Telefónica probará la jornada de 4 días

Lo vería bien manteniendo el sueldo. Es que entonces, no es un avance, es una modificación de contrato.

Se meterán la hostia y cacarearán que la medida no funciona.

Eric Draven escribió:Lo vería bien manteniendo el sueldo. Es que entonces, no es un avance, es una modificación de contrato.

Exacto y mas cuando trabajas por proyectos.... es decir, la productividad no baja.

srkarakol escribió:Fuente: Xataka

Texto de la noticia:

Telefónica, primera gran empresa que probará la semana laboral de cuatro días en España


Trabajo híbrido, teletrabajo, full remote… Las empresas de todo el mundo se están planteando, e incluso decidiendo cada día, cómo va a ser la nueva relación laboral con sus empleados tras la pandemia y el haber tenido que trabajar, a la fuerza, desde casa.

Muchas se inclinan por dejar de estar tan centradas en sus oficinas y están apostando por nuevas opciones de teletrabajo, dejando en muchos casos que sean los propios empleados los que decidan si van o no a las oficinas y cuántos días.

Telefónica ha dado un paso más y ha abierto la puerta a la jornada laboral de cuatro días.

Prueba piloto

En la firma de la prórroga del convenio colectivo con los sindicatos, la compañía se compromete a hacer una prueba piloto, en el último trimestre del año, de la semana laboral de cuatro días.

Fuentes de Telefónica han confirmado que es un piloto de seis meses de duración, aunque no han querido comentar mucho más.

Este proyecto, al que se podrán sumar, de forma voluntaria, hasta un 10% de la plantilla conlleva también una reducción salarial, aunque no por todas las horas que se dejan de trabajar.

De hecho, y con el fin de incentivar esta “Jornada Semanal Flexible Bonificada”, la compañía bonificará un 20% de los conceptos retributivos fijos, por lo que la pérdida salarial será menor.

Tomás Blanco, responsable de UGT de Madrid en Telefónica, explica a Xataka que los trabajadores de la operadora tienen una jornada laboral de 37,5 horas a la semana. Con esta jornada de cuatro días, en lugar de hacer 7,5 horas cada jornada se harán 8, por lo que, en realidad, el trabajador solo dejará de hacer 5,5 horas a la semana.

“Esto supone aproximadamente una reducción del 14%. Nosotros pedíamos a Telefónica que la empresa asumiera el 50% de esa pérdida y el trabnajador la otra mitad, pero finalmente se ha alcanzado una bonificación del 20%”. De esta forma, trabajar cuatro días e lugar de cinco conllevará una reducción salarial de, aproximadamente, un 7%

Sin merma en la productividad

Tomás Blanco está convencido de que la productividad no va a bajar, pese a estas menos horas de dedicación. “Casi todos trabajamos por proyectos y todos salen adelante. Un día puedes dedicar 12 horas y al día siguiente 5, pero el trabajo se hace”, expone como ejemplo.

La prueba piloto se iniciará en octubre y tendrá una duración de tres meses. Los sindicatos aseguran que la medida es voluntaria, a la que se pueden acoger todos los empleados de la corporación (con un máximo del 10% en este piloto) y que es reversible.

Quienes estando en una semana laboral de cuatro días quisieran volver a la de cinco deberían comunicarlo con un mes de antelación y aportar una “causa justificada”.

Cuatro días laborales, dos de teletrabajo
El responsable de UGT Madrid en Telefónica asegura que el objetivo final de los sindicatos es llegar a establecer esta semana laboral de cuatro días y asegura que el piloto ha sido muy bien recibido entre los empleados del grupo.

Sngular apuesta por el teletrabajo por defecto: cómo van a organizar a 750 personas que pueden elegir si teletrabajar o trabajar presencialmente

“En la prórroga del convenio se ha establecido un mínimo de dos días de teletrabajo para todos los empleados, pero en muchos departamentos estos días se pueden ampliar a los tres e incluso cuatro”. Uniendo esta posibilidad con esta reducción de la jornada laboral, Blanco está convencido de que muchos empleados abandonarán Madrid (donde trabaja el 80% de la corporación) para irse a otras provincias, con un menor coste de vida.

Aunque sabe que es difícil lograr poner en un convenio colectivo esta aspiración, por lo grande y compleja que es la compañía (“más de la mitad de la plantilla podría tenerla, pero dejarlo por escrito, como derecho para todos, es complicado”), Blanco se muestra confiado en que, antes o después se conseguirá tener una semana laboral de cuatro días en lugar de los cinco actuales.

En definitiva, lo que parece ser una idea enfocada al trabajador se resumen en:

Telefónica es una empresa que se mueve por proyectos con fechas tope.

El trabajador va a tener que hacer los mismos proyectos con las mismas fechas tope.

