¿Tenemos criterio político?

Encuesta
¿Tenemos criterio a la hora de votar?
6%
5
23%
18
8%
6
56%
44
6%
5
Hay 78 votos.
Una pregunta que me planteo muchas veces: ¿creeís que la gente tiene criterio a la hora de votar? Es decir, cuando toca ir a las urnas, ¿creeís que la gente en general tiene una educación, un entendimiento de la política y un conocimiento de la historia mínimo como para estar seguro de que su voto representa su postura?

No sé, pero creo que en general, y sobre todo los sectores con menos educación y cultura de la sociedad no tienen ni la más remota idea de lo que plantea cada partido, y se basan en la imágen mediática o en hechos puntuales (como las indemnizaciones millonarias a Galicia en compensación por la marea negra), y que realmente pocos se paran a pensar qué es mejor para cada uno en particular y para el país en general (no necesariamente por este orden :P).
Tengo la firme creencia de que la mayoría de los votantes no tienen ni idea de a lo que están votando. Muchos votan por simpatía de los líderes, o simplemente por tradición [reojillo] Conozco a gente que votaba a izquierda unida pq Julio Anguita les parecía "un hombre muy simpático" [tomaaa] Deberían hacernos un examen de cultura general, con preguntas muy básicas, para ver que tal estamos de cultura política, si conocemos las bases y un poquito de historia de cada partido, y lo que plantean para la nueva legislatura. Ese hipotético examen no excluiría a nadie, a los que no saben leer se les haría el mismo examen oralmente, y luego se podrían ponderar los votos según los resultados de ese hipotético examen. Evidentemente, el voto a izquierda unida que he puesto antes de ejemplo debería contar menos que el voto a ese mismo partido de alguien que conoce sus bases, su historia, y está interesado en sus proyectos. El examen hipotético que propongo que quede claro que sería un examen básico, de conceptos sencillos que cualquier persona de la calle pueda contestar.

Pues nada, esa es mi opinión al respecto, quien quiera me la puede discutir, eso sí, con argumentos.

Un saludo [bye]
Amén, det. Seguro que tu eres teleco y no te dedicas al periodismo??? que envidia me das explicandote así. [oki]


[bye]
Os voy a poner un ejemplo.
Elecciones municipales pasadas (yo no vote) mis madre voto al PSOE. El PSOE ganó en la votación

La vecina de enfrente (una mujer de unos 65 años) se encuentra con mi madre y le dice:
"Han ganado los nuestros"
Mi Madre: "Pero si tu votaste al PP"
Vecina: "Ya, pero yo queria votar al PSOE, pero como yo no entiendo pues vote al de siempre."

Y no es sólo este caso, mis abuelos votaban al mismo siempre porque le habían votado toda la vida.
Aqui y en cualquier sitio gana el que mas sale en TV. (o el que mas dinero tiene para la campaña), salvo en casos extremos.

Salu2222
celtico, mucha gente no vota al que más le conviene si no al que cree que va a gobernar. Sentirán que han ganado ellos, o no se.
Escrito originalmente por Darkoo
celtico, mucha gente no vota al que más le conviene si no al que cree que va a gobernar. Sentirán que han ganado ellos, o no se.

Puedes estar seguro de ello.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
celtico, mucha gente no vota al que más le conviene si no al que cree que va a gobernar. Sentirán que han ganado ellos, o no se.


Si, es como cuando les dices q vas a votar a uno q no es pp-psoe-iu y te dicen tan panchos: "para q votas a esos si no van a ganar? es un voto tirado a la basura"
Yo creo que Mayoritariamente sí, aunque aún hay bastante voto "ciego"

Al menos es lo que veo en mi entorno o por aquí por EOL, la gente con la que hablo de temas políticos suelen estar convencidos de su voto, y sus argumentos me parecen con bastante criterio... pero yo veo un problema en un determinado sector, la intolerancia hacia ciertos votos... cada cual vota al partido que más le convenga o crea que más le conviene, criticar ese voto me parece intolerante y pataleta (ojo, que esto no lo digo por gente que critique a votantes del PP sinó también gente que ha criticado a los votantes de ERC y PSC en Cataluña, por ej.)

Saludos [bye]
Y qe me decis de esa gente qe vota al PP pero luego se avergüenza cuando habla con otra gente y no lo reconoce directamente??

Yo creo qe si alguien no esta orgulloso con el papelito qe va a echar a la hurna no deberia echarlo...
Escrito originalmente por Skunk
Y qe me decis de esa gente qe vota al PP pero luego se avergüenza cuando habla con otra gente y no lo reconoce directamente??

Yo creo qe si alguien no esta orgulloso con el papelito qe va a echar a la hurna no deberia echarlo...

El problema no es que se avergüencen de haber votado a un partido, el problema es que luego unos cuantos intolerantes le señalan por haber votado a ese partido...

Además, el voto es personal y secreto, no creo que a nadie deba incumbirle el voto del de al lado...

