Tensión en Alemania por protestas contra la Islamización de Europa

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<<El auge xenófobo inquieta a Alemania>>


Unas 15.000 personas marchan contra los musulmanes en Dresde.
'Todos somos tolerante hasta que le montan un albergue de refugiados cerca de tu casa'


Familias con hijos adolescentes. Parejas de jubilados. Grupos de amigos recién salidos del trabajo. Este era el perfil más habitual de los 15.000 manifestantes, según la policía, que ayer, por novena semana consecutiva, salieron a las calles de Dresde, en el Este de Alemania, para protestar por lo que consideran la generosidad con los refugiados, los abusos de los inmigrantes con el Estado del bienestar y, en fin, por lo que a sus ojos es una evidente amenaza a la civilización europea y cristiana. Algún joven forzudo con la cabeza rapada podría recordar al prototipo de participante en una manifestación ultra, pero eran una aplastante minoría. Todos ellos forman parte de Pegida (el acrónimo de Europeos Patriotas contra la Islamización de Occidente), el movimiento que parece surgido de la nada y que inquieta a una gran parte del país.

Lo que comenzó como una protesta con unos pocos centenares de personas ha derivado en un problema político de primera magnitud. La canciller Angela Merkel ha confesado que observa este movimiento con la máxima preocupación. “En Alemania hay libertad de manifestación, pero no hay sitio para campañas de difamación y calumnias contra los que vienen de otros países”, dijo ayer. El presidente de la República, Joachim Gauck, ha tildado de “extremistas” a los participantes; y el ministro de Justicia, el socialdemócrata Heiko Maas, de “vergüenza para Alemania”. Ambos se llevaron los correspondientes silbidos cuando la oradora pronunció ayer sus nombres.

“Somos el pueblo. Somos el pueblo”. Los manifestantes interrumpen el discurso de los organizadores. Repiten el lema que se hizo famoso hace 25 años, cuando los alemanes del Este salieron a las calles para acabar con la dictadura de la RDA. Las manifestaciones se celebran los lunes, como las que comenzaron en Leipzig en septiembre de 1989 y que lograrían a los pocos meses derrumbar el Muro de Berlín y reunificar el país. La situación ahora es muy distinta, pero para muchos es tan crítica como entonces. En Sajonia, el Estado del que es capital Dresde, los extranjeros son solo un 2,2% de la población. Y los musulmanes tan solo el 0,1%. Pero estos datos no hacen desistir a los de Pegida de sus ideas. “No queremos llegar a la situación de otras ciudades de Alemania, donde se ha instaurado una policía de la sharía”, dice una chica en referencia a un reciente suceso ocurrido en Wuppertal.

"Somos el pueblo", el lema de 1989, es ahora el grito de los xenófobos

“Aquí tenemos jubilados que cobran 670 euros y tras pagar el alquiler se quedan prácticamente con nada. Niños que van a jardines de infancia en containers. Lo siento, pero necesitamos el dinero para nosotros. Alemania no puede salvar a todo el mundo”, dice un hombre que prefiere mantenerse el anonimato. “Ponga solo que soy un ciudadano de Dresde”. Los periodistas no son aquí muy queridos. “Prensa, mentirosa”, es uno de los gritos más coreados. “¿Trabaja para un periódico español? Seguro que ustedes no mienten tanto como los alemanes”, concede un participante.

Pegida —las iniciales en alemán de Patriotas Europeos Contra la Islamización de Occidente— se ha extendido a otros lugares del país, que juegan con las iniciales de cada ciudad donde se convoca para cambiar el nombre de la protesta: Dügida en Düsseldorf, Kassida en Kassel... Todos ellos con mucho menos éxito que el de Dresde. La clase política alemana se muestra desconcertada ante un fenómeno que nadie previó y que nadie sabe dónde puede acabar. El movimiento no ha surgido del partido eurófobo Alternativa por Alemania (AfD), pero algunos de sus líderes ya se han subido al carro y dicen que comparten los principios de los manifestantes. Pese a que todos los partidos tradicionales rechazan el nuevo movimiento, hay diferencias en la forma de abordarlo. Algunos líderes, reacios a perder votos en los caladeros más conservadores, insisten en diferenciar entre la xenofobia de los impulsores de Pegida y los ciudadanos de buena fe que participan en las manifestaciones por sus miedos. “Es un error hacer estas diferencias. Cuando los socios bávaros de Merkel dicen que los inmigrantes tienen que hablar alemán en casa están haciendo una campaña gratuita a AfD y a Pegida”, decía el líder de Los Verdes, Cem Özdemir, en la tarde de ayer a este periódico desde el tren que le llevaba de Berlín a Dresde. Allí participó en la contramanifestación organizada por aquellos que creen en una Alemania multicolor donde quepan todos. Protesta que reunió a 6.500 personas.