El trabajador tendrá que usar su día libre para echar horas o, en todo caso, hacer mas horas los 4 días de trabajo oficial para poder entregar el proyecto en tiempo y forma.

La empresa, como le da un día mas libre al trabajador, asume que el trabajador va a trabajar menos horas, por lo que le rebaja el sueldo... eso si, para quedar como la buena de la película, le dice que ellos asumen el 20% de esa rebaja.

Resultado final, el trabajador tiene que hacer mismo trabajo, cobran un 7% menos y haciendo jornadas maratonianas o trabajando en casa pagando él los recursos que consuma por su teletrabajo porque ese día, no es jornada oficial.

Una jugada redonda... Nos dan mierda, dicen que es caviar y nosotros aplaudimos porque que bueno es el patrón que nos da caviar...

Gracias Pablo

adri079 escribió:

srkarakol escribió:Fuente: Xataka

Texto de la noticia:

Telefónica, primera gran empresa que probará la semana laboral de cuatro días en España


Trabajo híbrido, teletrabajo, full remote… Las empresas de todo el mundo se están planteando, e incluso decidiendo cada día, cómo va a ser la nueva relación laboral con sus empleados tras la pandemia y el haber tenido que trabajar, a la fuerza, desde casa.

Muchas se inclinan por dejar de estar tan centradas en sus oficinas y están apostando por nuevas opciones de teletrabajo, dejando en muchos casos que sean los propios empleados los que decidan si van o no a las oficinas y cuántos días.

Telefónica ha dado un paso más y ha abierto la puerta a la jornada laboral de cuatro días.

Prueba piloto

En la firma de la prórroga del convenio colectivo con los sindicatos, la compañía se compromete a hacer una prueba piloto, en el último trimestre del año, de la semana laboral de cuatro días.

Fuentes de Telefónica han confirmado que es un piloto de seis meses de duración, aunque no han querido comentar mucho más.

Este proyecto, al que se podrán sumar, de forma voluntaria, hasta un 10% de la plantilla conlleva también una reducción salarial, aunque no por todas las horas que se dejan de trabajar.

De hecho, y con el fin de incentivar esta “Jornada Semanal Flexible Bonificada”, la compañía bonificará un 20% de los conceptos retributivos fijos, por lo que la pérdida salarial será menor.

Tomás Blanco, responsable de UGT de Madrid en Telefónica, explica a Xataka que los trabajadores de la operadora tienen una jornada laboral de 37,5 horas a la semana. Con esta jornada de cuatro días, en lugar de hacer 7,5 horas cada jornada se harán 8, por lo que, en realidad, el trabajador solo dejará de hacer 5,5 horas a la semana.

“Esto supone aproximadamente una reducción del 14%. Nosotros pedíamos a Telefónica que la empresa asumiera el 50% de esa pérdida y el trabnajador la otra mitad, pero finalmente se ha alcanzado una bonificación del 20%”. De esta forma, trabajar cuatro días e lugar de cinco conllevará una reducción salarial de, aproximadamente, un 7%

Sin merma en la productividad

Tomás Blanco está convencido de que la productividad no va a bajar, pese a estas menos horas de dedicación. “Casi todos trabajamos por proyectos y todos salen adelante. Un día puedes dedicar 12 horas y al día siguiente 5, pero el trabajo se hace”, expone como ejemplo.

La prueba piloto se iniciará en octubre y tendrá una duración de tres meses. Los sindicatos aseguran que la medida es voluntaria, a la que se pueden acoger todos los empleados de la corporación (con un máximo del 10% en este piloto) y que es reversible.

Quienes estando en una semana laboral de cuatro días quisieran volver a la de cinco deberían comunicarlo con un mes de antelación y aportar una “causa justificada”.

Cuatro días laborales, dos de teletrabajo
El responsable de UGT Madrid en Telefónica asegura que el objetivo final de los sindicatos es llegar a establecer esta semana laboral de cuatro días y asegura que el piloto ha sido muy bien recibido entre los empleados del grupo.

Sngular apuesta por el teletrabajo por defecto: cómo van a organizar a 750 personas que pueden elegir si teletrabajar o trabajar presencialmente

“En la prórroga del convenio se ha establecido un mínimo de dos días de teletrabajo para todos los empleados, pero en muchos departamentos estos días se pueden ampliar a los tres e incluso cuatro”. Uniendo esta posibilidad con esta reducción de la jornada laboral, Blanco está convencido de que muchos empleados abandonarán Madrid (donde trabaja el 80% de la corporación) para irse a otras provincias, con un menor coste de vida.

