Tengo una duda sobre el espacio (velocidad de la luz)

ygriega escribió:Pongamos que hay una estrella que está a 10000 años luz de la Tierra, y esta estrella se formó hace 5000 años. Estamos de acuerdo que esta estrella no será visible desde la tierra hasta dentro de 5000 años.

Entonces imaginemos que tenemos un telescopio que puede alcanzar a ver objetos a 5000 años luz de distancia. Se podría ver la estrella desde ese telescopio? Teniendo en cuenta que puede ver planetas que están a 5000 años luz, y que desde esos planetas si es observable la estrella porque su luz si ha llegado hasta allí?

Yo diría que como el año luz es una medida de distancia y no de tiempo, si tu telescopio solo puede alcanzar a ver algo que este a 5000 años luz no podrás ver algo que este mas lejos. La luz pierde intensidad al propagarse. Y con ese telescoppio no tienes capacidad para ver algo que esta a 10000 años luz.

Puedes intuir que esta ahí por el reflejo en los planetas y otras variables pero no podrás verlo directamente.

No puedes ver una estrella que se formó hace 10000 años y este a 10000 años luz con un telescopio de los chinos, por mucho que su luz ya nos haya llegado. Porque la luz que llega es tan poca que necesitas algo más potente.

ygriega escribió:Pongamos que hay una estrella que está a 10000 años luz de la Tierra, y esta estrella se formó hace 5000 años. Estamos de acuerdo que esta estrella no será visible desde la tierra hasta dentro de 5000 años.

Entonces imaginemos que tenemos un telescopio que puede alcanzar a ver objetos a 5000 años luz de distancia. Se podría ver la estrella desde ese telescopio? Teniendo en cuenta que puede ver planetas que están a 5000 años luz, y que desde esos planetas si es observable la estrella porque su luz si ha llegado hasta allí?

El alcance del telescopio es irrelevante, ya que la luz de la estrella que está a 10000 años luz siempre va a tardar 10000 años en llegar a la tierra.

Si tuvieras un telescopio lo suficientemente potente, ahora mismo podrías ver como era la estrella 5000 años antes de formarse. Si establecemos que el instante de "formación" de una estrella es el instante en que se inicia la fusión termonuclear en su núcleo, 5000 años antes de eso significa que la estrella está casi formada. Con un telescopio lo suficientemente potente, probablemente verías una protoestrella o "estrella T-Tauri" rodeada de un disco protoplanetario de gas y polvo. Para ver el disco necesitarías que el telescopio vea en infrarrojo.

tenemos un telescopio que puede alcanzar a ver objetos a 5000 años luz de distancia

Esa definición no tiene sentido. ¿Se supone que ve cualquier cosa, una aguja a 5000 años luz, tal cual es ahora?

Mira, lo que ves es luz, si la luz tarda 10000 años, pues tarda 10000 años.

Si solo puede ver objetos que están a 5000 años luz, evidentemente no puede ver los que están a 10000 años luz.

No porque no nos llegue la luz, sino por la baja intensidad de esta.

Si te refieres a cuanto tarda en verse esa luz, 10000 años, evidentemente.

Como dice algún compañero, no cambia el estado del tiempo en este caso, solo el aumento de visión.

Si Darth Vader hace explotar ahora mismo un planeta a 1000 años luz y tienes un telescopio maravilloso capaz de ver ese planeta, hasta dentro de 1000 años luz no podrás ver esa explosión, es decir lo que ha pasado hoy tú no lo verás nunca.

Da igual "hasta donde" vea tu telescopio. Tu telescopio, tus ojos y cualquier instrumento ven algo en el estado en que se encontraba cuando emitió la luz que ahora llega a tus ojos. Desde 1mm a 1.000.000 años luz.
La única diferencia es que un telescopio capta más luz, por tanto puedes ver una zona mucho más pequeña del cielo (la lente coge una pequeña fracción del cielo y le hace "zoom" para agrandarla).
Pero la luz, fotones, partículas que recibes son los mismos en los 2 casos.
Sobre el ejemplo que pones, tienes que tener en cuenta que si el planeta está a 5.000 años la luz que recibimos es la que salió hace 5.000 años de el. Y en ese momento a ese planeta le faltaban 5.000 años para recibir la luz de la estrella (que acababa de nacer). Por tanto, de aquí a 5.000 años, cuando recibamos la luz de la estrella también recibiremos la luz reflejada del planeta (siempre y cuando se encuentren más o menos en la misma línea de visión). Si por contra, se encuentra a 5.000 años luz "detrás" nuestro, la luz llegará a ese planeta 5.000 años más tarde, rebotará y tardará otros 5.000 años.

