Teles 1080 p a bajos FRAMES ??? help...

Tan solo puedo decir, q tambien he notado esa ralentizacion y granulado excesivo en las imagenes... y se de mas gente q opina lo mismo, asi q si alguien puede echar luz sobre este asunto.

Salu2

Me alegra no ser el unico la verdad. Ya pense que estaba paraonico.
Pues a ver que comentan y segunqu se diga, cambiaremos la pioneer 1080 p por una 720 p. Total la diferencia viendo la tele a3metros es inexistente.

Yo el otro día en un mediamarkt vi una PS3 con el BR de casino royal, y tenía un granulado asqueroso.... en otra tele tenían la misma peli en DVD, y se veia mucho mejor!!!!

En cuanto a las "ralentizaciones" o falta de fluidez, o como lo quieras llamar... pues yo no me he dado cuenta, pero no me he puesto ni 10 segundos seguidos a ver el BR.

Salu2

Si, el ganulado que viyoen casino royal BR era increiblemente guarrisimo tambien.

Hasta donde yo se este tema lo explicaba Ferdopa en su hilo de Blu-Ray.
Lo del granulado, según leí, el tema es q el master es asi, y depende de la peli será mayor o menor, segun decida el director. Si os fijais en el cine pasa tb a veces, hay pelis más "limpias" que otras.
Y lo de las ralentizaciones tenia que ver con no se qué rollo de las resoluciones, pero q a 720 tb pasa. De hecho es algo que se ve tb pasaba con los dvd pero que nosotros con nuestra resolucion PAL no podemos apreciar.
Pero vamos os remito al hilo de Ferdopa.

Aztlan escribió:Hasta donde yo se este tema lo explicaba Ferdopa en su hilo de Blu-Ray.

Exacto, por desgracia lo del grano es porque la peli es así, no es problema de la PS3 ni de la tele, pasaos por el mas que recomendable hilo de Ferdopa y os lo aclarará a la perfección.

Otro tema es el de las ralentizaciones ¿podría ser por el cable? hay que elegir bien el cable HDMI, que hay por ahi muchos patateros.

Podrias linkearme el post sobre blue ray ??
Y por cierto, tanta impotancia puede tener el cablepar akeinfluya en la tasa de fps mostrados ? x_X

Pues yo creo que es por la potencia del reproductor en muchos casos al ver pelis HD. Ahora bien, en cuanto a bluerays, no he visto todavía ninguno que reproduzca las pelis con fluidez.

Jur...

No hay ralentizaciones, no existen.

Lo que hay es un efecto que se llama Judder, y ocurre porque los HD-DVD/Blu-Ray se graban a 24 Frames/segundo, y los reproductores sacan la señal a 60 Frames/segundo (60Hz).

Lo que hacen los reproductores es convertir esas 24 imágenes por segundo en 60... lo que hace que se noten una cierta "desaceleración" en algunas secuencias.

Sobre lo del grano, está explicado en el hilo de Blu-Ray.

También hay que tener en cuenta que la calidad y la calibración de la pantalla, ya una pantalla de baja calidad o mal calibrada hace que el grano se mucho más exagerado o que el judder se note más de lo que debería.

Un saludo.

digo yo, que el efecto judder se solucionaria, si los reproductores tuvieran mejor "conversion".......o emitieran la señal a 1080/24.....

Jur...

El problema se soluciona si el reproductor reproduce a 24frames... y la pantalla soporta esos 24 frames/Hz por segundo.

Un saludo.

Dudas de novato :

¿ Con un ordenador se podria reproducir a 24frames ?

Si la señal se reproduce a 24 frames y la pantalla no soporta esto soporta estos 24 frames. ¿ Tenemos el mismo efecto Judder ?

Gracias.

Jur...

Necesitas una pantalla/monitor que te soporte 24 Hz, o una cifra que sea múltiplo de la misma para que se note menos (es decir 48Hz, 72Hz o 120Hz)

Sino siempre tendrá que haber una conversión que haga que el Judder se haga más visible.

Un saludo.

Gracias por la contestación ..

la ultima frase estaba mal escrita, esto del copy&paste a veces tiene estas cosas ..

Ferdopa entonces se supone que por ejemplo las ultimas panasonic(plasma y lcd) que tienen 100hz el judder no seria tan visible?seguiria existiendo problema por la ps3?EL lg b2r tambien era de 100hz,tenia buena pinta pero lo han descatalogado de redcoon en 2 dias O_o

Jur...

No es un problema de PS3; es algo que a día de hoy todos los reproductores HD-DVD y Blu-Ray están obligados a hacer, ya que el 99,99% de las televisones HD sólo soportan 50/60Hz.

Con 100 Hz seguiría el mismo efecto.

Para no haber Judder, el reproductor debe sacar 24Frames/Hz por segundo, y la pantalla tener un refresco de 24 fr.