Aunque sabe que es difícil lograr poner en un convenio colectivo esta aspiración, por lo grande y compleja que es la compañía (“más de la mitad de la plantilla podría tenerla, pero dejarlo por escrito, como derecho para todos, es complicado”), Blanco se muestra confiado en que, antes o después se conseguirá tener una semana laboral de cuatro días en lugar de los cinco actuales.

En definitiva, lo que parece ser una idea enfocada al trabajador se resumen en:

Telefónica es una empresa que se mueve por proyectos con fechas tope.

El trabajador va a tener que hacer los mismos proyectos con las mismas fechas tope.

El trabajador tendrá que usar su día libre para echar horas o, en todo caso, hacer mas horas los 4 días de trabajo oficial para poder entregar el proyecto en tiempo y forma.

La empresa, como le da un día mas libre al trabajador, asume que el trabajador va a trabajar menos horas, por lo que le rebaja el sueldo... eso si, para quedar como la buena de la película, le dice que ellos asumen el 20% de esa rebaja.

Resultado final, el trabajador tiene que hacer mismo trabajo, cobran un 7% menos y haciendo jornadas maratonianas o trabajando en casa pagando él los recursos que consuma por su teletrabajo porque ese día, no es jornada oficial.

Una jugada redonda... Nos dan mierda, dicen que es caviar y nosotros aplaudimos porque que bueno es el patrón que nos da caviar...

Gracias Pablo

Por favor, no conviertas esto en un hilo de partidos políticos buenos vs partidos políticos malos. SI quieres comentar la noticia o la medida, bienvenido, si simplemente vas a meter mierda para que otro te conteste en alusión a otro partido político, te agradecería que lo hicieras en otro hilo.

Telefónica es una empresa que se mueve por proyectos con fechas tope.

Esto no es cierto del todo.

pues en mi opinion telefonica se puede permitir perfectamente pagar el 100% a empleados que trabajan 32 horas 4 dias.

y si este proyecto es solo para sus empleados de plantilla... bueno, pues ya sabemos quienes no lo van a oler xD

La misma noticia dice que el proyecto es voluntario.

Que se quiera explorar para el que le interesa, pues bueno.

amchacon escribió:La misma noticia dice que el proyecto es voluntario.

Que se quiera explorar para el que le interesa, pues bueno.

Cuantas cosas suponemos voluntarias, pero luego o las haces o vas a la calle.

GUSMAY escribió:

amchacon escribió:La misma noticia dice que el proyecto es voluntario.

Que se quiera explorar para el que le interesa, pues bueno.

Cuantas cosas suponemos voluntarias, pero luego o las haces o vas a la calle.

Buena pasta se iban a gastar en indemnizaciones entonces

GXY escribió:pues en mi opinion telefonica se puede permitir perfectamente pagar el 100% a empleados que trabajan 32 horas 4 dias.

y si este proyecto es solo para sus empleados de plantilla... bueno, pues ya sabemos quienes no lo van a oler xD

Exacto!

Están los trabajadores de plantilla, con el convenio de las telecomunicaciones. Y luego están los subcontratados barra explotados.

¿Están los sindicatos luchando para que estos últimos entren en el convenio de las telecomunicaciones?

Nope. Por que ellos los ven desde su palco.

amchacon escribió:

GUSMAY escribió:

amchacon escribió:La misma noticia dice que el proyecto es voluntario.

Que se quiera explorar para el que le interesa, pues bueno.

Cuantas cosas suponemos voluntarias, pero luego o las haces o vas a la calle.

Buena pasta se iban a gastar en indemnizaciones entonces

No tienen por qué echarte, pueden defenestrarte hasta que te vayas tú solito

Si huele mal es que algo turbio hay.

En la era de la información que no haya algo digital que controle las horas de trabajo con auditorias y observadores para las empresas sospechosas es de risa. Bueno, así está toda la hostelería, que llega el veranito y tocan las 60~70 horas semanales a sueldos inferiores al SMI y no tienen ninguna vergüenza de ofertarlo públicamente por la ausencia de consecuencias.

La idea de hacer una jornada de 4 días es precisamente la de hacer 32 horas semanales, permitiendo que otros puedan encontrar empleo. A quien le rebajen las horas posiblemente le respeten el sueldo, pero los nuevos van a entrar a sueldos más bajos.

Lo que viene siendo una reducción de jornada a 32h, en fin.

Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.

Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.

Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Sería lógico si lo anunciaran como tal, no como la "famosa jornada de 4 días" que, lógicamente, no conlleva reducción de salario.

Porque puestos así todos nos pondríamos a media jornada pero claro, cobraríamos la mitad...

Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.

Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.

el tema es que precisamente una empresa que puede "permitirse" pagar el 100% de salario a 32h/sem 4 dias, es telefonica.

y la idea no es solamente que alguna gente trabaje menos, sino que se generen horas/hombre que a su vez generen nuevos puestos de trabajo.

pero bueno. telefonica racaneando y que la gente lo vea correcto. no surprises here.