Saludos [bye]
Escrito originalmente por Sabio

El problema no es que se avergüencen de haber votado a un partido, el problema es que luego unos cuantos intolerantes le señalan por haber votado a ese partido...

Además, el voto es personal y secreto, no creo que a nadie deba incumbirle el voto del de al lado...

Saludos [bye]


Pos qe qieres qe te diga, yo me siento muy orgulloso de decir el partido al qe he votado (por algo le voto) pese a lo qe puedan decir los simpatizantes de los demas partidos.

Y si, tienes razon, el voto es personal, pero curiosamente conozco a mucha mas gente qe vota al PP y no le gusta reconocerlo (no qiero decir qe se lo pregunte directamente, a ver si me entiendes...) qe la situacion contraria... no se, me parece poco consecuente...
En España no se vota al que sale más en la tele, tampoco se vota al más simpático ni nadie se confunde de partido. En España los de derechas votan a la derecha y los de izquierdas votan a la izquierda. Sin más, y esto ha sido así como mínimo desde el 77.
Escrito originalmente por Gerim
En España los de derechas votan a la derecha y los de izquierdas votan a la izquierda. Sin más, y esto ha sido así como mínimo desde el 77.


un apunte, en el 77 no sé..pero ahora los de derechas votan a la derecha y los de izquierdas votan...pero vete a saber a quien, eso si votan....

se supone que españa es de izquierdas y mayoria absoluta del pp ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
Escrito originalmente por Gerim
En España los de derechas votan a la derecha y los de izquierdas votan a la izquierda.


Pues no estoy de acuerdo, Gerim. Tengo amigos de mi edad que trabajan en la obra o en un taller, que viven en casa de sus padres pq no tienen un duro para comprarse un piso con la novia, y votan al PP. Lo que nunca entenderé es cómo si miras desde el punto de vista de derecha/izquierda, un obrero sin un duro y que no puede costearse una vivienda ni casarse, pueda votar a la derecha que precisamente favorece al rico.
personalmente no hay nada que se ajuste a mis ideales politicos.
Os cuento mi situación...

a ver, más de uno ya sabrá mis tendencias políticas, y si no las dejo claras: capitalista convencido y, por ahora, simpatizante del PP.

"Sera capullo" pensareis... si, pero es que yo, sencillamente, no voto. Jamás.

"vaya, doblemente capullo... porque no usa su derecho?"
Pues, sencillamente, porque aunque crea que con el PP el país no va mal, acepto dos cosas:
1.- No son dios, y
2.- SIEMPRE hay alguien que podría hacerlo mejor. Como ya he dicho, tristemente es una cuestión de votar al menos malo.

Si el dia de mañana gobierna IU, por ejemplo, podré alabarlos o hablar pestes de ellos (no lo negaré: seguramente lo segundo) pero no votaré si no es en conrta de algun partido.

Lo que quiero decir es que tambien hay mucha gente que no se "pone en acción" hasta que la situación es insostenible, tipo los ultimos años del PSOE en el gobierno.

ale, taluego :)

P.D: Aparte, el unico que haría ir bien el país sería yo, y como no me presento, pues que les den con queso XD
Escrito originalmente por JEREMY
un apunte, en el 77 no sé..pero ahora los de derechas votan a la derecha y los de izquierdas votan...pero vete a saber a quien, eso si votan....

se supone que españa es de izquierdas y mayoria absoluta del pp ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

Claro, votan cuando votan, es ahí que se producen las grandes diferencias.
Escrito originalmente por Det_W.Somerset
Pues no estoy de acuerdo, Gerim. Tengo amigos de mi edad que trabajan en la obra o en un taller, que viven en casa de sus padres pq no tienen un duro para comprarse un piso con la novia, y votan al PP. Lo que nunca entenderé es cómo si miras desde el punto de vista de derecha/izquierda, un obrero sin un duro y que no puede costearse una vivienda ni casarse, pueda votar a la derecha que precisamente favorece al rico.

Yo he dicho que la gente de izquierdas vota a la izquierda, yo no he dicho que los que "deberían ser de izquierdas" votan a la izquierda.
Um.... os comento mi situacion y mi opinion personal sobre el asunto. Personalmente tenia 4 opciones:

1º Votar al PP. Pero claro viendo como que las cosas no van tan bien como quieren hacernos creer, que se ha demostrado varias veces que ocultan informacion y enmascaran la que dan y más aun que siguen sin hacer nada en contra de la SGAE, Timofonica, que siguen privatizando la Educacion, la sanidad, etc... Pues como que no.

2º Votar al PSOE. Hombre se han tirado todo este tiempo de oposicion sin hacer nada constructivo y lo unico que saben hacer es insultar al PP, la mayoria de las veces les sale el tiro por la culata y encima prefiero no acordarme de las golferias de la etapa del Felipito.

