allps2 escribió:mogurito escribió:Ósea, que ellos se gastan las perras en levantar el suelo y instalar fibra para que estén obligados a alquilarsela a los demás.......no me parece bien que se les exija esto, suena un poco comunista esa decisión .
Igual no sabes que telefonica fue un robo a los contribuyentes que la financiamos y nuestros politicos la regalaron al sector privado. Todo lo que les jodan será poco.
chojuaa escribió:trampiro escribió:chojuaa escribió:telefonica una empresa creada por españoles fundada en madrid y que durante 40 años el estado español ha tenido el 80% de participacion de la empresa,es decir que esta empresa se ha hecho multimillonaria gracias a los impuestos de los españoles y el monopolio que le ha dado el estado,sus locales para las centralitas pagadas por los españoles,su
infrastructura,aparatos,centralitas,cableado,licencias,durante 40 años en toda españa pagada con dinero de los impuestos de los españoles,el 80% de lo que es y tiene en españa y fuera de españa esta empresa ha sido pagado con nuestro dinero,y ahora que desde hace algo mas de 10 años es privada dicen que todo es suyo?
pues que devuelvan todo lo que invirtio el estado español del dinero de los españoles para que tengan hoy en dia todo lo que tienen en infrastructura.
por la noticia,me parece perfecto,asi hay mas competitividad y si movistar no quiere dar conexiones simetricas de 100 y 200 megas ya vendran otros operadores que si lo hagan y ellos tendran que ponerse las pilas.
Otro ignorante. Hagase un favor y lea un poco. Vayase al año 1967 y busque en Google "Matildes". Igual se entera usted de algo...
y que cojo*** tiene que ver eso con que telefonica era una empresa del estado durante 40 años el estado tenia el 80% de la empresa y se subvencionaba con el dinero de los impuestos.
toma para que loleas tu tambien porque parece que no te has enterado muy bien,no se que tiene que ver ventas de acciones de la empresa para que el estado haya estado subvencionando a telefonica durante 40 años.
http://todofondosdeinversion.com/las-ma ... elefonica/
amate escribió:v3sTi4 escribió:Para el consumidor es buena noticia.
A mi en parte lo que me preocupaba es que las grandes compañías se repartieran el mercado haciendo abuso de su posición de dominio (algo que está prohibido).
Es decir, Telefónica lleva fibra óptica en primer lugar a zonas donde Ono no llega. Otra compañía, coge e instala fibra óptica donde no están las otras dos. De forma que el consumidor que quiere fibra óptica no puede elegir compañía, ya que de una forma tácita se reparten el mercado.
Muy bien la Comisión en darse cuenta del problema.
Se trata sin duda, de una medida de protección al consumidor.
De verdad piensas que es buena noticia? Telefonica va a parar el despliegue de fibra si esto se confirma... Que hay de bueno en ello? Porque telefonica tiene que tirar la fibra y las demas compañias no? La CMT les ha dado años de ganancias a orange, vodafone y jazztel teniendo telefonica que alquilar su cobre por debajo de costes, osea, si cuesta 13 euros mamtener cada bucle, ellos pagaban solo 8 y el resto lo ponia telefonica. Donde esta todo el dinero que han ganado? Porque no lo han invertido en fibra como esta haciendo telefonica? Y encima la gente lo ve justo....no teneis ni idea algunos. Pero bueno, espero que todo los que apoyais esta medida tengais instalada fibra ya....sino seguireis con cobre por algun tiempo mas....
v3sTi4 escribió:amate escribió:v3sTi4 escribió:Para el consumidor es buena noticia.
A mi en parte lo que me preocupaba es que las grandes compañías se repartieran el mercado haciendo abuso de su posición de dominio (algo que está prohibido).
Es decir, Telefónica lleva fibra óptica en primer lugar a zonas donde Ono no llega. Otra compañía, coge e instala fibra óptica donde no están las otras dos. De forma que el consumidor que quiere fibra óptica no puede elegir compañía, ya que de una forma tácita se reparten el mercado.