Porque a la guerra por las ideas le ha seguido la guerra de las cifras. El pasado domingo, unos 15.000 ciudadanos salieron a la calle en Colonia para decir que los inmigrantes y refugiados son bienvenidos. Los defensores de inmigrantes que marcharon ayer en Dresde eran ostensiblemente menos numerosos que los de Pegida. Decenas de coches policía separaban a unos y otros. Esta escalada de manifestaciones y contramanifestaciones perfila un inquietante panorama de polarización en las calles alemanas. “Hay un problema de fondo. No hay una discusión abierta sobre cómo abordar la inmigración, y eso deja rendijas de las que se aprovechan los extremistas”, asegura Werner Patzelt, del Instituto de Ciencias Políticas de Dresde.

"No queremos la policía de la sharía", dice una manifestante

El creador y líder de Pegida es Lutz Bachmann, un oscuro personaje que ha tenido problemas con la justicia por tráfico de drogas, robo y violencia. Nada de esto parece inquietar a los hombres y mujeres que ayer mostraron su hartazgo en Dresde. “No somos extremistas ni ultras. Todo lo que queremos es conservar la identidad alemana”, clamaban desde el escenario mientras los participantes respondían: “Somos el pueblo. Somos el pueblo”.

http://internacional.elpais.com/interna ... 99338.html
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4588.html
http://m.lavoz.es/noticia/internacional ... P25991.htm
http://actualidad.rt.com/ultima_hora/vi ... gida-islam
http://www.elpais.cr/2014/12/09/preocup ... lamofobas/
http://www.bbc.com/news/world-europe-30478321
http://www.dw.de/germany-wont-tolerate- ... a-17906086
http://www.dw.de/opinion-stop-the-shari ... a-17909251



Estoy viendo el mismo comportamiento social que hay en el País Vasco con polémicas sobre políticas sociales e inmigración y eso que aquí hace veinte años ver un marroquí era difícil. Alemania comenzó mucho antes que nosotros a recibir inmigración, para España es un fenómeno muy contemporáneo en comparación. En un país donde el 5% de su población procesa la religión musulmana, cuatro millones de personas, y el clima social y las protestas anti-Islam no hacen más que crecer. Ha llegado un punto donde el Gobierno Alemán está viendo cómo se tensa muy preocupantemente la paz social. En contra de lo que muchos podrían pensar, la mayoría de los manifestantes son ciudadanos alemanes de clase media que ven en peligro la soberanía cultural y política alemana por cuestiones sociales, educativas, asistenciales, incluso de derechos. Sienten que hay discriminación positiva con ciertos colectivos y eso unido a la peligrosidad que detectan en ciertas religiones, les ha hecho de una vez romper con formalismos bienintencionados y salir a la calle a protestar.

En los últimos años Alemania está recibiendo mucha población Siria, Iraquí y de países limítrofes por las guerras que están asolando esos países, cientos de miles de refugiados. Aunque la solidaridad se pone en entredicho como comenta un ciudadano: "todos somos tolerantes hasta que te montan un albergue de refugiados cerca de tu casa". Por supuesto la clase política denuncia la poca generosidad y la vergüenza de los valores democráticos y humanitarios de esta gente. Ellos viven en barrios ricos y van a todos los sitios en coches oficiales, mientras para la clase empresarial que representan la inmigración es un jugoso mercado de frutas baratas y tremendamente beneficiosas para el sector. No les importa que un pobre pensionista que ha trabajado toda su vida en su país cobre menos, que las ayudas sociales que puedan recibir cientos de miles de recién llegados; Muchos de ellos defraudando al estado alemán o queriendo vivir de él plácidamente pero criticar estas cosas ya te convierte en peor persona que un asesino. La misma crítica que le harías a un rico empresario caucásico germano defraudador, aunque en el caso del empresario sería con más inquina aún.

