderosos mas escaños de los que les tocarian son mas poderosos de lo que deberian ser, a la hora de hacer coaliciones o sacan mayoria absoluta cuando en realidad se habrian quedado a varios escaños de ella.

Claaaaaro!!!!
escaños votos
PP 153 10169973 --- 40.11 %
CiU 11 774317 3.05 %

Quedarian cerquisima vamos ...... no ganan las elecciones generales de puro milagro ehh!!!

Ademas , porcentualmente esta igual de beneficiados nacionalistas y PP/PSOE , si solo contabiolizaran el nº de votos CIU conseguiria 10 escaños y PP 139 , osea que tienen una ganancia del 10%

Y vuelta con la cantinela, tu en el cole serias la polla, le veo ahí:
"Profe profe, a jaimito le ha puesto un seis por tener el 60% del examen bien, le esta favoreciendo descaradamente"
La inteligencia suprema no entiende la diferencia

Creo que mucha gente que piensa que la ley beneficia a los nacionalistas porque son éstos los que hacen de partidos bisagra, y no los partidos que están en el siguiente puesto en votos, como el caso de IU, pero efectivamente los votos que faltan a IU se los llevan los del PP-PSOE aunque de la sensación de lo contrario.

Vamos, que con una ley electoral diferente seguramente habría uno o dos partidos bisagra más que ahora, pero no en detrimento de los nacionalistas si no de PP-PSOE, aunque al menos sería, en mi opinión, más justo.

penando escribió:Y vuelta con la cantinela, tu en el cole serias la polla, le veo ahí:
"Profe profe, a jaimito le ha puesto un seis por tener el 60% del examen bien, le esta favoreciendo descaradamente"
La inteligencia suprema no entiende la diferencia

Quieres dejar de desacreditarme sin datos y empezar a aportar algo al hilo en vez de tocarme los cojones?

loco_desk escribió:

penando escribió:Y vuelta con la cantinela, tu en el cole serias la polla, le veo ahí:
"Profe profe, a jaimito le ha puesto un seis por tener el 60% del examen bien, le esta favoreciendo descaradamente"
La inteligencia suprema no entiende la diferencia

Quieres dejar de desacreditarme sin datos y empezar a aportar algo al hilo en vez de tocarme los cojones?

Las pruebas ya las he subido, tienes las cuentas de los escaños que tendrían todos los nacionalistas si fuera un hombre un voto, pero como no lees y solo dices lo mismo una y otra vez

Edito para indicarte lo que no has leido y se repite sin para:
Pagina 8 "por ZholvaX 18 Oct 2009 16:02"
Pagina 7 "por penando 18 Oct 2009 15:05" "por Hadesillo 18 Oct 2009 15:11"

loco_desk escribió:

penando escribió:Y vuelta con la cantinela, tu en el cole serias la polla, le veo ahí:
"Profe profe, a jaimito le ha puesto un seis por tener el 60% del examen bien, le esta favoreciendo descaradamente"
La inteligencia suprema no entiende la diferencia

Quieres dejar de desacreditarme sin datos y empezar a aportar algo al hilo en vez de tocarme los cojones?

Que si que tienes toda la razon del mundo... Las cifras no tienen relevancia, tu sabes mas que ellas.

janox escribió:

loco_desk escribió:

penando escribió:Y vuelta con la cantinela, tu en el cole serias la polla, le veo ahí:
"Profe profe, a jaimito le ha puesto un seis por tener el 60% del examen bien, le esta favoreciendo descaradamente"
La inteligencia suprema no entiende la diferencia

Quieres dejar de desacreditarme sin datos y empezar a aportar algo al hilo en vez de tocarme los cojones?

Que si que tienes toda la razon del mundo... Las cifras no tienen relevancia, tu sabes mas que ellas.

PERO SI LAS CIFRAS ME ESTAN DANDO LA RAZON!!!!