Muy bien la Comisión en darse cuenta del problema.
Se trata sin duda, de una medida de protección al consumidor.
De verdad piensas que es buena noticia? Telefonica va a parar el despliegue de fibra si esto se confirma... Que hay de bueno en ello? Porque telefonica tiene que tirar la fibra y las demas compañias no? La CMT les ha dado años de ganancias a orange, vodafone y jazztel teniendo telefonica que alquilar su cobre por debajo de costes, osea, si cuesta 13 euros mamtener cada bucle, ellos pagaban solo 8 y el resto lo ponia telefonica. Donde esta todo el dinero que han ganado? Porque no lo han invertido en fibra como esta haciendo telefonica? Y encima la gente lo ve justo....no teneis ni idea algunos. Pero bueno, espero que todo los que apoyais esta medida tengais instalada fibra ya....sino seguireis con cobre por algun tiempo mas....
¿Ves mejor entonces que haya un reparto del mercado entre compañías pudientes y suban precios, y si quieras tener fibra óptica en derterminada zona tengas que contratar si o si con X y al precio que digan? Dicho reparto es una técnina abusiva de la posición de dominio y no está permitido por la ley española, ni por el tratado de funcionamiento de la Unión Europea (Tratado de Lisboa). La posición de dominio se permite, pero lo que no se puede ver es que sea abusiva.
No creo que con el alquiler pierda Telefónica, Ono, y demás compañías como para frenar el despliegue. En los expedientes que se siguen ante la Comisión Nacional de los Mercados y de la Competencia se obtienen informes detallados de muchos aspectos, así que supongo que habrán tenido en cuenat que no será tanto el perjuicio económico para frenar el despliegue.
Ahora bien, si los datos que aportas son ciertos de que el coste de mantenimiento (que no de despliegue) es superior al alquiler cosa que yo dudo porque entonces si sería muy injusto.
Desde el punto de vista empresarial sí es injusto, es como la famosa condena de la Comisión Europea (CE) a Microsoft por los exploradores y reproductores de música. Al final, aquello permitió en su día al consumidor poder elegir, pues sin ese impulso muchos de los navegadores y reproductores apenas hubiesen tenido desarrollo.
cosvel escribió:A ver si llega hasta aquí, y en condiciones, porque ahora mismo la única opción es su adsl de 10mb, que luego no llega ni a 8 en los días buenos .... y como llueva... juas, juas, y juas!!! A 4mb que te vas de cabeza ... ¬¬
fluzo escribió:Mientras tanto yo seguire aqui con mis specia K, que es la unica fibra que llega a casa
amate escribió: Ellos tienen fijado un precio el bucle de fibra, ejemplo 13 euros y con esto lo que va a pasar es que le van a poner el precio a 8 o 9 o lo que ellos quieran. Como comprenderas pierde dinero.
yoink escribió:que se jodan, algo tendran que pagar por usar tantisimos años infrastructura pagada por mi y tenerme sin conexion 3 años los hijodeputa, lo que deben hacer es obligar a movistar a si quiere vender un paquete de adsl su velocidad minima deberia ser 10 megas, pero 10 megas reales, creo que esto es mas importante que la fibra, aunque gracias a dios ya mismo el 4g tendra descarga ilimitada y el que no le llegue la fibra pero si 4g mandara al carajo el timo del cobre de movistar, hay gente que le llega "ADSL" osea 2 megas de bajada 300ks de subida, una conexion que es peor que en paises tercermundistas y no esta gente no vive en medio del campo.
Silent Bob escribió:amate escribió: Ellos tienen fijado un precio el bucle de fibra, ejemplo 13 euros y con esto lo que va a pasar es que le van a poner el precio a 8 o 9 o lo que ellos quieran. Como comprenderas pierde dinero.
