srkarakol escribió:Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.
Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.
Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.
Lo primero que hay que ver es que históricamente se ha pasado de jornada sin límites a jornada de 40 y luego de 37.5. Hay que ver que se ha pasado de no tener vacaciones remuneradas a tener 30 días (o 23 laborables, o los que tenga cada uno) y se ha pasado de estar en una situación "A" donde se explotaba al trabajador a una situación "B" donde el trabajador tiene mas beneficios. Eso no deja de ser una lucha continua por los derechos del trabajador y en ningún paso se ha reducido el sueldo. Ergo, si el siguiente paso es la jornada de 4 días, debería hacerse sin reducción de sueldo.
Lo segundo, podría estar de acuerdo si al trabajador se le exigiese menos, ok a la bajada... menos responsabilidad o carga de trabajo = menos sueldo, perfecto. Pero el propio artículo dice:Sin merma en la productividad
Tomás Blanco está convencido de que la productividad no va a bajar, pese a estas menos horas de dedicación. “Casi todos trabajamos por proyectos y todos salen adelante. Un día puedes dedicar 12 horas y al día siguiente 5, pero el trabajo se hace”, expone como ejemplo.
Es decir, la empresa va a seguir generando lo mismo porque no va a haber merma en la productividad. Lo que a la postre se traduce en "te pago menos, pero generas lo mismo". Ahí es donde no veo yo que sea coherente.
Un ejemplo... Un guardia de seguridad que su trabajo es estar en un sitio plantado ya actuar en caso de necesidad pero siempre dentro de su horario, pues es lógico que si está menos horas, cobre menos porque su productividad baja y hay que contratar a otro guardia que haga esas horas que no hace el primero. Pero un tío al que se le encarga un proyecto en una fecha y el proyecto sale igualmente porque como dice el tal Tomás, se trabajan 12 horas al día sin normalmente... pues no veo lógica la bajada de sueldo.
En este ejemplo, lógicamente, la lucha por los derechos del trabajador nos la pasamos por el forro y aceptamos que no vamos a ver una reducción de jornada con el mismo sueldo que es precisamente por lo que se lucha, pero bueno. Vistas las opiniones de algunos, parece que la lucha social es una quimera y cosa del pasado.
srkarakol escribió:El trabajador va a tener que hacer los mismos proyectos con las mismas fechas tope.
amchacon escribió:srkarakol escribió:Un ejemplo de empresa que lo ha instaurado como toca.
https://www.xataka.com/pro/mi-empresa-l ... -empleados
Es una empresa de software, que es un sector donde es critico retener al personal, pues los costes de formacion son muyy elevados pero que paradojicamente tiene una altisima rotacion por la escasez de profesionales que existe.
Como siempre va a haber una empresa que ofrezca mas sueldo, una forma original de competir es con beneficios como estos. Si a los trabajadores le gusta, les va a ser muy dificil encontrar una alternativa en otra empresa diferente.
En este caso funciona, pero unicamente porque es un sector donde los trabajadores tienen alto poder de negociacion, los margenes empresariales son altos comparado con otras industrias y se estan diferenciando de la competencia.
Pero de forma general va a costar bastante mas que eso se implante. Y si se implanta, casi seguro que va a ser cobrando un 20% menos (1/5). Pero a lo mejor soy un poco cenizo nose.
Juaner escribió:srkarakol escribió:Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.
Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.
Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.
Lo primero que hay que ver es que históricamente se ha pasado de jornada sin límites a jornada de 40 y luego de 37.5. Hay que ver que se ha pasado de no tener vacaciones remuneradas a tener 30 días (o 23 laborables, o los que tenga cada uno) y se ha pasado de estar en una situación "A" donde se explotaba al trabajador a una situación "B" donde el trabajador tiene mas beneficios. Eso no deja de ser una lucha continua por los derechos del trabajador y en ningún paso se ha reducido el sueldo. Ergo, si el siguiente paso es la jornada de 4 días, debería hacerse sin reducción de sueldo.
Lo segundo, podría estar de acuerdo si al trabajador se le exigiese menos, ok a la bajada... menos responsabilidad o carga de trabajo = menos sueldo, perfecto. Pero el propio artículo dice:Sin merma en la productividad
Tomás Blanco está convencido de que la productividad no va a bajar, pese a estas menos horas de dedicación. “Casi todos trabajamos por proyectos y todos salen adelante. Un día puedes dedicar 12 horas y al día siguiente 5, pero el trabajo se hace”, expone como ejemplo.