Un ejemplo bueno es este
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/a ... no-despues

Habría que ver cómo siguen, en el caso de Telefónica no debería servir de ejemplo de nada

GXY escribió:

Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.

Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.

el tema es que precisamente una empresa que puede "permitirse" pagar el 100% de salario a 32h/sem 4 dias, es telefonica.

y la idea no es solamente que alguna gente trabaje menos, sino que se generen horas/hombre que a su vez generen nuevos puestos de trabajo.

pero bueno. telefonica racaneando y que la gente lo vea correcto. no surprises here.

Espera... ¿me estás diciendo que como puede permitírselo, debería regalar aumentos? Porque bajar a 32 horas manteniendo el sueldo de 37,5, que es lo que tienen ahora, es un aumento. ¿Estamos de acuerdo en este punto?

Que oye, las cosas como son, estaría de puta madre que hiciesen eso. Pero macho, venga ya

Si además me dices que debería servir para generar nuevos puestos de trabajo, que es razonable, pues ya no me cuadra nada. Generan hueco para nuevos empleados y le suben el sueldo a los que hacen ese hueco. Lo dicho, estaría de puta madre y yo a eso me apuntaría sin pensarlo.

Juaner escribió:

GXY escribió:

Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.

Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.

el tema es que precisamente una empresa que puede "permitirse" pagar el 100% de salario a 32h/sem 4 dias, es telefonica.

y la idea no es solamente que alguna gente trabaje menos, sino que se generen horas/hombre que a su vez generen nuevos puestos de trabajo.

pero bueno. telefonica racaneando y que la gente lo vea correcto. no surprises here.

Espera... ¿me estás diciendo que como puede permitírselo, debería regalar aumentos? Porque bajar a 32 horas manteniendo el sueldo de 37,5, que es lo que tienen ahora, es un aumento. ¿Estamos de acuerdo en este punto?

Que oye, las cosas como son, estaría de puta madre que hiciesen eso. Pero macho, venga ya

Si además me dices que debería servir para generar nuevos puestos de trabajo, que es razonable, pues ya no me cuadra nada. Generan hueco para nuevos empleados y le suben el sueldo a los que hacen ese hueco. Lo dicho, estaría de puta madre y yo a eso me apuntaría sin pensarlo.

lo que estoy diciendo es que si hay una empresa que puede permitirse ese % de "aumento de sueldo" en esas condiciones, si, es una empresa como telefonica.

guste mas o guste menos desde la perspectiva liberal de las cosas, la redistribucion de la riqueza es necesaria. y este metodo me parece "mejor" que otros.

GXY escribió:

Juaner escribió:

GXY escribió:
el tema es que precisamente una empresa que puede "permitirse" pagar el 100% de salario a 32h/sem 4 dias, es telefonica.

y la idea no es solamente que alguna gente trabaje menos, sino que se generen horas/hombre que a su vez generen nuevos puestos de trabajo.

pero bueno. telefonica racaneando y que la gente lo vea correcto. no surprises here.

Espera... ¿me estás diciendo que como puede permitírselo, debería regalar aumentos? Porque bajar a 32 horas manteniendo el sueldo de 37,5, que es lo que tienen ahora, es un aumento. ¿Estamos de acuerdo en este punto?

Que oye, las cosas como son, estaría de puta madre que hiciesen eso. Pero macho, venga ya

Si además me dices que debería servir para generar nuevos puestos de trabajo, que es razonable, pues ya no me cuadra nada. Generan hueco para nuevos empleados y le suben el sueldo a los que hacen ese hueco. Lo dicho, estaría de puta madre y yo a eso me apuntaría sin pensarlo.

lo que estoy diciendo es que si hay una empresa que puede permitirse ese % de "aumento de sueldo" en esas condiciones, si, es una empresa como telefonica.

guste mas o guste menos desde la perspectiva liberal de las cosas, la redistribucion de la riqueza es necesaria. y este metodo me parece "mejor" que otros.

Yo no me considero liberal para nada y no comulgo en absoluto con tu visión del tema. La distribución de la riqueza no se hace regalando cosas, cojones xD

yo tampoco lo llamaria "regalar".

es mantener el salario bajando 5h semanales. y no es que telefonica este precisamente rascando los plasticos para llegar a fin de mes.

Menuda engaño y encima lo anuncian como una mejora laboral, te reducen el salario un 20% por hacer 5 horas menos semanales.

Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.

Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.

Pues debes ser el único. ¿Tú le pagarías lo mismo a una persona que trabaja el doble de horas pero produce la mitad? ¿Defenderías pagarle la mitad porque produce la mitad? Si la respuesta es sí, entonces, plantéate qué pasaría si la productividad es la misma a pesar de trabajar menos horas.