En la construcción europea mientras la clase dirigente toma las medidas que cree debe tomar para defender sus intereses y los de los suyos, la ciudadanía es al final quien tiene que convivir y relacionarse con esas nuevas realidades. “No queremos llegar a la situación de otras ciudades de Alemania, donde se ha instaurado una policía de la sharía”, decía una chica en referencia a lo que ocurrió en Wuppertal. Donde Alemania entera criticó a hombres con chalecos donde se leía "Sharia Police", quienes patrullaban las calles al anochecer.

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Lo que ocurre es que estas realidades no se suelen ver, porque son tapadas por el ojo crítico de los medios de comunicación. Que únicamente entienden cuando se habla de inmigración que hay que publicitar características positivas; todo lo negativo que se denuncie, es fruto de xenófobos y de comportamientos tan antidemocráticos como reprochables. La integración como meta para la paz social y el entendimiento entre diferentes, merece más respecto que la burda censura o los discursitos facilones. No todo tiene que ser motivaciones empresariales y logros macroeconómicos, la política debería de preocuparse más por las personas y su existencia entre otras personas.

Nos han inculcado desde pequeños que todos somos parte de una cultura y de un país. Que somos ciudadanos de una patria que nos cobija y protege. Mejor que las demás porque es nuestra. En la historia ha habido problemas con otros países y con los sentimientos de comunidad de esas otras personas, lo que en la mayoría de las veces ha acabado en guerras. Tras siglos de guerras tribales, ahora nos quieren meter a todos en una misma zona para que vivamos en armonía. ¿No es maravillosa la inteligencia humana?
Ya conocemos a los alemanes como se las gastan.
Tomad como ejemplo lo que su presidenta, y su grupo de presión están haciendo con los países del sur de Europa.
En España también salen los facistoides de ves en cuando a sacar de paseo la gallina.
El problema es querer convertir una comunidad en una sociedad, y son cosas muy diferentes, de hecho los alemanes saben bastante del asunto por el pasado que tienen.

Es fácil mezclar a millones de personas que no son para nada comunidad, sino comunidades, mezclar, y si eres político o vives en un contexto donde no te afecta, puedes hablar sin preocupación de civismo y saber llevarse bien entre diferentes comunidades, la realidad es bien distinta.

Cuando además solo te importan esas comunidades( que muchos de ellos se comportan como si fuera un gueto ) para tener mano de obra para hacer uso en cualquier momento, tienes fenómenos como éste.

Un saludo. [ginyo]

Por cierto Newport, un hilo super interesante como la mayoría que abres.
A mí me dá bastante cosica todo este tema, hay muchos musulmanes en muchos países del mundo, parece ser que hay cosas que no saben ni los servicios de inteligencia qué actos están tramando y tal y como está el mundo hoy en dia, que aunque globalizado y con gente de otras religiones que se han integrado bien de una manera general con sus tiendas y cosas, hay mucha rabia e ira en muchos países por haber dejado entrar a tanta gente de esta religión, tanto a nivel laboral como social, que no sé yo cómo terminará esto.

En el Reino Unido la cosa en este aspecto está bastante mal, ya os lo digo.

Y los fanatismos, sean de la religión que sean, son peligrosos.
Hay que ser subnormal para estar cobrando 670 euros y decir que el problema es culpa de los muertos de hambre que son mas pobres que tu, en vez de mirar para arriba a los verdaderos culpables que se estan forrando en plena crisis a costa tuya.
Cuando veo estas noticias pienso:

"No tendremos la mejor economía del mundo, pero lo que es tolerancia le damos un repaso a algunos países..."
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Tema equivocado.
Newport escribió:No les importa que un pobre pensionista que ha trabajado toda su vida en su país cobre menos, que las ayudas sociales que puedan recibir cientos de miles de recién llegados; Muchos de ellos defraudando al estado alemán o queriendo vivir de él plácidamente pero criticar estas cosas ya te convierte en peor persona que un asesino. La misma crítica que le harías a un rico empresario caucásico germano defraudador, aunque en el caso del empresario sería con más inquina aún.


No, te convierte en un ignorante, indocumentado pero con muchos prejuicios. En Alemania las ayudas a las que optan los refugiados son bastante menores a las que obtiene cualquier alemán. Con el Arbeitslosengeld II (aka Hartz IV) cualquier alemán puede vivir en condiciones medianamente dignas, sin penurias chungas. Los refugiados suelen acabar internados en centros, bastante hacinados.