Es decir, la empresa va a seguir generando lo mismo porque no va a haber merma en la productividad. Lo que a la postre se traduce en "te pago menos, pero generas lo mismo". Ahí es donde no veo yo que sea coherente.
Un ejemplo... Un guardia de seguridad que su trabajo es estar en un sitio plantado ya actuar en caso de necesidad pero siempre dentro de su horario, pues es lógico que si está menos horas, cobre menos porque su productividad baja y hay que contratar a otro guardia que haga esas horas que no hace el primero. Pero un tío al que se le encarga un proyecto en una fecha y el proyecto sale igualmente porque como dice el tal Tomás, se trabajan 12 horas al día sin normalmente... pues no veo lógica la bajada de sueldo.
En este ejemplo, lógicamente, la lucha por los derechos del trabajador nos la pasamos por el forro y aceptamos que no vamos a ver una reducción de jornada con el mismo sueldo que es precisamente por lo que se lucha, pero bueno. Vistas las opiniones de algunos, parece que la lucha social es una quimera y cosa del pasado.
Pues te tengo que dar la razón, creo que mi planteamiento ha sido simplista porque al final van a meter las mismas horas de más que antes pero cobrando menos.
javier_himura escribió:srkarakol escribió:El trabajador va a tener que hacer los mismos proyectos con las mismas fechas tope.
Eso no es del todo cierto porque las fechas tope se calculan en base a las horas. En todos los proyectos que he trabajado siempre se hace una primera valoración de cuantas horas hacen falta para hacerlo y el número de personas que se va a poner en el proyecto se deciden las fechas, y aunque intenten plantear el proyecto con 40 horas semanales no van a poder por el hecho de que a la hora de facturar solo pueden poner 32 horas por trabajador si no quieren pagar horas extra, sobre todo en empresas grandes como teléfonica donde la burocracia es muy extricta y sobretodo porque muchas veces trabajan con subcontratas que precisamente facturan por horas, por lo que si valoran 80 horas serán mas 2 semanas y no 2 como ahora, porque es imposible facturar 80 horas en 2 semanas de 32 horas.
srkarakol escribió:En definitiva, lo que parece ser una idea enfocada al trabajador se resumen en:
Telefónica es una empresa que se mueve por proyectos con fechas tope.
El trabajador va a tener que hacer los mismos proyectos con las mismas fechas tope.
El trabajador tendrá que usar su día libre para echar horas o, en todo caso, hacer mas horas los 4 días de trabajo oficial para poder entregar el proyecto en tiempo y forma.
La empresa, como le da un día mas libre al trabajador, asume que el trabajador va a trabajar menos horas, por lo que le rebaja el sueldo... eso si, para quedar como la buena de la película, le dice que ellos asumen el 20% de esa rebaja.
Resultado final, el trabajador tiene que hacer mismo trabajo, cobran un 7% menos y haciendo jornadas maratonianas o trabajando en casa pagando él los recursos que consuma por su teletrabajo porque ese día, no es jornada oficial.
Una jugada redonda... Nos dan mierda, dicen que es caviar y nosotros aplaudimos porque que bueno es el patrón que nos da caviar...
clamp escribió:Reduciendo jornada se pueden dar dos supuestos,
1º Si la productividad no cae, los trabajadores deberían cobrar lo mismo.
2º Si la productividad se reduce, los trabajadores obtendrán una reducción equivalente en su salario.
Y en un caso muy improbable de que la producción aumentara, por la razón que sea, cobrar más.
Es tan sencillo como eso.
Reducir jornada, producir lo mismo y cobrar menos, mmmm es cuanto menos discutible.
Aunque hay que considerar que el trabajador también se beneficiaría de mayor tiempo para él.
srkarakol escribió:amchacon escribió:srkarakol escribió:Un ejemplo de empresa que lo ha instaurado como toca.
https://www.xataka.com/pro/mi-empresa-l ... -empleados
Es una empresa de software, que es un sector donde es critico retener al personal, pues los costes de formacion son muyy elevados pero que paradojicamente tiene una altisima rotacion por la escasez de profesionales que existe.
Como siempre va a haber una empresa que ofrezca mas sueldo, una forma original de competir es con beneficios como estos. Si a los trabajadores le gusta, les va a ser muy dificil encontrar una alternativa en otra empresa diferente.