Sólo una persona que no sepa juzgar el trabajo de sus empleados contaría horas. Ojo, que es lo normal, sobre todo aquí en España, donde la cultura del pelotazo está tan arraigada que mucho empresaurio se mete a "donde está el dinero" sin tener ni puta idea del negocio. Y claro, si no puedes saber cuanto ha producido un trabajador mirando los resultados de su trabajo, pues no te queda otra que contar las horas que pasas sentado en la silla. Aunque esas horas las dediques a mirar facebook, ques es la consecuencia final: la dilución del trabajo. Porque no vas a producir el doble sabiendo que no te van a pagar el doble. Sería estúpido.

Reakl escribió:

Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.

Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.

Pues debes ser el único. ¿Tú le pagarías lo mismo a una persona que trabaja el doble de horas pero produce la mitad? ¿Defenderías pagarle la mitad porque produce la mitad? Si la respuesta es sí, entonces, plantéate qué pasaría si la productividad es la misma a pesar de trabajar menos horas.

Sólo una persona que no sepa juzgar el trabajo de sus empleados contaría horas. Ojo, que es lo normal, sobre todo aquí en España, donde la cultura del pelotazo está tan arraigada que mucho empresaurio se mete a "donde está el dinero" sin tener ni puta idea del negocio. Y claro, si no puedes saber cuanto ha producido un trabajador mirando los resultados de su trabajo, pues no te queda otra que contar las horas que pasas sentado en la silla. Aunque esas horas las dediques a mirar facebook, ques es la consecuencia final: la dilución del trabajo. Porque no vas a producir el doble sabiendo que no te van a pagar el doble. Sería estúpido.

El caso es que mientras los contratos se firmen por horas, lo que hay es esto, no otra cosa. Podemos estar de acuerdo en temas sobre productividad, pero mi comentario no era en base a productividad sino en base a como te contratan en este (y la mayoría) de países.

Si los contratos se firmasen por productividad, creo que no habría debate sobre una jornada de 4 días.

GXY escribió:y la idea no es solamente que alguna gente trabaje menos, sino que se generen horas/hombre que a su vez generen nuevos puestos de trabajo.

¿Estas diciendo implícitamente que tu productividad va a caer y que para compensar habría que crear nuevos puestos de trabajo?

GXY escribió:

Juaner escribió:

GXY escribió:
el tema es que precisamente una empresa que puede "permitirse" pagar el 100% de salario a 32h/sem 4 dias, es telefonica.

y la idea no es solamente que alguna gente trabaje menos, sino que se generen horas/hombre que a su vez generen nuevos puestos de trabajo.

pero bueno. telefonica racaneando y que la gente lo vea correcto. no surprises here.

Espera... ¿me estás diciendo que como puede permitírselo, debería regalar aumentos? Porque bajar a 32 horas manteniendo el sueldo de 37,5, que es lo que tienen ahora, es un aumento. ¿Estamos de acuerdo en este punto?

Que oye, las cosas como son, estaría de puta madre que hiciesen eso. Pero macho, venga ya

Si además me dices que debería servir para generar nuevos puestos de trabajo, que es razonable, pues ya no me cuadra nada. Generan hueco para nuevos empleados y le suben el sueldo a los que hacen ese hueco. Lo dicho, estaría de puta madre y yo a eso me apuntaría sin pensarlo.

lo que estoy diciendo es que si hay una empresa que puede permitirse ese % de "aumento de sueldo" en esas condiciones, si, es una empresa como telefonica.

guste mas o guste menos desde la perspectiva liberal de las cosas, la redistribucion de la riqueza es necesaria. y este metodo me parece "mejor" que otros.

Pero si telefónica está endeudada hasta las cejas . No te imaginas cuanto.

Ahora que están los tipos de interés en negativo lo manejan bien. Pero cuando suban los tipos de interés (que subirán por la inflación que está viniendo), la van a pasar canutas pues los intereses de su deuda se multiplicarán.

Necesitan reducir su deuda cuanto antes.

Reakl escribió:Pues debes ser el único. ¿Tú le pagarías lo mismo a una persona que trabaja el doble de horas pero produce la mitad? ¿Defenderías pagarle la mitad porque produce la mitad? Si la respuesta es sí, entonces, plantéate qué pasaría si la productividad es la misma a pesar de trabajar menos horas.

En general los salarios deberían tender a lo que se produce.

Aunque la productividad sea la misma, si trabaja menos horas produce menos.

clamp escribió:

GXY escribió:y la idea no es solamente que alguna gente trabaje menos, sino que se generen horas/hombre que a su vez generen nuevos puestos de trabajo.