Newport escribió:Que únicamente entienden cuando se habla de inmigración que hay que publicitar características positivas; todo lo negativo que se denuncie, es fruto de xenófobos y de comportamientos tan antidemocráticos como reprochables. La integración como meta para la paz social y el entendimiento entre diferentes, merece más respecto que la burda censura o los discursitos facilones.


Lo que es un discurso facilón y burdo es vender la inmigración como la "Sharia police". Yo te podría hablar de algún barrio en las afueras de Berlín y sobre todo en otras ciudades del Este, plagadas de neonazis alemanes tan intolerantes o más que la famosa Sharia police y con un historial de violencia importante. Aún así a nadie se le ocurriría decir que esa gente es representativa y que alemanes = neonazis.

Newport escribió: No todo tiene que ser motivaciones empresariales y logros macroeconómicos, la política debería de preocuparse más por las personas y su existencia entre otras personas.


¡Más motivo todavía para acoger a las personas que vienen a Europa!

Muchos de los refugiados para los que se están construyendo centros vienen directamente de aquí:

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¿Y tienes los santos cojones de apelar a la humanidad y a "pensar en las personas" para defender la exclusión de esta gente?
santousen escribió:Ya conocemos a los alemanes como se las gastan.
Tomad como ejemplo lo que su presidenta, y su grupo de presión están haciendo con los países del sur de Europa.
En España también salen los facistoides de ves en cuando a sacar de paseo la gallina.


También toma ejemplo de las ingentes cantidades de dinero que le dieron a los países del sur para que lo acabasemos gastando en gilipolleces en vez de crear un tejido industrial competente.
vik_sgc escribió:
santousen escribió:Ya conocemos a los alemanes como se las gastan.
Tomad como ejemplo lo que su presidenta, y su grupo de presión están haciendo con los países del sur de Europa.
En España también salen los facistoides de ves en cuando a sacar de paseo la gallina.


También toma ejemplo de las ingentes cantidades de dinero que le dieron a los países del sur para que lo acabasemos gastando en gilipolleces en vez de crear un tejido industrial competente.


Un respeto, que en mi facultad cambiaron 3 veces los baños en 5 años. Y pusieron encimera de marmol en secretaria. Gastos totalmente logicos y necesarios.
vik_sgc escribió:
santousen escribió:Ya conocemos a los alemanes como se las gastan.
Tomad como ejemplo lo que su presidenta, y su grupo de presión están haciendo con los países del sur de Europa.
En España también salen los facistoides de ves en cuando a sacar de paseo la gallina.


También toma ejemplo de las ingentes cantidades de dinero que le dieron a los países del sur para que lo acabasemos gastando en gilipolleces en vez de crear un tejido industrial competente.

Llámalos fondos de cohesión, las de millones y millones que han entrado en España y se lo han pateado a base de bien... y ese era dinerito del bolsillo de los alemanes :-|
Después entramos en los cultivos subvencionados, planto girasol y dejo que se pudra, total me pagan por plantarlo pero no recogerlo.
El discurso Alemania mala, cala muyyy deprisa.
Se debería tener tolerancia 0 con estos asuntos, y revisar seriamente los sistemas de expulsión y de retirada de la nacionalidad.
No se puede consentir que se utilice nuestro estado de derecho y nuestras (cada vez mas menguadas) libertades para imponer sistemas políticos o sociales totalitarios.
A mi no me temblaba la mano en hacer una mega repatriación, padres, madres e hijos, a sus lugares de origen (En Alemania como en España, ser hijo de inmigrante no da la nacionalidad per-se, por lo que se pueden expulsar familias completas sin despeinarse, otra cosa es que no se haga por miedo a ser tachado de racista)

Una cosas es ser buenos, otra es ser gilipollas
gominio está baneado por "Game Over"
el otro día escuche que la Merkel pretendio que en todas las casas se hablaran en aleman.
gominio escribió:el otro día escuche que la Merkel pretendio que en todas las casas se hablaran en aleman.


Pues escuchaste mal. Era una frase que aparecía en un documento de la CSU, un partido que es socio de la CDU de Merkel en el gobierno. No era ni siquiera una proposición de ley.

Pero les llovieron tantos palos (no sólo de la oposición, también de la CDU) que se retractaron después de un par de días.
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Patchanka escribió:
gominio escribió:el otro día escuche que la Merkel pretendio que en todas las casas se hablaran en aleman.