No, no pierden dinero. Si lo que destinan a amortizar la infraestructura base de la fibra son 15€ y la CNMC les obliga a cobrar 10€ al resto de empresas para alquilar la línea, tardarían un 33% de tiempo mas en amortizar el desembolse que han hecho en el caso que TODAS las líneas fueran de la competencia (cosa que no pasará). Y ni eso en realidad, porque antes de alquilar la fibra a terceros seguro que tendrán un tiempo de exclusividad, con lo que eso de "33% de tiempo extra" sería solo sobre "lo que queda", no sobre el total
Ejemplo con los 15€ de destinaría movistar a amortizar la línea y 10€ que pagaría la competencia para el mismo fin (plazo de amortización inventado):
Amortizar la línea sólo movistar = 3 años.
Amortizar la línea con un 25% de clientes de otros = 3 años y 4 meses
Amortizar la línea si después de 1 año el 50% de clientes se pasa a la competencia = 3 años y 7 meses
Qué queréis que os diga, no lo veo un problema, si acaso el problema es que es una "obligación" puesta después del inicio del despliegue y por lo tanto no se tuvo en cuenta en el presupuesto inicial, si se hubiera avisado con anterioridad sí estaría planteado en el presupuesto y no habría ningún problema.
Si es que todos los servicios funcionan así, lo que no entiendo es porque en esta puta mierda de país aún estamos con la puta competencia de las infraestructuras, las infraestructuras deberían ser únicas y públicas (no así los servicios que se dan gracias a ellas)
trampiro escribió:yoink escribió:que se jodan, algo tendran que pagar por usar tantisimos años infrastructura pagada por mi y tenerme sin conexion 3 años los hijodeputa, lo que deben hacer es obligar a movistar a si quiere vender un paquete de adsl su velocidad minima deberia ser 10 megas, pero 10 megas reales, creo que esto es mas importante que la fibra, aunque gracias a dios ya mismo el 4g tendra descarga ilimitada y el que no le llegue la fibra pero si 4g mandara al carajo el timo del cobre de movistar, hay gente que le llega "ADSL" osea 2 megas de bajada 300ks de subida, una conexion que es peor que en paises tercermundistas y no esta gente no vive en medio del campo.
Por la forma en que escribes debes tener 12 años asi que dudo muchisimo que tu hayas pagado ninguna infraestructura...
amate escribió:Y ese tiempo que tarda mas en amortizar la linea no estan perdiendo dinero? Son matematicas. Esos meses de mas que va a tardar son los meses que va a perder dinero y eso como tu bien dices, es ficticio. Montar una infraestructura tan grande cuesta bastante mas de lo que crees. Otra cosa es lo que ya esta montado. Y en serio ves normal que en vez de obligarle a cablear obliguen a telefonica a alquilar? Porque no montan ellas?
Silent Bob escribió:amate escribió:Y ese tiempo que tarda mas en amortizar la linea no estan perdiendo dinero? Son matematicas. Esos meses de mas que va a tardar son los meses que va a perder dinero y eso como tu bien dices, es ficticio. Montar una infraestructura tan grande cuesta bastante mas de lo que crees. Otra cosa es lo que ya esta montado. Y en serio ves normal que en vez de obligarle a cablear obliguen a telefonica a alquilar? Porque no montan ellas?
Ya, pero no hablo de meses ni días, hablo de globales, y las cuentas globales de movistar no se irán a pique por algo así. Cuando alguien dice "perderá dinero" yo pienso que quiere decir que PERDERÁ, por cojones y para siempre, dinero y que, por lo tanto, saldría mas a cuenta no haber hecho nada.