¿Estas diciendo implícitamente que tu productividad va a caer y que para compensar habría que crear nuevos puestos de trabajo?

mi?

busca de otro modo un poco menos descarado el adhominem, anda. que a mi no se me ha perdido ninguna vela en ese entierro.

amchacon escribió:En general los salarios deberían tender a lo que se produce.

entonces hay muchos trabajadores que deberian cobrar el triple o el cuadruple de lo que cobran y de lo que cobrarán.

GXY escribió:

amchacon escribió:En general los salarios deberían tender a lo que se produce.

entonces hay muchos trabajadores que deberian cobrar el triple o el cuadruple de lo que cobran y de lo que cobrarán.

muy a favor de que los que ponen las hamburguesas en el McAuto deberían cobrar 4k al mes

Lenneland escribió:

GXY escribió:

amchacon escribió:En general los salarios deberían tender a lo que se produce.

entonces hay muchos trabajadores que deberian cobrar el triple o el cuadruple de lo que cobran y de lo que cobrarán.

muy a favor de que los que ponen las hamburguesas en el McAuto deberían cobrar 4k al mes

muy a favor de que empleados de empresas con grandes beneficios cobren mas de lo que cobran.

Juaner escribió:

Reakl escribió:

Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.

Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.

Pues debes ser el único. ¿Tú le pagarías lo mismo a una persona que trabaja el doble de horas pero produce la mitad? ¿Defenderías pagarle la mitad porque produce la mitad? Si la respuesta es sí, entonces, plantéate qué pasaría si la productividad es la misma a pesar de trabajar menos horas.

Sólo una persona que no sepa juzgar el trabajo de sus empleados contaría horas. Ojo, que es lo normal, sobre todo aquí en España, donde la cultura del pelotazo está tan arraigada que mucho empresaurio se mete a "donde está el dinero" sin tener ni puta idea del negocio. Y claro, si no puedes saber cuanto ha producido un trabajador mirando los resultados de su trabajo, pues no te queda otra que contar las horas que pasas sentado en la silla. Aunque esas horas las dediques a mirar facebook, ques es la consecuencia final: la dilución del trabajo. Porque no vas a producir el doble sabiendo que no te van a pagar el doble. Sería estúpido.

El caso es que mientras los contratos se firmen por horas, lo que hay es esto, no otra cosa. Podemos estar de acuerdo en temas sobre productividad, pero mi comentario no era en base a productividad sino en base a como te contratan en este (y la mayoría) de países.

Si los contratos se firmasen por productividad, creo que no habría debate sobre una jornada de 4 días.

Los contratos también se firman por días. 5 días a la semana. Se está cambiando el contrato. El contrato no es una ley universal y está sujeto a cambios. Y precisamente se está cambiando el contrato al cambiar el horario.

Así que no, lo que hay no es esto. Lo que hay será lo que acuerden. Y si acuerdan 4 dias al mismo precio porque ambos llegan a la conclusión de que es más productivo para todos, eso será lo que se haga.

GXY escribió:

amchacon escribió:En general los salarios deberían tender a lo que se produce.

entonces hay muchos trabajadores que deberian cobrar el triple o el cuadruple de lo que cobran y de lo que cobrarán.

De hecho si el paro estuviese a niveles razonables, a ese número se tendederia.

Si produces 100, tu salario + cotizaciones sociales + equipamiento debería ser en torno a 90-95

Y luego nos dicen que faltan niños, que hay que aumentar la natalidad claro, para estar como Marruecos donde los jóvenes ¨que sostienen la pared con la espalda¨ que es su manera de llamar a sus ninis locales son una intitución. Tenerlos los podemos tener pero luego en qué los ocupamos.

Ya hemos doblado el espacio tiempo para meter 4 dias en una jornada?

No está mal. La empresa ahorra 1 día de consumo, paga un 7% menos a todos, y el trabajo sale igual. Joder, win-win de manual. Y si no funciona, pues vuelta al principio.

Por un 7% menos yo si me planteraría trabajar 4 días en vez de 5. Estamos asumiendo que los proyectos se van a tener que terminar en la misma fecha, pero no tiene porqué ser así, cuando se estimen se tendría en cuenta que ya se trabaja 32 y no 37,5 horas o 40 horas que no recuerdo lo que se trabaja en Telefónica. Lo que me gustaría saber, es si se aplica a nivel global los subcontratados tendrán esa igualdad y en caso de ser así, sus empresas no se aprovecharan para hacer algo en otros proyectos con ese extra de horas.

alextgd escribió:Lo que viene siendo una reducción de jornada a 32h, en fin.

Exactamente, de "jornada de 4 días" esto no tiene nada.
Cualquiera puede pactar reducirse las horas semanales y cobrar en proporción.
Esto es un ERE de reducción voluntario.