Pues escuchaste mal. Era una frase que aparecía en un documento de la CSU, un partido que es socio de la CDU de Merkel en el gobierno. No era ni siquiera una proposición de ley.

Pero les llovieron tantos palos (no sólo de la oposición, también de la CDU) que se retractaron después de un par de días.


Vamos me equivoco a medias.. Con solamente ver que eso existe ya es tremendo, y encima van dando ejemplos..
goto escribió:Se debería tener tolerancia 0 con estos asuntos, y revisar seriamente los sistemas de expulsión y de retirada de la nacionalidad.
No se puede consentir que se utilice nuestro estado de derecho y nuestras (cada vez mas menguadas) libertades para imponer sistemas políticos o sociales totalitarios.
A mi no me temblaba la mano en hacer una mega repatriación, padres, madres e hijos, a sus lugares de origen (En Alemania como en España, ser hijo de inmigrante no da la nacionalidad per-se, por lo que se pueden expulsar familias completas sin despeinarse, otra cosa es que no se haga por miedo a ser tachado de racista)

Una cosas es ser buenos, otra es ser gilipollas


Dos preguntas:

¿A dónde repatriamos al frente atlético*?

¿Mega repatriación? ¿Exactamente, a que miles de alemanes e inmigrantes en Alemania quieres repatriar y debido a que organización totalitaria? ¿A que te refieres con padres, madres e hijos? ¿Si el padre resulta que sale radical pero su mujer es bondadosa y sus hijos no llegan a los 10 años, mandamos a los cuatro a wahiristán a morirse de hambre? En caso afirmativo, ¿Deberías ir tú a la cárcel si tu padre comete un delito?

A mi me parece muy bien que se proponga dureza contra núcleos extremistas. Habría que ver si esta es la estrategia más efectiva**, pero bueno, como principio, lo encuentro aceptable. Ahora, hablar de "mega-expatriaciones", implica la premisa de que la gran mayoría de inmigrantes son extremistas y eso es entrar de lleno en discursos populistas sin demasiado rigor.

*O en el caso de Alemania a las docenas de alemanes de nacimiento que se han convertido y que han llegado a ir a combatir con el IS.

**En cárceles alemanas ha habido proyectos piloto con religiosos musulmanes impartiendo ayuda espiritual que han recuperado a presos de entornos extremistas. Mucho más efectivo que meterlos en la cárcel sin más, donde serán captados por redes existentes de islamistas (de hecho, uno de los casos era de un jóven normal, que entró en prisión por drogas... y lo convirtieron dentro de la cárcel).
goto escribió:Se debería tener tolerancia 0 con estos asuntos, y revisar seriamente los sistemas de expulsión y de retirada de la nacionalidad.
No se puede consentir que se utilice nuestro estado de derecho y nuestras (cada vez mas menguadas) libertades para imponer sistemas políticos o sociales totalitarios.
A mi no me temblaba la mano en hacer una mega repatriación, padres, madres e hijos, a sus lugares de origen (En Alemania como en España, ser hijo de inmigrante no da la nacionalidad per-se, por lo que se pueden expulsar familias completas sin despeinarse, otra cosa es que no se haga por miedo a ser tachado de racista)

Una cosas es ser buenos, otra es ser gilipollas


Totalmente de acuerdo, salvo en lo de repatriación. No se en Alemania, pero en España como el Estado no está separado de la religión católica, el día que los musulmanes pidan los mismos derechos que goza la Iglesia nos reiremos, y como se vuelvan más fundamentalistas ni te cuento.
¿A dónde repatriamos al frente atlético*? A la cárcel, son de aquí, no queda mas remedio que aguantarse.

¿Mega repatriación? ¿Exactamente, a que miles de alemanes e inmigrantes en Alemania quieres repatriar y debido a que organización totalitaria?: A todos los que estén vinculados

¿A que te refieres con padres, madres e hijos? ¿Si el padre resulta que sale radical pero su mujer es bondadosa y sus hijos no llegan a los 10 años, mandamos a los cuatro a wahiristán a morirse de hambre?
Si el hijo comete el delito, siendo menor, a el y a sus padres. Si no tiene padres de origen, que se juzgue a sus tutores legales. Si el delito lo comete un adulto, se le expulsa. Si la mujer no ha cometido ningún delito, no hay por qué expulsarla

Con Mega repatriación digo que se expulse al que se tenga que expulsar, sin miramientos.