3º Votar a IU, un partido que no tiene ninguna propuesta REAL Y COHERENTE sobre la mesa. No tiene nada, solo una sarta de tonterias que se las cree un niño pequeño pero a quien le digas que van a dar trabajo y asilo a todos los inmigrantes... pues no se de donde vas a sacar el dinero de todos los españoles? pues me parece que te vas a quedar con las ganas porque para mí los primeros que tienen que trabajar son los míos que la mayoria están en paro y despues si hace falta inmigrantes se traen pero con papeles y pagando seguridad social y demás impuestos como todo hijo de vecino. Y no que lo primero que hacen al pisar el suelo español es reclamar sus derechos. Y me pregunto yo: ¿Porque no los reclaman en su país?

4º Irme al chalet de unos amigos con los ordenadores y pasarlo bien.

Por cual de las decisiones me decanté? pues creo que está claro lo que hice [poraki]

PD: Hay gente que vota unos ideales politicos, pero yo no puedo votar a unos ideales sabiendo que luego no se van a llevar a cabo. Demostrado está que el que sube al poder emprende una carrera para llevarse lo más que puede, en el menor tiempo posible y sin que le pillen.
Si partimos de la idea que la gran mayoría de la gente en este país (y en el mundo) es imbecil (y además idiotizada por lo que ve en televisión y fácilmente manipulable), poner en manos de esa gente la capacidad de decisión resulta peligroso. Como decía el tito de Spiderman: "un gran poder conlleva una gran responsabilidad", responsabilidad de la cual la mayoría no es consciente o pasa, ya que se toman las elecciones como quien se toma un partido de fútbol.

La democracia es muy bonita en la teoría, pero a la práctica se convierte en un arma de doble filo tanto o más peligrosa que las dictaduras (porque además se tiende a creer que como se vive en una democracia todo está bien porque afortunadamente no se es lo que se llama una república bananera).

A la práctica la democracia adquiere tintes de estafa por culpa de los políticos (por mentirosos, chorizos y chaqueteros -Un politico se puede retirar a pegarse la gran vida después de haber estado en el poder... porqué sera?-) y de la gente (por estúpida y conformista aunque le estén dando por detrás día tras día -Está visto que con manifestaciones y caceroladas no se soluciona el mundo-).
Los políticos sólo se acuerdan de lagente cuando se acercan elecciones, y entonces todo son promesas (aunque más que promesas todo se basa en insultar a los demás, con lo que poco queda para plantear sus propuestas). En fin, tenemos el sistema político que nos merecemos, por capullos.

Total que el que crea que digo disparates que se pare a mirar qué presidente hay en EEUU, aquí, o en Italia (gracias a la democracia). Y de libertad de expresión naranjas de la china... sale a la luz lo que interesa que salga, y lo demás es desacreditado con insultos o silenciado en los medios.
Quizás no se asesine a los opositores impunemente como se hace en las dictaduras pero se asesinan las ideas y los sueños, y eso es a mi juicio muchísimo peor.

En fin, ya me he quedado medio a gusto, y digo medio porque hay mucha tela que cortar en este asunto... y no precisamente para bien.
ke va aki me parece ke votamos al 1 ke trankamos xD
Escrito originalmente por Alexei
Si partimos de la idea que la gran mayoría de la gente en este país (y en el mundo) es imbecil (y además idiotizada por lo que ve en televisión y fácilmente manipulable), poner en manos de esa gente la capacidad de decisión resulta peligroso. Como decía el tito de Spiderman: "un gran poder conlleva una gran responsabilidad", responsabilidad de la cual la mayoría no es consciente o pasa, ya que se toman las elecciones como quien se toma un partido de fútbol.

La democracia es muy bonita en la teoría, pero a la práctica se convierte en un arma de doble filo tanto o más peligrosa que las dictaduras (porque además se tiende a creer que como se vive en una democracia todo está bien porque afortunadamente no se es lo que se llama una república bananera).

A la práctica la democracia adquiere tintes de estafa por culpa de los políticos (por mentirosos, chorizos y chaqueteros -Un politico se puede retirar a pegarse la gran vida después de haber estado en el poder... porqué sera?-) y de la gente (por estúpida y conformista aunque le estén dando por detrás día tras día -Está visto que con manifestaciones y caceroladas no se soluciona el mundo-).
Los políticos sólo se acuerdan de lagente cuando se acercan elecciones, y entonces todo son promesas (aunque más que promesas todo se basa en insultar a los demás, con lo que poco queda para plantear sus propuestas). En fin, tenemos el sistema político que nos merecemos, por capullos.

Total que el que crea que digo disparates que se pare a mirar qué presidente hay en EEUU, aquí, o en Italia (gracias a la democracia). Y de libertad de expresión naranjas de la china... sale a la luz lo que interesa que salga, y lo demás es desacreditado con insultos o silenciado en los medios.
Quizás no se asesine a los opositores impunemente como se hace en las dictaduras pero se asesinan las ideas y los sueños, y eso es a mi juicio muchísimo peor.

En fin, ya me he quedado medio a gusto, y digo medio porque hay mucha tela que cortar en este asunto... y no precisamente para bien.