Salu2

Rhaegar escribió:

alextgd escribió:Lo que viene siendo una reducción de jornada a 32h, en fin.

Exactamente, de "jornada de 4 días" esto no tiene nada.
Cualquiera puede pactar reducirse las horas semanales y cobrar en proporción.
Esto se parece más a un ERE parcial voluntario.

Salu2

La diferencia es que normalmente las reducciones son x horas menos al dia pero tienes que ir los 5 pero en mi empresa hay gente que consensuandolo ya tiene eso y no viene los vienes, desde hace años. En fin.

alextgd escribió:

Rhaegar escribió:

alextgd escribió:Lo que viene siendo una reducción de jornada a 32h, en fin.

Exactamente, de "jornada de 4 días" esto no tiene nada.
Cualquiera puede pactar reducirse las horas semanales y cobrar en proporción.
Esto se parece más a un ERE parcial voluntario.

Salu2

La diferencia es que normalmente las reducciones son x horas menos al dia pero tienes que ir los 5 pero en mi empresa hay gente que consensuandolo ya tiene eso y no viene los vienes, desde hace años. En fin.

Sí, está claro, probablemente a una empresa tan grande como Telefónica le venga mejor a nivel organizativo dejar de trabar un día en vez de reducir horas todos los días, o, al menos, es lo que parece que quieren testear. Pero llamarlo jornada de 4 días es una engañifa publictiaria.

Debe cambiar algún día la antigua mentalidad 8-8-8 (8 horas de trabajo, 8 de sueño y 8 para todo lo demás) primero porque no funciona y en esas 8 horas "para todo lo demás" se incluyen necesidades y obligaciones reduciendo el tiempo real "para nosotros o nuestra familia y amigos" a apenas un par de horas al día y segundo porque hay que premiar la productividad y no el presentismo.

Y yo nunca he comulgado por eso.

¿Soy el único que ve este sistema como una especie de cárcel con celda de cristal?

@Rhaegar Eso ya está disponible si hablas con tu empresa y no son unos talibanes.
La cosa es que vas a perder cotizaciones, si quitan el 7% ese que dicen por ahí, pueden atraer a mucha gente, pero recordad que donde se ha implantado esto (pagando el 100%) la productividad ha aumentado a 4 días. ¿Creéis que cobrando menos también se va a producir este aumento de productividad? NI DE COÑA

Juaner escribió:Debo ser el único que ve lógico que si te reducen la jornada laboral en horas te reduzcan el sueldo.

Todo lo demás son pajas mentales o suposiciones varias sobre qué van o no a hacer con los trabajadores que acepten probar esa jornada.

Y por supuesto, ¿quien no querría trabajar menos horas por el mismo dinero? pero no, eso no sería una reducción de jornada laboral, sería un aumento de sueldo.

Lo primero que hay que ver es que históricamente se ha pasado de jornada sin límites a jornada de 40 y luego de 37.5. Hay que ver que se ha pasado de no tener vacaciones remuneradas a tener 30 días (o 23 laborables, o los que tenga cada uno) y se ha pasado de estar en una situación "A" donde se explotaba al trabajador a una situación "B" donde el trabajador tiene mas beneficios. Eso no deja de ser una lucha continua por los derechos del trabajador y en ningún paso se ha reducido el sueldo. Ergo, si el siguiente paso es la jornada de 4 días, debería hacerse sin reducción de sueldo.

Lo segundo, podría estar de acuerdo si al trabajador se le exigiese menos, ok a la bajada... menos responsabilidad o carga de trabajo = menos sueldo, perfecto. Pero el propio artículo dice:

Sin merma en la productividad
Tomás Blanco está convencido de que la productividad no va a bajar, pese a estas menos horas de dedicación. “Casi todos trabajamos por proyectos y todos salen adelante. Un día puedes dedicar 12 horas y al día siguiente 5, pero el trabajo se hace”, expone como ejemplo.

Es decir, la empresa va a seguir generando lo mismo porque no va a haber merma en la productividad. Lo que a la postre se traduce en "te pago menos, pero generas lo mismo". Ahí es donde no veo yo que sea coherente.

Un ejemplo... Un guardia de seguridad que su trabajo es estar en un sitio plantado ya actuar en caso de necesidad pero siempre dentro de su horario, pues es lógico que si está menos horas, cobre menos porque su productividad baja y hay que contratar a otro guardia que haga esas horas que no hace el primero. Pero un tío al que se le encarga un proyecto en una fecha y el proyecto sale igualmente porque como dice el tal Tomás, se trabajan 12 horas al día sin normalmente... pues no veo lógica la bajada de sueldo.