Todo esto, por supuesto, sin contar con expansiones del universo, energia oscura, corrimiento al rojo...
Pero en todo caso todo esto retrasaría aún más la llegada de la luz.

Hacer zoom no es ver más lejos, es ver más grande, y eso es lo que hace un telescopio. El telescopio no se acerca 5000 años luz, sigue estando a 10000 años luz pero con un zoom que hace que lo pequeñito o invisible se haga grande, no que se acerque. Por tanto verás lo mismo con un telescopio gordo que con uno pequeño si la luz aún no ha llegado a la tierra.

Bueno me queda algo más claro, gracias por las aclaraciones

De todas formas el concepto de telescopio que llegue a x años luz no es correcto.

En el espacio hay objetos de muchos tamaños y de variadas intensidades.

Puede que no veas una estrella que este a 5000 años luz pero si una galaxia masiva que este a 15.000. Cuanto mas grande es algo y cuanta mas energía emita desde mas lejos se verá (una vez que la luz haya llegado al observador claro).

El espacio funciona como aquí en la tierra.

Tu puedes ver un rascacielos desde varios km pero no a un pájaro posado en ese rascacielos. Cuanto mas grande es una cosa desde mas lejos se podrá ver.

Los telescopios no hacen fotos, captan la luz durante muchos rato y van apilando los fotones que llegan y luego con todo lo que han absorbido se procesa la foto con muchas técnicas.

La capacidad de ver el infrarrojo se podría decir que es el zoom, ya que contra más infrarrojo puedas captar más lejano será la luz que puedas observar ya que contra más distancia la luz se va yendo al infrarojo

Haría falta un radiotelescopio gigante para "ver" tan lejos.

Escipión El Africano escribió:Haría falta un radiotelescopio gigante para "ver" tan lejos.

Que va, Andrómeda está mucho más lejos (2,5 millones de años luz) y es visible a simple vista.

Schwefelgelb escribió:

Escipión El Africano escribió:Haría falta un radiotelescopio gigante para "ver" tan lejos.

Que va, Andrómeda está mucho más lejos (2,5 millones de años luz) y es visible a simple vista.

De hecho con un telescopio doméstico de 8 pulgadas se pueden ver galaxias que están a más de 3.000 millones de años luz. Y en situaciones totalmente ideales se puede llegar a ver Messier 81 a simple vista, estando a 12 millones de años luz.

jnderblue escribió:

Schwefelgelb escribió:

Escipión El Africano escribió:Haría falta un radiotelescopio gigante para "ver" tan lejos.

Que va, Andrómeda está mucho más lejos (2,5 millones de años luz) y es visible a simple vista.

De hecho con un telescopio doméstico de 8 pulgadas se pueden ver galaxias que están a más de 3.000 millones de años luz. Y en situaciones totalmente ideales se puede llegar a ver Messier 81 a simple vista, estando a 12 millones de años luz.

Al fin y al cabo, cuando Messier describió su catálogo, los radiotelescopios ni existían.

smaz escribió:Los telescopios no hacen fotos, captan la luz durante muchos rato y van apilando los fotones que llegan y luego con todo lo que han absorbido se procesa la foto con muchas técnicas.

La capacidad de ver el infrarrojo se podría decir que es el zoom, ya que contra más infrarrojo puedas captar más lejano será la luz que puedas observar ya que contra más distancia la luz se va yendo al infrarojo

las fotos también son porque los fotones son captados y transforman una película en caso de las analógicas por ejemplo. De hecho lo que describes es el tiempo de exposición de una cámara que es el tiempo que el obturador se mantiene abierto captando fotones que llegan a la película o sensor. No veo la diferencia quitando la técnica de una y otra (la de los radiotelescopios la desconozco pero seguro que se basa en lo mismo).

korchopan escribió:

smaz escribió:Los telescopios no hacen fotos, captan la luz durante muchos rato y van apilando los fotones que llegan y luego con todo lo que han absorbido se procesa la foto con muchas técnicas.