Para minimizar al máximo el efecto Judder, la pantalla debe tener un refresco de 48Hz, 72Hz o 120Hz REALES (no los 100Hz de duplicación de frames que se han utilizado en las pantallas de tubo, por ejemplo).

Cualquier otra cifra (50Hz, 60Hz, 75Hz, 100Hz) seguiría reflejando el efecto, en mayor o menor medida.

Un saludo.

Entonces las peliculas HD se ven a saltos hagas lo que gas(o compres) en la mayoria de los casos? Pa que coño hacen semejante mierda?

http://www.tododvd.com/product_info.php/cPath/283_285/products_id/1503

Entonces ese reproductor sacaria laseñal como debria, no??.
1080 p a 24 fps.

Ypo cierto, sabeis sila pionee PDP 5000EX tiene lo de 1080p a 24 frames ??

delone escribió:Entonces las peliculas HD se ven a saltos hagas lo que gas(o compres) en la mayoria de los casos? Pa que coño hacen semejante mierda?

+1

¿Y por qué coño no nos traen los Blu-Rays / HD-DVDs a 25 fps?

obocaman escribió:+1

¿Y por qué coño no nos traen los Blu-Rays / HD-DVDs a 25 fps?

Porque la película está grabada a 24 cuadros por segundo.
Ponerla en un blu-ray a 25 fps distorsionaría la película, acelerándola (tal y como pasa en los DVD).

El_senor_oscuro escribió:Porque la película está grabada a 24 cuadros por segundo.
Ponerla en un blu-ray a 25 fps distorsionaría la película, acelerándola (tal y como pasa en los DVD).

Bueno... eso se viene haciendo desde hace tiempo y nunca he oído a nadie quejarse por ello.

¿A qué mente lúcida se le ocurrió que era preferible un horrible y continuo judder a una inapreciable aceleración de 1/25?

a e si puede alguiensolventar la duda ke tengo sober la Pioneer PDP 5000EX es una de50"plasma y 1080 p.
Esa tele da 1080 a 24 hz no ??
Y el blue ray de samsung yel de panasonic ke puse?

gracias.

Actualmente no hay ninguna televisión que haga lo de 24f, en verano saldrán; y no se hacen películas a 60 FPS, porque en el cine a se hacen a 24; pero vamos, que Ferdopa creo que lo uede explicar mejor.

Entonces la MEGA PIONEER 5000 EX que la cabrona vale 7200 euos nosive para nada ??
cojonudo...
Tendra mi padre que devolverla mañana cuando se la traiganjunto al reproductor de blue rays de samsung...
Eso oquedarse ka tele yusa un PC comohago yopaa ver pelis enHD.
POrque una cosa es cierta, yo veolas peliculas a 24 a 15 fps asi son las que estan en HD-T.es yen mi samsung a 720p las veo PERFECTAS.

Pues efectivamente teles q saquen a 24 muy pocas por nod ecir ninguna.

Y reproductores blue ray... dos o tres como mucho, en los q por supuesto no está la play 3.

Eso si, HABLANDO DE TELES segun tengo entendido si saca 1080p a 50 hz el efecto no es apenas apreciable, pq 50 está muy cerca de 48 q es múltiplo de 24.

ASi q lo q saco en claro de ésto es q si tienes una tele q saca 1080 p/i o 720p a 50 hz y un reproductor blue ray 1080p a 24 entonces el efecto no te dará mucho por saco.

La pioneer fullhd me imagino q si sacará 1080 a 50.

creo que la pio si Accepta 1080/24

como tb lo es la 436 X D y la 427.....


y la mayoria de LCD/plasmas acceptan 50hz.... asi, que teniendo un repro HDdvd o BRvideo que saque 1080/24... y una TV que accepte 1080/50.... el judder... seria "minimo".

Si, lo acabo de mirar, y si que los acepta.

Sí, ahora que ya empezábamos a ver la luz con unos buenos contrastes y tiempos de respuesta aceptables en los nuevos LCD´s, aparece este defecto y tenemos que esperar a otra nueva oleada que llegará en verano, presumiblemente con esto solucionado.

Los que como yo están pensando en comprar un nuevo LCD y no queremos fallar lo tenemos crudo porque siempre hay algo que nos echa para atrás...

bienvenido chavales al mundo del judder que asco.....
tanta tecnologia para nada.

Sepodria actualizar el firmware de la ps3 para que fuese a 24 fps? (en juegos seguro que lo consiguen....y menos incluso )

Si no,con una ps3 y una tele con refresco de 100hz(pana lxd70 o la lg lb2r por ejemplo)el judder seria inapreciable?