En este ejemplo, lógicamente, la lucha por los derechos del trabajador nos la pasamos por el forro y aceptamos que no vamos a ver una reducción de jornada con el mismo sueldo que es precisamente por lo que se lucha, pero bueno. Vistas las opiniones de algunos, parece que la lucha social es una quimera y cosa del pasado.

Reduciendo jornada se pueden dar dos supuestos,

1º Si la productividad no cae, los trabajadores deberían cobrar lo mismo.

2º Si la productividad se reduce, los trabajadores obtendrán una reducción equivalente en su salario.

Y en un caso muy improbable de que la producción aumentara, por la razón que sea, cobrar más.

Es tan sencillo como eso.

Reducir jornada, producir lo mismo y cobrar menos, mmmm es cuanto menos discutible.

Aunque hay que considerar que el trabajador también se beneficiaría de mayor tiempo para él.

clamp escribió:Reduciendo jornada se pueden dar dos supuestos,

1º Si la productividad no cae, los trabajadores deberían cobrar lo mismo.

2º Si la productividad se reduce, los trabajadores obtendrán una reducción equivalente en su salario.

Y en un caso muy improbable de que la producción aumentara, por la razón que sea, cobrar más.

Es tan sencillo como eso.

Reducir jornada, producir lo mismo y cobrar menos, mmmm es cuanto menos discutible.

Aunque hay que considerar que el trabajador también se beneficiaría de mayor tiempo para él.

El improbable caso que comentas es lo que ha pasado en todos los sitios donde se ha implantado.
https://www.lainformacion.com/managemen ... s/2822855/
https://www.20minutos.es/noticia/463954 ... aci%C3%B3n.

alextgd escribió:

clamp escribió:Reduciendo jornada se pueden dar dos supuestos,

1º Si la productividad no cae, los trabajadores deberían cobrar lo mismo.

2º Si la productividad se reduce, los trabajadores obtendrán una reducción equivalente en su salario.

Y en un caso muy improbable de que la producción aumentara, por la razón que sea, cobrar más.

Es tan sencillo como eso.

Reducir jornada, producir lo mismo y cobrar menos, mmmm es cuanto menos discutible.

Aunque hay que considerar que el trabajador también se beneficiaría de mayor tiempo para él.

El improbable caso que comentas es lo que ha pasado en todos los sitios donde se ha implantado.
https://www.lainformacion.com/managemen ... s/2822855/
https://www.20minutos.es/noticia/463954 ... aci%C3%B3n.

No es verdad,

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/microsoft-toyota-iberdrola-resultados-empresas-que-reducen-su-jornada-siempre-buenos

@clamp "son casi siempre buenos" ??

Un ejemplo de empresa que lo ha instaurado como toca.

https://www.xataka.com/pro/mi-empresa-l ... -empleados

srkarakol escribió:Un ejemplo de empresa que lo ha instaurado como toca.

https://www.xataka.com/pro/mi-empresa-l ... -empleados

Es una empresa de software, que es un sector donde es critico retener al personal, pues los costes de formacion son muyy elevados pero que paradojicamente tiene una altisima rotacion por la escasez de profesionales que existe.

Como siempre va a haber una empresa que ofrezca mas sueldo, una forma original de competir es con beneficios como estos. Si a los trabajadores le gusta, les va a ser muy dificil encontrar una alternativa en otra empresa diferente.

En este caso funciona, pero unicamente porque es un sector donde los trabajadores tienen alto poder de negociacion, los margenes empresariales son altos comparado con otras industrias y se estan diferenciando de la competencia.

Pero de forma general va a costar bastante mas que eso se implante. Y si se implanta, casi seguro que va a ser cobrando un 20% menos (1/5). Pero a lo mejor soy un poco cenizo nose.

clamp escribió:Reduciendo jornada se pueden dar dos supuestos,

1º Si la productividad no cae, los trabajadores deberían cobrar lo mismo.

2º Si la productividad se reduce, los trabajadores obtendrán una reducción equivalente en su salario.

Y en un caso muy improbable de que la producción aumentara, por la razón que sea, cobrar más.

Es tan sencillo como eso.

Reducir jornada, producir lo mismo y cobrar menos, mmmm es cuanto menos discutible.

Aunque hay que considerar que el trabajador también se beneficiaría de mayor tiempo para él.

Amén.

Al final la cuestión es si la faena se saca o no se saca. En mi caso yo cobro si el jefe está contento y está contento si los proyectos salen y las fechas se cumplen. Si no está contento no es que no cobre, es que me he buscar otro empleo. A mí no me pagan por calentar el asiento. Eso lo puedo hacer con la consola. Me pagan por producir y sacar faena. Y joder, yo mismo me noto que rindo más cuando por festivos la semana tiene 4 días en lugar de 5.

Menos horas, menos sueldo y misma responsabilidad/producción es un atraco. No hay más que hablar.