En este caso funciona, pero unicamente porque es un sector donde los trabajadores tienen alto poder de negociacion, los margenes empresariales son altos comparado con otras industrias y se estan diferenciando de la competencia.
Pero de forma general va a costar bastante mas que eso se implante. Y si se implanta, casi seguro que va a ser cobrando un 20% menos (1/5). Pero a lo mejor soy un poco cenizo nose.
Si, claro... los de atención al cliente seguro que son todos licenciados con 3 o 4 masters y algún doctorado... un poder de negociación que tienen estos teleoperadores... Un lobby son!!.
srkarakol escribió:En tu razonamiento hay una cosa que no me cuadra.
Un cliente cuando vaya a por algo se le va a dar un plazo en función de las horas que se le van a facturar... cómo en esta empresa los trabajadores hacen menos horas... el proyecto se entregará mas tarde, ergo esto va directamente en contra de los beneficios de la empresa porque el cliente se va a ir a otro sitio donde el plazo de entrega sea menor.
srkarakol escribió:Además, en la noticia ya se habla de que no hay una pérdida de productividad, por lo que los plazos siguen siendo los mismos... o sea... misma productividad pero menos salario para el trabajador.
javier_himura escribió:srkarakol escribió:En tu razonamiento hay una cosa que no me cuadra.
Un cliente cuando vaya a por algo se le va a dar un plazo en función de las horas que se le van a facturar... cómo en esta empresa los trabajadores hacen menos horas... el proyecto se entregará mas tarde, ergo esto va directamente en contra de los beneficios de la empresa porque el cliente se va a ir a otro sitio donde el plazo de entrega sea menor.
Es que lo estás planteando mal, no es el cliente el que se adapta a la jornada laboral del proveedor, es el proveedor el que se adapta a la jornada laboral del cliente, y en este caso el que pone la jornada de 4 horas es teléfonica, con los proyectos que empresas externas hagan para teléfonica acabaran facturandolo siguiente la jornada de teléfonica.
Por ejemplo mi empresa da libres los dias 24 y 31 pero en el cliente en el que estoy se trabaja 4 horas, por lo que por contrato me toca trabajar esas 4 horas y me lo compensan con dinero. En esto igual, aunque mi empresa ponga jornada de 4 horas yo no la tendré mientras no la tenga el cliente.srkarakol escribió:Además, en la noticia ya se habla de que no hay una pérdida de productividad, por lo que los plazos siguen siendo los mismos... o sea... misma productividad pero menos salario para el trabajador.
Ya, pero esto es España y no se paga por productividad, se paga por horas. También se planifica en base a las horas. Aunque al final la mejora de productividad debería acabar invitablemente reflejado en las horas, pues con el tiempo se verá que el trabajo sale igual con menos horas y por tanto las valoraciones se darán reducidas, pero eso no ocurrirá instantáneamente, si le pido a una empresa externa que valore un proyecto que normalmente valoran en 100 horas inicialmente diran 100 horas, cuando vean que son mas productivos con jornada de 4 horas y pueden ofrecer hacer el trabajo en menos horas pues darán una valoración reducida que supone mismos plazos de entrega pero menos coste para el cliente, es decir, es mas competitivo.
javier_himura escribió:por lo que si valoran 80 horas serán mas 2 semanas y no 2 como ahora, porque es imposible facturar 80 horas en 2 semanas de 32 horas.
srkarakol escribió:
A ver, lo que pasa es que tú estás dando por supuesto que todos los proyectos los hacen empresas externas entonces?? o qué?? no acabo de entenderte... porque por otro lado dices:
srkarakol escribió:javier_himura escribió:por lo que si valoran 80 horas serán mas 2 semanas y no 2 como ahora, porque es imposible facturar 80 horas en 2 semanas de 32 horas.
Entonces se va a demorar la entrega a cliente o no??
srkarakol escribió:@amchacon Yo también tengo el culo pelado de trabajar (y contratar) con servicios de atención al cliente. Te aseguro que la rotación en esos puestos es muy alta aunque sea en empresas de software. Y no están precisamente bien pagados.
Pero bueno, si tu crees que la teleoperadora que te resuelve dudas sobre microsoft officce es una ingeniera con doble titulación y un CV que ríete de Bill Gates... pues vale...
amchacon escribió:srkarakol escribió:@amchacon Yo también tengo el culo pelado de trabajar (y contratar) con servicios de atención al cliente. Te aseguro que la rotación en esos puestos es muy alta aunque sea en empresas de software. Y no están precisamente bien pagados.