La capacidad de ver el infrarrojo se podría decir que es el zoom, ya que contra más infrarrojo puedas captar más lejano será la luz que puedas observar ya que contra más distancia la luz se va yendo al infrarojo

las fotos también son porque los fotones son captados y transforman una película en caso de las analógicas por ejemplo. De hecho lo que describes es el tiempo de exposición de una cámara que es el tiempo que el obturador se mantiene abierto captando fotones que llegan a la película o sensor. No veo la diferencia quitando la técnica de una y otra (la de los radiotelescopios la desconozco pero seguro que se basa en lo mismo).

Cierto, lo que para que la gente entienda que lo que se hace en el espacio son muy largas exposiciones el decirles fotos les crea confusión ya que se lo imaginan algo rápido y con distancia focal

korchopan escribió:

smaz escribió:Los telescopios no hacen fotos, captan la luz durante muchos rato y van apilando los fotones que llegan y luego con todo lo que han absorbido se procesa la foto con muchas técnicas.

La capacidad de ver el infrarrojo se podría decir que es el zoom, ya que contra más infrarrojo puedas captar más lejano será la luz que puedas observar ya que contra más distancia la luz se va yendo al infrarojo

las fotos también son porque los fotones son captados y transforman una película en caso de las analógicas por ejemplo. De hecho lo que describes es el tiempo de exposición de una cámara que es el tiempo que el obturador se mantiene abierto captando fotones que llegan a la película o sensor. No veo la diferencia quitando la técnica de una y otra (la de los radiotelescopios la desconozco pero seguro que se basa en lo mismo).

Los radiotelescopios suelen trabajar con interferometría por lo que sí es algo distinto, ya que hacen arrays (las típicas zonas de las pelis con un montón de radiotelescopios) de manera que la apertura efectiva equivale a la superficie de todos los radiotelescopios que estén observando. En casos extremos, se combinan array de todo el planeta, para obtener algo similar a si utilizaras un radiotelescopio del tamaño de toda la tierra (evidentemente no tan potente porque los telescopios no están distribuidos uniformemente, pero casi).

Los telescopios, al menos los de aficionado, no suelen utilizar imágenes de altos tiempos de exposición, sino más bien vídeos, de los cuales sacan miles de imágenes y luego las apilan.

Para entender lo de los telescopios y las cosas lejanas quizá habría que poner un ejemplo mas mundano, no?

Hacemos una foto con una cámara de fotos de 1MP sin zoom. (De las de hace 20 años)
A 500m tenemos un LED como el del standby de una TV, que se ve un mojón y otro de alta intensidad, de esos que te dejan ciego a la mínima.

La distancia es la misma pero el LED de la TV no se verá en la foto, el de alta intensidad seguramente será algo poco definido pero se verá.

A partir de ahí podemos hacer los inventos que queráis. Alejar el LED de alta intensidad hasta que no se vea, acercar el LED de la TV hasta que se vea, cambiar de cámara por una que tenga 200MP o meter un objetivo para hacer zoom y cerrar mucho la imágen.


Con esto podemos entender fácilmente que cosas muy brillantes se pueden ver con el mismo aparato aunque estén mas lejos o que cosas poco brillantes hay que tener un trasto mas preciso para verlas, aunque estén mas cerca (ya sea con un sensor con mas detalle o poniendo una óptica -zoom- que permita que el mismo sensor sólo pille información de un recuadro mas pequeño).


Y lo de la velocidad de la luz y qué vemos realmente ya es totalmente independiente de lo de arriba. Lo veas bien o mal, si el objeto está a 3.000 años luz quiere decir que estás viendo como era hace 3.000 años. Y si está a 12 millones de años luz quiere decir que ves como era hace 12 millones de años.
Obviamente, si el astro está a 5 millones de años luz pero se formó hace 12.000 años no veremos su luz hasta dentro de 4.988.000 años. Pero eso no tiene nada que ver con la precisión del telescópio de marras o el brillo del astro. Tiene que ver con un tiempo de espera a que llegue la luz aquí.