Pero este no es el caso, esto le jode unos meses del presupuesto, cierto, pero al final habrá beneficios, algo mas lentos, menos de los que esperaban, pero serán beneficios. (y en el caso de movistar no me creo que no esperaran que algo así pasara. Joé, la mitad de la cúpula de timofónica son políticos, saben perfectamente cómo van a hacer las cosas... por experiencia )
Por eso digo que es un problema de tiempo, no de concepto. El concepto "red única a compartir" es una obviedad como una catedral, todo lo que implique menos mierda en las fachadas o bajo las aceras es obvio que es un gasto de recursos globales ahorrado. El problema es establecer ese concepto DESPUÉS que una compañía ya tenga hecho el presupuesto.
Y sobre el último punto ya te digo que no, cada vez que he posteado en este hilo he puesto lo mismo:
Es indignante que no haya una ley que, en caso de nuevas infraestructuras de servicios (como por ejemplo son redes eléctricas, de telecomunicaciones, agua o gas), obligue a crear un concurso público para que la instalación de toda una red sea hecha de forma rápida, única y sin peligro de fragmentación del mercado.
Si lo quiere hacer Movistar y luego cobrar un tanto por alquiler, puta madre.
Que lo quiere hacer una constructora y cobrar un canon igual para todos durante un tiempo (estilo autopistas), pues también perfecto.
Pero la única forma de mantener competencia en los servicios es esta, si no lo único que se consigue son monopolios zonales (donde está Movistar solo está movistar. Donde está ONO, sólo está ONO. Donde está R sólo está R...). Que en el país haya 10 ofertas pero que tú como consumidor solo puedas acceder a una no es un buen ejemplo de mercado, pero de ninguna manera.
mp3xplosion escribió:MuR3 escribió:mogurito escribió:Ósea, que ellos se gastan las perras en levantar el suelo y instalar fibra para que estén obligados a alquilarsela a los demás.......no me parece bien que se les exija esto, suena un poco comunista esa decisión .
Telefonica es lo que es y tiene lo que tiene gracias a que fue UNA EMPRESA PUBLICA en sus inicios, fue mal vendida durante el gobierno de Aznar con una valoracion muy baja y SIEMPRE a tenido una posicion dominante en el mercado gracias a que la infraestructura LA PAGAMOS ENTRE TODOS y ahora la explotan y ganan dinero empresarios privados, por lo tanto, las condiciones impuestas por el gobierno son justas, por decir algo, y hacen que varias compañias puedan ofertar ADSL/FIBRA sobre las lineas de telefonica, sino en ciudades pequeñas solo estaria ofertando telefonica ya que YA TENIA la infraestructura creada por TODOS y ninguna otra empresa invertiria en nucleos pequeños ya que seria estupido y jamas recuperarian la inversion.
Saludos.
Otro que vive en en los mundos de yuppie Aznar solo vendio el resto que quedaba al gobierno, fue el felipe quien vendio casi su totalidad (informarse antes un poquito.).
Vete a francia donde orange es el operador dominante, empresa privada y con el apoyo de su gobierno e intenta alli montar algo que luche contra orange en francia que el gobierno te para los pies en el acto.
Lo mismo pasa con vodafone.
En sus paises ganan miles de millones de euros e invierten una pasta y aquí lo unico que hacen es mendigar y llorar para no invertir, que pasa que si yo fuera movistar diria dejo de tirar FTTH en el resto de españa y cuando orange/vodafone inviertan algo que me lo revendan ami.
Pero parece ser que aquí decir que telefonica es la mala es lo más guay y soltar lo de que si el cobre de hace 50 años.
En la fibra todos han empezado de cero TODOS.
y si movistar tiene pasta del cobre de todos como tu dices heredado(es verdad), vodafone y orange tienen billones por su semimonopolio en sus respectivos paises..
Para todo lo demas movistar kaka y yo soy guay por decirlo.
PD: para los que solo tienen tres megas y movistar no invierte que llamen a orange/vodafone y que inviertan cobre o lo que sea en sus pueblos/ciudades y veremos que dicen.. ah que pasan de tu cara....siguiente.