Bla, bla, bla... Todo esto me parece muy bien y hay muchas cosas que dices con las que estoy de acuerdo.

Ahora, ¿alternativas? Venga, dime...

Todo sistema es mejorable, pero criticar es muy fácil.
El resultado de esta votación es bastante desalentador, no?
¿Tenemos criterio político?
NO, sino no le daríamos mayorías absolutas al PP

Salu2
Bla, bla, bla... Todo esto me parece muy bien y hay muchas cosas que dices con las que estoy de acuerdo.
Ahora, ¿alternativas? Venga, dime...
Todo sistema es mejorable, pero criticar es muy fácil

Bueno, este era un hilo de votación y para despotricar, no para dar soluciones. Una solución? Pues darme el poder a mi XD

No, ahora en serio... bastaría con un mínimo de sentido común de la gente (eso ya a largo plazo, no basta con enseñar cosas e historia, hay que enseñar a pensar), y que las leyes se hicieran más duras en cuanto a temas de desfalcos, estafas, especulaciones descaradas e intereses económicos (porque al fin y al cabo el 90% de los problemas son por la pasta).

Por ejemplo, lo que haría falta entre muchas otras cosas sería una desamortización tipo la de Mendizábal pero con los pisos. Si algún político se preocupara mínimamente por la gente es lo que debería hacer (y si todos los políticos pensaran en la gente es sin duda lo que harían sin discutir estuvieran o no en la oposición).
Aunque claro, el que lo hiciera duraría dos telediarios porque jodería a muchos (bueno, a pocos pero con mucha pasta).
ummm creo q te pasas con lo de la desamortizacion XD

yo soy del pensamiento de q si un piso es mio, lo pongo a la venta con el precio q me de la gana, y si lo ves caro, no lo compres. Nadie tiene q meter las narices ahi.

Otra cosa es promover la vivienda de proteccion oficial a precios asequibles, lo que conllevaria a la bajada de precios de pisos de segunda mano.

Pero weno, el tema no iba por ahi.

yo no creo q la gente este mayoritariamente concienciada respecto a la politica.
Mucha gente vota en contra de, por costumbre, por ser lo q dicen q es lo guai, o por ideologia(menos reprochable) que por programa electoral.

La verdad, a mi me toca mucho los huevos q algunos amigos mios se mosqueen por q yo apoye q mi padre vote al pp.
Y me jode tambien el tipico dicho ese de q el obrero q vota a la derecha es imbecil.
Que pasa, yo no puedo ser obrero, y votar a la derecha por q gran parte del programa politico me convenza? o acaso tengo q votar a determinados partidos segun mi nivel de ingresos?
Pues no, votare segun el programa q me ofrezcan. Y me la suda q sea el PP, el PSOE o El partido de mi barrio, votare el q creo q mas me conviene y mas me beneficia a mi.
Y en cuanto a quien votare, pues, casi seguro q al PP no, pues no quiero q gobierne otros 4 años mas en mayoria absoluta, al PSOE me lo pensare pero no lo veo muy claro, A Izquierda unida, pues no quiero votar a estos, por q pueden tener la clave del gobierno y a esta gente yo no los veo gobernando. Asi q lo mas seguro es q vote a la primera papeleta q no sea de estos partidos q pille.Todo esto, si no veo q me ofrezcan nada q me interese en sus proyectos.
Ahora, lo q si tengo seguro es q dire (sobretodo a algunos) q he votado al PP, nadamas q por tocar los huevos, e ir contracorriente.
No, la imensa mayoria no tiene ni puta idea del partido/ideales/historia al que va a votar, o no sabe dar una respuesta coherente a por que lo vota

Escrito originalmente por txule
NO, sino no le daríamos mayorías absolutas al PP

Salu2


Y aqui se demuestra. Si ya lo digo, no hay nada mas triste que ver a un obrero votar a la derecha. Es que hay que ser subnormal
A mi lo que mas me jode, ya lo dije una vez, que hay gente que trata a un partido politico como si a un equipo de futbol.
Son del PP, lo hagan bien o lo hagan penosamente; hay que apoyarlos, justificarlos y lo que haga falta. Es "nuestro" partido.... asi deben de pensar.

en fin...
Escrito originalmente por I Hate Myself
A mi lo que mas me jode, ya lo dije una vez, que hay gente que trata a un partido politico como si a un equipo de futbol.
Son del PP, lo hagan bien o lo hagan penosamente; hay que apoyarlos, justificarlos y lo que haga falta. Es "nuestro" partido.... asi deben de pensar.

en fin...


Quizas es porque no se implican del todo las decisiones de su partido.
Quiero decir... si sientes los fracasos/kagadas de tu partido como tuyos porque les has dado el voto con el cual hacerlo... pues entonces podran decepcionarte hasta el punto de no votarles.

Yo lamentablemente me veo venir un asunto que hara variar mi voto, espero equivocarme pero me da a mi que no. Y desde que soy mayor de edad... poco mas de 10 años siemrep he votado y siempre al mismo.