Desde luego es preferible una microaceleracion que estar viendo algo a trompicones coñe

Desde luego es preferible una microaceleracion que estar viendo algo a trompicones coñe

pues si, yo opino lo mismo.

pero los puristas.... te dirian que esatas .. loco...

y yo tan feliz con mi Xbox1 en NTSC escalando la imagen de los DVD pal a 720p o 1080i.......(sacrilegio para ver cine segun algunos "puristas")

Ferdopa lo comentó en algún otro hilo (creo que el de PS3 como reproductor de Blu-Ray): Sony dijo en su día que la PS3 podría llegar a reproducir Blu-Ray a 120 fps, lo que -aunque suene a machada- eliminaría el judder en las teles de 50/100 Hz.

Si lo he entendido bien, la cosa funciona más o menos así:

Los Blu-Rays y los HD-DVDs vienen a 24 fps. Esto implica que las teles a 100 Hz reciben 0,24 fotogramas en cada refresco de pantalla (0,48 las teles a 50 Hz), con lo que, por ejemplo, una tele a 100 Hz reproduce en cada refresco los siguientes frames que recibe:

1 | 1,24 | 1,48 | 1,72 | 1,96 | 2,20 | 2,44 | 2,68 | 2,92 | 3,16 | 3,40 | ... | 4,60 | ... | 5,80 | ... | 7,00 | ...

La imagen va "arrastrando" un desfase que se sincroniza cada 25 refrescos de pantalla (esto es, cada 7 frames de película).

Sacando 120 fps la consola sacaría 5 veces el mismo fotograma, con lo que las teles a 100 Hz recibirían 1,2 fotogramas en cada refresco de pantalla (se "saltarían" un fotograma cada 5 refrescos de pantalla), las teles a 50 Hz 2,4, y todo se sincronizaría de lujo.

Suponiendo que la PS3 enviase 5 veces cada fotograma (120 fps):
111112222233333444445555566666777778888899999...

Las teles harían lo siguiente:

Nº de frame recibido reproducido en cada refresco de pantalla (100 Hz):
1 | 2,2 | 3,4 | 4,6 | 5,8 | 7 | 8,2 | 9,4 | 10,6 | 11,8 | 13 | ...

Nº de frame recibido reproducido en cada refresco de pantalla (50 Hz):
1 | 3,4 | 5,8 | 8,2 | 10,6 | 13 | 15,4 | 17,8 | 20,2 | 22,6 | 25 | ...

A 100 Hz (por ejemplo), la imagen se sincronizaría cada 5 refrescos de pantalla, lo que equivaldría a 4 de cada 5 fotogramas de película (2 de cada 5 a 50 Hz)...

...y todo se reduciría a una mera cuestión de mínimo común múltiplo.

¿No es así?

Me quedo mucho mas tranquilo con lo de la pioneer y sus 1080p/24 hz
Po cierto de donde lo habeis sacado??? Porque en las webs que mire no pone nada de eso :_(((

En la web de pioneer si lo pone; obocaman, me he quedado loco con tanto número ; a ver si tengo clara una cosa; mi PS3, enchufada a una tele que soporta 24p no tendrá judder ¿no?

Como bien dicen por ahí arriba, esto es el cuento de nunca acabar. Algunos se gastan mas de un millon en un tv y resulta que los videos blue-ray se ven a trompicones. EL otro dia paseaba con la novia por el corte ingles y tambien vi casino royale en una fullhd sony con su ps3 y es cierto, relentizaciones a lo puro y duro. Al principio me dije... jojojo tanta ps3 tanta ps3 para que no tenga cojones de reproducir una puñetera peli a 1080p?
Ahora por fin me he enterado que es problema de la tv. Pues nada a esperar a las tv's de 24p. Por suerte/desgracia no tengo pensado pillar la tv hasta finales de diciembre primeros de enero del año que viene. Para entonces espero que el estandar sea 24p fullhd y que por 3500€ pueda comprar un pepino de 52" (ya que no se porque to Dios dice que para apreciar verdaderamente los 1080p, la pantalla ha de ser de 52" minimo).
Saludos.

joder menuda mierda más gorda xDDDDD


que vergüenza, este mismo fenomeno es el que noto viendo .mov en el pc? ... por lo que contais es similar

y vamos, no hay color entre el efecto este y acelerar de 24 fps a 25 fps diga lo que diga el mayor purista del mundo

Hasta ahora lo único que había visto en HD era la famosa Casino Royale en BR en la PS3 en una Sony fullHD en ECI y, como muchos comentáis, también veía esas ralentizaciones que comentáis. También lo había leído en este foro, por lo que me dije: que putada, pero, que se le va a hacer.

Pero ayer, fui a Saturn y me quede . Tenían el HD-DVD de KingKong en un reproductor de HD-DVD (no el de la XBox) conectado a una TV Philips de 42" fullHD y, a mi parecer, se veía basatante mejor que Casino Royale (puede ser la película) y, lo que más me sorprendió, sin las REALENTIZACIONES de Casino Royale. Se veía como el DVD de suave pero con muchísima mas nitidez.