Las matemáticas no engañan

Si repartiesemos los 350 escaños porcentualmente:
PSOE-152 (-17)
PP-140 (-13)
CIU-10 (-1)
PNV-4 (-2)
ERC-4 (+1)
IU-13 (+11)
BNG-3 (+1)
CC-2 (=)
UPD-4 (+3)
NABAI-1 (=)
(aproximadamente, ya que he redondeado a ojo)

Claramente beneficiados: PP y PSOE
Claramente perjudicados: UPD, IU

En el caso de PSOE: Obtiene un 5% del total de escaños que no le corresponde
En el caso del PP: Un 3.74% del total del Congreso que no le corresponde
En caso de IU, le quitan un 3.14% del total de escaños
En caso de UPD, le quitan un 0.86% del total de escaños
Beneficia un poco a PNV, perjudica un poco a ERC y BNG, dejando igual a NABAI y CC


***En rojo, partidos que perderían escaños.
***En verde, partidos que ganarían escaños
***Los porcentajes finales se refieren al total de escaños (350)

jorcoval escribió:Las matemáticas no engañan

Si repartiesemos los 350 escaños porcentualmente:
PSOE-152 (-17)
PP-140 (-13)
CIU-10 (-1)
PNV-4 (-2)
ERC-4 (+1)
IU-13 (+11)
BNG-3 (+1)
CC-2 (=)
UPD-4 (+3)
NABAI-1 (=)
(aproximadamente, ya que he redondeado a ojo)

Claramente beneficiados: PP y PSOE
Claramente perjudicados: UPD, IU

En el caso de PSOE: Obtiene un 5% del total de escaños que no le corresponde
En el caso del PP: Un 3.74% del total del Congreso que no le corresponde
En caso de IU, le quitan un 3.14% del total de escaños
En caso de UPD, le quitan un 0.86% del total de escaños
Beneficia un poco a PNV, perjudica un poco a ERC y BNG, dejando igual a NABAI y CC

Y ahora llegara el Loco_desk y dira que esto es una chorrada y que no le damos datos cuando es la 4ª vez que alguien pone las cuentas

Voy a poner un ejemplo gráfico para que os hagáis una idea de primera mano del asunto:

Resultados según la normativa actual, Ley d'Hont por circunscripciones provinciales:

P.S.O.E. 11.289.335 43,87% 169
P.P. 10.278.010 39,94% 154
CIU 779.425 3,03% 10
EAJ-PNV 306.128 1,19% 6
ESQUERRA 298.139 1,16% 3
I.U. 969.946 3,77% 2
B.N.G. 212.543 0,83% 2
CC-PNC 174.629 0,68% 2
UPYD 306.079 1,19% 1
NA-BAI 62.398 0,24% 1

Si repartieramos proporcionalmente los escaños por porcentaje de votos de toda España, el resultado es este:

P.S.O.E. 153,55 (+15,46)
P.P. 139,79 (+14,21)
CIU 10,61 (-0,6)
EAJ-PNV 4,17 (+1,84)
ESQUERRA 4,06 (-1,06)
I.U. 13,2 (-11,2)
B.N.G. 2,91 (-0,91)
CC-PNC 2,38 (-0,38)
UPYD 4,17 (-3,17)
NA-BAI 0,84 (+0,16)
CA 0,95 (-0,95)

Sin embargo, si aplicamos la Ley d'Hont a circunscripción única y no por provincias, el resultado sigue favoreciendo a los más votados pero ya no es tan injusto:

PSOE : 162 (+7)
PP : 147 (+7)
IU : 13 (-11)
CIU : 11 (-1)
PNV : 4 (+2)
UPYD : 4 (-3)
ERC : 4 (-1)
BNG : 3 (-1)
CC : 2 (0)
CA : 0 (0)
NaBai : 0 (+1)

Como veis la Ley d'Hont de por sí favorece siempre a los partidos más votados, pero como dije en España tenemos el añadido de que se aplica provincia a provincia, con lo que si el tercer partido en una provincia no llega a sacar un escaño, todos sus votos se van a la basura, como si fueran nulos. Realmente, a la hora de sumar diputados con este sistema, a IU sólo la han votado en las provincias de Madrid y Barcelona, y a UPyD en Madrid. En el resto de España, 0 votos.

penando escribió:

jorcoval escribió:Las matemáticas no engañan

Si repartiesemos los 350 escaños porcentualmente:
PSOE-152 (-17)
PP-140 (-13)
CIU-10 (-1)
PNV-4 (-2)
ERC-4 (+1)
IU-13 (+11)
BNG-3 (+1)
CC-2 (=)
UPD-4 (+3)
NABAI-1 (=)
(aproximadamente, ya que he redondeado a ojo)

Claramente beneficiados: PP y PSOE
Claramente perjudicados: UPD, IU

En el caso de PSOE: Obtiene un 5% del total de escaños que no le corresponde
En el caso del PP: Un 3.74% del total del Congreso que no le corresponde
En caso de IU, le quitan un 3.14% del total de escaños
En caso de UPD, le quitan un 0.86% del total de escaños
Beneficia un poco a PNV, perjudica un poco a ERC y BNG, dejando igual a NABAI y CC

Y ahora llegara el Loco_desk y dira que esto es una chorrada y que no le damos datos cuando es la 4ª vez que alguien pone las cuentas

Y porcentualmente no favorece de la misma manera a los partidos nacionalistas importantes y a PP y PSOE?Que no favorezca a ERC y a BNG no significa que no favorezca a CIU y PNV

A ciu no le favorece, al pnv casi nada, y a los dos grandes muchísimo...