Otros cambian de voto por algo akojonante y es que votan siempre al que gana.... veridico.

Saludtes.
Escrito originalmente por CaT_Os_MandRoS
Y aqui se demuestra. Si ya lo digo, no hay nada mas triste que ver a un obrero votar a la derecha. Es que hay que ser [B]subnormal [/B]

Más de subnormal es tu actitud (no es personal). ¿Era de subnormales votar al PP en los últimos años del PSOE, era una actitud carente de la suficiente racionalidad impedir su mayoría absoluta? ¿Es de subnormales ser un obrero conservador? Más de subnormal es creerse en la situación de poder decir qué partido debe votar cada cual.
Escrito originalmente por Gerim
¿Es de subnormales ser un obrero conservador?


A eso me referia, que segun creo yo, se ha de ser subnormal para votar a alguien que, almenos por sus ideales politicos (la derecha) sabes que no mejorará tu situación actual, y posiblemente la empeore (por ejemplo lo que hizo el pp con el paro, o los precios de las viviendas, solo por mencionar un par)

Más de subnormal es creerse en la situación de poder decir qué partido debe votar cada cual.


110% deacuerdo, nadie tiene derecho a decir ue han de votar los demás, por eso se le llama democracia :P

edito
PD: La situación del PSOE en sus ultimos años se tenia que acabar, pero no te sabria decir si ha hecho mas daño el remedio que la enfermedad. Si esto me recuerda ya a la epoca del bipartidismo...
A lo que yo me refería es: ¿Te crees más listo que un obrero conservador o que un "burgués" de izquierdas? Te recuerdo que gran parte de la élite política proviene de clases acomodadas, ¿los dirigentes de izquierdas que tienen una buena cuenta bancaria están alienados?

¿Quién te dice que las políticas del PP han perjudicado a todos los obreros? La economía ha mejorado y esto beneficia a todo el mundo. La reforma del paro ha flexibilizado el mercado laboral, lo que ha permitido a muchos parados a encontrar un trabajo. Los nuevos trabajadores que se han aprovechado de la reforma y han votado al PP no son subnormales.

Los del PP no me caen especialmente bien, pero ni ellos son los malos ni los obreros los buenos.
Escrito originalmente por Gerim
A lo que yo me refería es: ¿Te crees más listo que un obrero conservador o que un "burgués" de izquierdas? Te recuerdo que gran parte de la élite política proviene de clases acomodadas, ¿los dirigentes de izquierdas que tienen una buena cuenta bancaria están alienados?

¿Quién te dice que las políticas del PP han perjudicado a todos los obreros? La economía ha mejorado y esto beneficia a todo el mundo. La reforma del paro ha flexibilizado el mercado laboral, lo que ha permitido a muchos parados a encontrar un trabajo. Los nuevos trabajadores que se han aprovechado de la reforma y han votado al PP no son subnormales.

Los del PP no me caen especialmente bien, pero ni ellos son los malos ni los obreros los buenos.


Creo que nos llevamos bien sin conocernos, somos tal para cual, al menos en este hilo.

:: [360º] ::
Como se nota que no sois obreros y que no teneis que mantener familia y por desgracia no tener estudios ni casi cultura.
Para los que reunimos esas caracteristicas, nos toca los cojones oir que con el PP estamos mejor,con el PSOE estabamos como el culo pero ahora es el no va mas, con el agrabante que con el PSOE las empresas no recibian tantas ayudas de europa.

Estoy hasta lo cojones de ver alrededor mio, como cierrra empresas con la pasividad del los sindicatos y el gobierno, para montar otras con tabajadores jovenes y de contrato temporal sin tener que pagar muchos derechos que habiamos consegido,y no solo tabajadores sin cualificar tambien muy cualificados que cobran una mierda y practicamente sin derechos.

Como se nota que aqui en el hilo hay muchos que teneis al papi que os cubre el culo,cuando tengais que volar al mundo laboral ya os dareis cuanta de muchas cosas.
Escrito originalmente por explora100
Como se nota que no sois obreros y que no teneis que mantener familia y por desgracia no tener estudios ni casi cultura.
Para los que reunimos esas caracteristicas, nos toca los cojones oir que con el PP estamos mejor,con el PSOE estabamos como el culo pero ahora es el no va mas, con el agrabante que con el PSOE las empresas no recibian tantas ayudas de europa.

Estoy hasta lo cojones de ver alrededor mio, como cierrra empresas con la pasividad del los sindicatos y el gobierno, para montar otras con tabajadores jovenes y de contrato temporal sin tener que pagar muchos derechos que habiamos consegido,y no solo tabajadores sin cualificar tambien muy cualificados que cobran una mierda y practicamente sin derechos.

Como se nota que aqui en el hilo hay muchos que teneis al papi que os cubre el culo,cuando tengais que volar al mundo laboral ya os dareis cuanta de muchas cosas.