Pero bueno, si tu crees que la teleoperadora que te resuelve dudas sobre microsoft officce es una ingeniera con doble titulación y un CV que ríete de Bill Gates... pues vale...
Pedazo muñeco de paja que te has montado, nada lo dejamos aqui.
javier_himura escribió:Inicialmente si, se va a demorar, pero no porque sea peor la jornada de 32 horas, sino porque los proyectos se valoran y facturan en base a las horas, si un proyecto alguien lo valora en 1500 horas van a ser 1500 horas, da igual que lo dividas entre 40 o entre 32, luego con 32 horas inevitablemente un proyecto de 1500 horas se demorará. Pero también ocurre es que con el tiempo la mejora en productividad se notará tanto que se atreveran a reducir esas valoraciones y a lo mejor en vez de valorar para el cliente que costará 1500 horas quizás les digan que se puede hacer en 1200 horas, con lo cual ya no se demora la entrega al cliente y además se reduce el coste.
Al final se hará en 32 horas el trabajo que ahora se hace en 40 horas, pero no porque los trabajadores acaben hechando 8 horas de horas extra que nunca terminarán cobrando, sino porque esas 32 horas serán igual de productivas o mas que las 40 horas de ahora, se hará el mismo trabajo en menos tiempo porque se trabajará mejor.
natulciel escribió:Por un 7% menos yo si me planteraría trabajar 4 días en vez de 5. Estamos asumiendo que los proyectos se van a tener que terminar en la misma fecha, pero no tiene porqué ser así, cuando se estimen se tendría en cuenta que ya se trabaja 32 y no 37,5 horas o 40 horas que no recuerdo lo que se trabaja en Telefónica. Lo que me gustaría saber, es si se aplica a nivel global los subcontratados tendrán esa igualdad y en caso de ser así, sus empresas no se aprovecharan para hacer algo en otros proyectos con ese extra de horas.
Sin merma en la productividad
Tomás Blanco está convencido de que la productividad no va a bajar, pese a estas menos horas de dedicación. “Casi todos trabajamos por proyectos y todos salen adelante. Un día puedes dedicar 12 horas y al día siguiente 5, pero el trabajo se hace”, expone como ejemplo.
srkarakol escribió:Aquí es donde no acabo de comprender la dirección de tu razonamiento... Se supone que la medida la pone la empresa porque es mejor para el empleado pero sobre todo porque no es nociva para la propia empresa.
srkarakol escribió:Si tú me dices que, aunque sea al principio, los trabajos si que se van a demorar mas... la empresa se está tirando piedras sobre su propio tejado... ningún cliente te va a aceptar esa demora, por lo que seguramente se vayan a al competencia...
srkarakol escribió:ningún cliente te va a aceptar esa demora, por lo que seguramente se vayan a al competencia...
srkarakol escribió:Por esto mismo, defiendo que la medida enmascara que esos plazos no se van a alargar (de hecho se habla de no reducir productividad), lo que hace que el trabajador tenga que rendir lo mismo en menos horas "oficiales" (porque las horas se harán fuera de horario) cobrando un 7%-9% menos.
Anfitrión escribió:Y en esas cuentas que estáis echando no cabe la posibilidad de dedicar mas empleados a cada proyecto para cumplir el plazo?
Anfitrión escribió:@srkarakol @javier_himura
Y en esas cuentas que estáis echando no cabe la posibilidad de dedicar mas empleados a cada proyecto para cumplir el plazo?
Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.
Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.
Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.
amchacon escribió:Anfitrión escribió:@srkarakol @javier_himura
Y en esas cuentas que estáis echando no cabe la posibilidad de dedicar mas empleados a cada proyecto para cumplir el plazo?
Para eso que me paguen el segundo sueldo a mi y yo le trabajo las 40 horas
VozdeLosMuertos escribió:Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.
Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.
Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.
Piensa que cobras por lo que produces y no por las horas que estás en un sitio haciendo algo. Si haces lo mismo en menos tiempo ¿por qué deberías cobrar menos? Pues eso.
srkarakol escribió:Una jugada redonda... Nos dan mierda, dicen que es caviar y nosotros aplaudimos porque que bueno es el patrón que nos da caviar...
Neganita escribió:Yo llevo tiempo con la semana de 4 días y encantado.
srkarakol escribió:Neganita escribió:Yo llevo tiempo con la semana de 4 días y encantado.
Y te han tocado el sueldo?