Hadesillo escribió:Si repartieramos proporcionalmente los escaños por porcentaje de votos de toda España, el resultado es este:

P.S.O.E. 153,55 (+15,46)
P.P. 139,79 (+14,21)
CIU 10,61 (-0,6)
EAJ-PNV 4,17 (+1,84)
ESQUERRA 4,06 (-1,06)
I.U. 13,2 (-11,2)
B.N.G. 2,91 (-0,91)
CC-PNC 2,38 (-0,38)
UPYD 4,17 (-3,17)
NA-BAI 0,84 (+0,16)
CA 0,95 (-0,95)

Sin embargo, si aplicamos la Ley d'Hont a circunscripción única y no por provincias, el resultado sigue favoreciendo a los más votados pero ya no es tan injusto:

PSOE : 162 (+7)
PP : 147 (+7)
IU : 13 (-11)
CIU : 11 (-1)
PNV : 4 (+2)
UPYD : 4 (-3)
ERC : 4 (-1)
BNG : 3 (-1)
CC : 2 (0)
CA : 0 (0)
NaBai : 0 (+1)

Como veis la Ley d'Hont de por sí favorece siempre a los partidos más votados, pero como dije en España tenemos el añadido de que se aplica provincia a provincia, con lo que si el tercer partido en una provincia no llega a sacar un escaño, todos sus votos se van a la basura, como si fueran nulos. Realmente, a la hora de sumar diputados con este sistema, a IU sólo la han votado en las provincias de Madrid y Barcelona, y a UPyD en Madrid. En el resto de España, 0 votos.

Me puedes esplicar estas dos tablas es que no entiendo la diferencia entre
"Si repartieramos proporcionalmente los escaños por porcentaje de votos de toda España"
"Sin embargo, si aplicamos la Ley d'Hont a circunscripción única y no por provincias,"

loco_desk escribió:

penando escribió:

jorcoval escribió:Las matemáticas no engañan

Si repartiesemos los 350 escaños porcentualmente:
PSOE-152 (-17)
PP-140 (-13)
CIU-10 (-1)
PNV-4 (-2)
ERC-4 (+1)
IU-13 (+11)
BNG-3 (+1)
CC-2 (=)
UPD-4 (+3)
NABAI-1 (=)
(aproximadamente, ya que he redondeado a ojo)

Claramente beneficiados: PP y PSOE
Claramente perjudicados: UPD, IU

En el caso de PSOE: Obtiene un 5% del total de escaños que no le corresponde
En el caso del PP: Un 3.74% del total del Congreso que no le corresponde
En caso de IU, le quitan un 3.14% del total de escaños
En caso de UPD, le quitan un 0.86% del total de escaños
Beneficia un poco a PNV, perjudica un poco a ERC y BNG, dejando igual a NABAI y CC

Y ahora llegara el Loco_desk y dira que esto es una chorrada y que no le damos datos cuando es la 4ª vez que alguien pone las cuentas

Y porcentualmente no favorece de la misma manera a los partidos nacionalistas importantes y a PP y PSOE?Que no favorezca a ERC y a BNG no significa que no favorezca a CIU y PNV

De hecho solo favorece a PNV, pero teniendo en cuenta que eso se ha dicho muchas veces y que de los 7 que hay SOLO favorece uno la generalización es incorrecta.
NO FAVORECE A LOS PARTIDOS NACIONALISTAS SOLO LO HACE EN ESTE AMBITO AL PNV

Y volvera con algun dato mal leido otra vez ya vereis...

La segunda es porcentaje directo. Si tienes 10% de votos justos de los 350 diputados, pues sacas 35.
La tercera es aplicando la Ley d'Hont como ahora, pero en vez de a 51 circunscripciones de las provincias, como si España fuese 1 sola circunscripción.

Ya aprovecho para decir que este sistema que heredamos se lo sacaron de la manga durante la transición para aislar al PCE.