Que mi papi me cubra el culo, que no tengas estudios y que seas obrero, y que tengas que trabajar para mantener a tu familia y a tu conexión a internet, no te da necesariamente la razón.
Si claro es genial la reforma del desempleo que ha hecho el PP, y los contratos que se siguen haciendo, porque ojo los contratos basura ya vienen de la época del "Felipito".

Esque me parece de puta madre estar buscando curro constantemente y que para una mierda que me sale es, te vamos a pagar menos que el salario minimo interprofesional, vas a currar como nadie y durante horas y cuando me de la gana te diré que te vayas a tu casita y esperate que me de la gana pagarte que me lo pensaré.

En el mejor de los casos te hacen un contrato de 3 meses, te despiden y luego te vuelven a contratar 3 meses y así toda tu puta vida que no sabes cuando te van a despedir para no volverte a llamar. Si esque en la puta vida han estado las empresas como ahora mismo, hacen lo que quieren y con quien quieren ahora mismo no te puedes permitir decir que no a un trabajo porque, palabras textuales "Tengo un Rumano que trabaja por la mitad que tú, asi que te estoy haciendo un favor".

Y claro... la vivienda... al final voy a hacer lo que los gitanos me voy a ir a vivir debajo un puente hasta que me den una "Vivienda Digna" que manda huevos, bueno no, eso no funcionaria porque soy "payo" y pago mis impuestos y sobre todo "NO TENGO NI TANTA GETA NI TANTOS COLLARES NI ANILLOS DE ORO"

Es que "MANDA HUEVOS" [enfado1] [enfado1] [enfado1] [enfado1]
Que mi papi me cubra el culo, que no tengas estudios y que seas obrero, y que tengas que trabajar para mantener a tu familia y a tu conexión a internet, no te da necesariamente la razón.


Ni se la quita. Lo que si hace es aportar otro punto de vista que quizás desconozcas. Sólo tienes que ver los disturbios que ha habido por el cierre de una empresa, en la que los obreros se han puesto a tirar tornillos a la policia [tomaaa], y es innegable que la especulación está subiendo hacia límites insospechados gracias a la política económica tan liberal del PP... se hace negocio hasta con las viviendas de protección oficial...
Y que eso se hiciera en la época del PSOE, en los ultimos años más que nada, no quiere decir que no sea culpa del gobierno actual, que lejos de remediarlo lo han empeorado. Se me cae la cara de vergüenza al ver echar la culpa de todo al gobierno del PSOE después de 8 años... cawento
Buenas.
No queria contestar, pero bueno estos es una de las cosas por lo que considero que no tenemos criteri la mayoria.

En la sociedad democrática española, aparte de la Administración del Estado no existe ninguna organización comparable al poder y patrimonio que administra la Iglesia. Posee 22.500 templos con sus respectivas viviendas, 954 monasterios, 103 catedrales, 289 museos, 2.421 centros sanitarios y asistenciales (orfanatos, hospitales, guarderías, asilos...), más de 2.000 colegios, editoriales, emisoras de radio, empresas de seguros e inversión... Dirigida por la Conferencia Episcopal, la Iglesia católica española es sin duda uno de los grandes poderes fácticos de España, ya que a través de sus actividades mueve anualmente unos capitales que se acercan al medio billón de pesetas. En gran parte, estos fondos proceden de los Presupuestos Generales del Estado, de los ayuntamientos y de las comunidades autónomas". El periodista de investigación Mariano Sánchez Soler acaba de publicar Las sotanas del PP, un libro polémico que desvela el imperio, las estructuras, los negocios, las subvenciones en Bolsa y el entramado humanitario de la Iglesia católica española. Como decía Don Quijote, "con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho".

"Los bienes de la Iglesia son modestos" (Antonio Mª Rouco. 2001)
-¿Qué dinero recibe del Estado exactamente la Iglesia?
-El Estado destina más de 23.000 millones de pesetas a la Iglesia con cargo a los Presupuestos Generales. Es decir, toda la sociedad española está pagando los gastos de mantenimiento de una confesión más, entre las muchas que existen en este país. Pero además reciben dinero de las diócesis -unos 2.000 millones de pesetas-, del reingreso de las cuotas de la Seguridad Social para los sueldos de los sacerdotes, los sueldos de los profesores de religión que dan clase en las escuelas públicas (46.000 millones de pesetas), el de los capellanes castrenses y penitenciarios (3.700 millones de pesetas), ayudas y subvenciones a su patrimonio histórico-artístico, subvenciones a centros hospitalarios y asistenciales, y a sus propias ONG; además del dinero que llega a sus más de 4.000 centros educativos concertados, que reciben anualmente miles de millones de pesetas. Al final, el volumen de dinero acumulado alcanza casi el medio billón de pesetas anuales.