No sé si será la película, el formato (HD-DVD frente BR), la TV o el reproductor, pero me dejó asombrado. Por favor, si alguien lo sabe, que me ilumine.

Jur...

Como he comentado en algún que otro mensaje, el Judder aparece a día de hoy en el 99,999999% de las configuraciones actuales.

No es una ralentización (las películas van perfectamanete fluidas) sino que al pasar de 24 frames a 60 frames determinadas imágenes en algunas escenas parecen "quedarse" en la pantalla.

Para que no haya judder, el reproductor debe sacar la señal a 24Hz (ni el AddOn ni PS3 pueden de momento), y la pantalla ser compatible con esos 24Hz o un múltiplo del mismo (48,72 o 120Hz).

Además de tener en cuenta la calidad de la conexión, la calidad, velocidad de refresco y la calibración correcta de la pantalla también influye en que se note más o menos ese efecto.

Un saludo.

La cuestión ahora es saber por qué nos meten con calzador los 24 fps cuando toda la vida se aceleraron las películas a 25 fps y nunca oí a nadie quejarse por ello.

Por mi parte no pienso comprar ni una sola película más en BD hasta que solucionen este tema. ¿Pagar más para verlo todo a tirones? Se están cubriendo de gloria con la HD...

obocaman escribió:La cuestión ahora es saber por qué nos meten con calzador los 24 fps cuando toda la vida se aceleraron las películas a 25 fps y nunca oí a nadie quejarse por ello.

Por mi parte no pienso comprar ni una sola película más en BD hasta que solucionen este tema. ¿Pagar más para verlo todo a tirones? Se están cubriendo de gloria con la HD...

ya te digo

pero, que pasa? que los "fabricantes" no se han dado cuenta de ese efecto? que "aceleren" a 25 fps o equivalente coñe

vaya tela ...

Ferdopa escribió:Jur...

Como he comentado en algún que otro mensaje, el Judder aparece a día de hoy en el 99,999999% de las configuraciones actuales.

No es una ralentización (las películas van perfectamanete fluidas) sino que al pasar de 24 frames a 60 frames determinadas imágenes en algunas escenas parecen "quedarse" en la pantalla.

Para que no haya judder, el reproductor debe sacar la señal a 24Hz (ni el AddOn ni PS3 pueden de momento), y la pantalla ser compatible con esos 24Hz o un múltiplo del mismo (48,72 o 120Hz).

Además de tener en cuenta la calidad de la conexión, la calidad, velocidad de refresco y la calibración correcta de la pantalla también influye en que se note más o menos ese efecto.

Un saludo.

Gracias por tu respuesta. Ya había leído tu explicación del judder en otro hilo y me parecía de lo más convincente. Por eso, cuando vi el efecto en Casino Royale sólo me sorprendió que se notaba más de lo que pensaba. Pero, el otro día, como he comentado, con King Kong en HD-DVD me quedé pasmado al no observarlo. De hecho, lo estuve buscando, pero no lo noté. Cuando vuelva a Saturn anotaré el modelo de TV y de reproductor HD-DVD para buscar información por si fuera alguno de ellos. En cualquier caso, ¿con el add-on de XBox360, también se aprecian los tirones (judder) con King Kong? El que se viera mejor King Kong (dejando a un lado el judder) que Casino Royale, entiendo que es por la peícula en sí y no por el formato (HD-DVD frente BR), ¿verdad?

Gracias

Yo he visto KingKong en HDDVD en la 360 y se veia de puta madre....nada de jugger .

Tambien decir que la vi en un proyector ( no recuerdo el modelo.....)

La calidad depende mucho de la edicion de la pelicula.Por ejemplo ,la propia KING KONG en DVD ,dicen -yo no la he visto en dvd - que es bastante horrorosa.......

como bien ha comentado alguien, el 5000EX soporta 1080P/ 24f, lo pone en el manual de instrucciones (es que lo tiene uno que yo conozco ) .

con el Toshiba EX1 se aprecia el judder pero vamos, de una forma muy ligera, inapreciable. te debes fijar muchisimo para verlo.

y con respecto a la diferencia de calidad y tamaño entre el de 42 y este de 50, es simplemente acojonante. si ya de por si la de 42 ofrece una imagen bestial, este modelo de 50 te deja sin palabras. aunque claro, es mucha pasta. de todas formas la persona a la que se lo he visto prefirio gastarse el dinero en el 5000EX en vez de pillarse un coche. es cuestion de preferencias en la vida. para algunos el coche es indispensable y para otros innecesario.

saludos

Si tu coche no "duerme" en garaje ,pasa de el.Yo lo aprendi hace tiempo .