-Si como asegura la Constitución en su art. 16.3 "Ninguna confesión tendrá carácter estatal" y "los españoles son iguales ante la ley sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición (art.24)", ¿cómo se puede explicar constitucionalmente esta financiación?
-La realidad es que la Iglesia sigue financiada y aumenta sus ingresos cada año a costa de todos los españoles, a pesar de ser contrario al principio de laicidad que señala la Constitución. ¿Por qué? Yo creo que todo son decisiones políticas. La llegada del PP al gobierno es la llegada de los católicos practicantes y también de otros grupos como Opus Dei y Legionarios de Cristo. Es lógico que desde esa posición quieran favorecer a "su gente". Así que, como tienen mayoría absoluta, lo primero que hacen es legislar a favor de todo esto. En el libro explico con todo detalle la conexión ideológica y religiosa de los dirigentes del PP.

"El PSOE es uno de los mayores responsables de la degradación moral en la que vivimos, de la falta de respeto por la vida. No entiendo cómo desde posturas cristianas se puede apoyar al partido socialista" (José Gea Escolano. Obispo de Mondoñedo-El Ferrol, 1992).
-¿Esta situación de privilegio también se vivió en tiempos del PSOE?
-No, el PSOE levanta, frente a las pretensiones de la Iglesia, una especie de muro de contención. Es decir, negociaba a cambio de que ésta no le hiciese campaña en contra. A pesar de ello hubo muchos enfrentamientos. Recuerda las grandes movilizaciones de la CONCAPA contra el sistema educativo que intentó poner en marcha el PSOE, o la resistencia frente al tema del aborto, divorcio, etc. En aquel tiempo, el dinero que recibía la Iglesia de los Presupuestos quedó congelado durante tres o cuatro años. Cuando llega el PP esos ingresos empiezan a crecer como la espuma, hasta este momento donde la identificación Gobierno-Iglesia es total. Por eso he querido hacer este libro-reportaje dejando las creencias a un lado y ciñéndome a la organización temporal y social de este órgano. He juntado piezas y las he puesto en orden. Luego cada uno que saque sus conclusiones.

"¿Dónde quiere que esté el dinero de la Iglesia? ¿En la luna? El dinero de la Iglesia tiene que estar en los mercados", (Bernardo Herráez. Vicesecretario de Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal Española 12-9-01).
"Es un deber invertir para hacer producir el patrimonio. Sabéis que invertimos financieramente nuestras reservas. Es posible que no acertemos, pero de hecho hasta ahora no nos ha ido mal y en pocos años hemos hecho muchas cosas" decía el prelado de Mondoñedo, José Gea Escolano, a sus fieles en una Pastoral.
-Comentas en el libro que el caso Gescartera lo único que hizo fue sacar a la luz una práctica ya común dentro de la Iglesia. ¿Cuándo empezaron esas inversiones en Bolsa?
-Yo creo que desde siempre. Gescartera era un lugar donde nadie miraba, pero si te das cuenta hubo antes otros escándalos financieros que intentaron silenciar (Caso Torras o Grand Tibidabo) donde ya aparecía el nombre de la Iglesia. Gescartera sirvió para demostrar con que arbitrariedad e independencia funciona cada diócesis y sirvió también para que la ciudadanía conociese la figura del ecónomo -una especie de administrador de los presupuestos de cada diócesis-, que funciona con plena libertad y por quien pasan al año millones de pesetas de los que no es necesario dar cuenta a nadie. Un dinero recibido del Estado y de sus fieles que fue utilizado para especular. Al final se demostró que treinta órdenes católicas habían sacado dinero "de la mesilla" y lo había puesto a trabajar en "manos desaprensivas".

-¿Y cómo después de aquel escándalo, los feligreses no pidieron explicaciones o actuaron en consecuencia?
-Creo que es un problema moral que muestra la hipocresía en la que se mueve esta gente. Considero una estupidez que tengas un dinero y se te pudra en un banco. Pero una cosa es invertir en Bolsa en valores normales de renta fija, y otra cosa es invertir en capital especulativo variable, a través de empresas ficticias. Capital que luego es empleado en tráfico de armas o en empresas que explotan laboralmente a los niños. Y cuando se les pregunta ¿cómo invierten ustedes ahí, y no en valores éticos? ¿cómo utilizan de esa manera un dinero aportado por sus fieles para mantenimiento del culto? Si son cristianos y católicos y tienen voto de pobreza, ¿cómo no son coherentes con sus valores? La respuesta está en sus actos: les atrapó la ambición depredadora de la Bolsa. Vieron que podían sacar tajada e invirtieron. Ahora han perdido cientos de millones del dinero de sus feligreses. Nos encontramos ante un caso de doble moral.

-Y dime, ¿qué beneficio saca el Gobierno con este pacto Iglesia-Estado?
-Creo que saca beneficios políticos. Cada partido tiene su ideología y la política de este gobierno es a favor de la enseñanza privada, la religión católica, un estado confesional... Son católicos y hacen una política de católicos practicantes. Son coherentes con su ideología, lo que ocurre es que están en un país laico donde un porcentaje muy elevado de población no es creyente y donde el dinero que recibe esa religión es incomparable con el resto de religiones que no reciben ni un duro. Hablamos de una situación de privilegio.

-Dices en tu libro que la familia Aznar no pertenece al Opus Dei pero vive envuelta en este entorno y sus gentes.
-¿Tú cómo sabes quién pertenece o no al Opus Dei, si no existen listados al respecto? Hablamos de una especie de logia de "amigos de sus amigos". Es gente unida por una misma ideología, un mismo culto: Monseñor Escrivá de Balaguer. Luego están una serie de personas públicas que son numerarios, que viven en comunidad, que son laicos, otros son socios de la Obra, simpatizantes, supernumerarios, etc. Respecto a la familia Aznar no sé si son o no del Opus, pero ellos están rodeados de gente que lo son. El abuelo de Aznar y el padre eran amigos de Escrivá de Balaguer. El tío y el padre de Ana Botella eran del Opus Dei. Ella tiene algunos asesores que también lo son y otros que pertenecen a otro grupo afín, los Legionarios de Cristo. Sus hijos han estudiado en colegios del Opus...

-¿Y qué papel juega aquí el Vaticano?
-El Vaticano apoya. Ten en cuenta que la canonización de Escrivá de Balaguer ha batido todos los récords de la historia del cristianismo. El peso del Opus en Roma es muy fuerte.

-Después de haber escrito "Las sotanas del PP", ¿no has recibido ningún comentario por parte de las altas jerarquías religiosas?
-Sí, cuando este libro salió hubo presión sobre la editorial por parte de la Conferencia Episcopal. Al principio argumentaron que estaba lleno de estimaciones, inexactitudes. Cuando les invitamos a revisar esas imprecisiones, no obtuvimos ninguna respuesta. Al final contestaron que, aunque no estaban de acuerdo con la línea del libro, no tenían nada que argumentar. Yo, los datos que no he podido comprobar, no aparecen en el libro, y lo que aparece publicado son cifras oficiales, de documentos oficiales a los que he tenido acceso. Sólo soy un periodista que ha investigado este tema como antes había investigado otros.

-Personalmente, ¿qué sensación te ha quedado al final de la investigación?
-Empecé el libro sin ninguna idea previa. Sabía que se estaban cambiando leyes, se estaban planteando reformas favorables a la Iglesia católica y que la sociedad en este tiempo estaba cambiando mucho. Eso lo sabía, pero no lo tenía cuantificado en absoluto. Lo que me sorprendió, fue lo fácil que me encontré todo. Lo impune que está funcionando todo, de forma que los propios dirigentes son capaces de decir en público cosas que te sorprenden, y que no precisan ningún comentario porque hablan por sí mismas. Especialmente cuando las pones en orden. ∆

PERO ESTO ES DE LA MUCHAS COSAS QUE CON EL PP ESATA TODO BIEN.
Yo lo q creo esq la gente no vota con sentido; xq son pocos los q conocen el programa de los partidos. Simplemente votan al de toda la vida o se paran a pensar si estos años le han ido mejor las cosas, q si pues voto al q esta en el poder, q no pues vota a la oposicion.
Creo q nos quejamos de nuestra situaciones, pero pocas veces nos paramos a pensar lo dificil q es ser presidente del gobierno, el encontrar un equilibrio entre calidad social y buena economia no es facil; ademas no sabremos si en vez de Aznar estuviera Zapatero la cosa hubiese cambiado.

A veces imagino una democracia con muchos partidos con ideologias mas claras, no con partidos tan aglomerados.

Un saludo.

P.d. En marzo (creo) me enfrento a mis primeras elecciones, mi decision: ejercer mi derecho a no votar.
Escrito originalmente por Sun tzu
Yo lo q creo esq la gente no vota con sentido; xq son pocos los q conocen el programa de los partidos. Simplemente votan al de toda la vida o se paran a pensar si estos años le han ido mejor las cosas, q si pues voto al q esta en el poder, q no pues vota a la oposicion.
Creo q nos quejamos de nuestra situaciones, pero pocas veces nos paramos a pensar lo dificil q es ser presidente del gobierno, el encontrar un equilibrio entre calidad social y buena economia no es facil; ademas no sabremos si en vez de Aznar estuviera Zapatero la cosa hubiese cambiado.

A veces imagino una democracia con muchos partidos con ideologias mas claras, no con partidos tan aglomerados.

Un saludo.

P.d. En marzo (creo) me enfrento a mis primeras elecciones, mi decision: ejercer mi derecho a no votar.

No hace falta saberse los programas políticos de todos los partidos para saber qué quiere y qué hará cada uno.
Yo creo que hay mucha gente que no tiene criterio a la hora de votar y que vota a quien vota por votar a alguien sin pararese a pensar si este partido es mejor que aquel. Aunque ya sabemos que todos son unos ladrones que nos prometen el oro y el moro y que a la hora de la verdad ni se acuerdan de lo que nos prometieron.
41 respuestas