Es como en la estación de la renfe de Delicias en Madrid, que es de donde suelen salir los carteristas rumanos de etnia gitana del centro de Madrid (Es mi barrio, están mas que "calaos"), lo tienes a huevo para ir, detenerlos todos, y expulsarlos.


O se ponen normas categóricas para la inmigración, o chusma como Le Pen arrasan y nos joden a todos

Japón tiene (posiblemente) las normas mas estrictas sobre inmigración del planeta y nadie se tira de los pelos, no es incompatible el estado de dercho con estos temas
El problema no es el islam en si mismo.....son todas las putas religiones,que son la misma basura,y lo unico que pretenden es tener a la sociedad sometida.

Islam,catolicos,budistas,etc.....son todas,y persiguen lo mismo.


Tener a la sociedad dominada y amordazada.

A tomar por culo con todas las religiones de una vez,que no dejan de ser nada mas que otro chiringuito,otro negocio....y que bien se lo han montado [poraki]
Nos llevan años de ventaja.
Estamos tardando en hacer lo mismo

Aquí el problema

http://www.liveleak.com/view?i=b0e_1369077812
Europa se radicaliza, los ideas extremistas van ganando adeptos... esto no es nada nuevo, ha pasado cíclicamente muchas veces en la historia de la humanidad, sucedió el Siglo pasado, sucederá este y los siguientes, cuando la globalización campa a sus anchas y llegan épocas de crisis es lo que toca.

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Ya veremos hasta donde llegamos en esta ocasión.
Comprensión lectora. Importante cuando se lee un texto.


nicofiro escribió:
Newport escribió:Por supuesto la clase política denuncia la poca generosidad y la vergüenza de los valores democráticos y humanitarios de esta gente. Ellos viven en barrios ricos y van a todos los sitios en coches oficiales, mientras para la clase empresarial que representan la inmigración es un jugoso mercado de frutas baratas y tremendamente beneficiosas para el sector. No les importa que un pobre pensionista que ha trabajado toda su vida en su país cobre menos, que las ayudas sociales que puedan recibir cientos de miles de recién llegados; Muchos de ellos defraudando al estado alemán o queriendo vivir de él plácidamente pero criticar estas cosas ya te convierte en peor persona que un asesino. La misma crítica que le harías a un rico empresario caucásico germano defraudador, aunque en el caso del empresario sería con más inquina aún.


No, te convierte en un ignorante, indocumentado pero con muchos prejuicios. En Alemania las ayudas a las que optan los refugiados son bastante menores a las que obtiene cualquier alemán. Con el Arbeitslosengeld II (aka Hartz IV) cualquier alemán puede vivir en condiciones medianamente dignas, sin penurias chungas. Los refugiados suelen acabar internados en centros, bastante hacinados.


Refugiado: Persona que por causa de una guerra,catástrofe o persecución,busca refugio fuera de su país.

Inmigrante: Persona que llega de un país distinto para establecerse en él.

Cuando hablo de las ayudas sociales no hablo de los refugiados, sino de los inmigrantes.

nicofiro escribió:
Newport escribió:Que únicamente entienden cuando se habla de inmigración que hay que publicitar características positivas; todo lo negativo que se denuncie, es fruto de xenófobos y de comportamientos tan antidemocráticos como reprochables. La integración como meta para la paz social y el entendimiento entre diferentes, merece más respecto que la burda censura o los discursitos facilones.


Lo que es un discurso facilón y burdo es vender la inmigración como la "Sharia police". Yo te podría hablar de algún barrio en las afueras de Berlín y sobre todo en otras ciudades del Este, plagadas de neonazis alemanes tan intolerantes o más que la famosa Sharia police y con un historial de violencia importante. Aún así a nadie se le ocurriría decir que esa gente es representativa y que alemanes = neonazis.


Pero quién está vendiendo que todo lo relacionado con la inmigración es estupendo? Tú gobierno y los gobiernos de países como Alemania. Después en la convivencia del día a día ocurren hechos como el citado de la Shariah police, que si te hubieses leído la noticia hubieras comprendido que es el periodista quien lo remarca, no es un servidor. Yo lo utilizo como ejemplo para hablar de los problemas de conviviencia entre diferentes culturas. Porque lo es.

No me hagas comparaciones tontas de quién es peor, porque son eso, tonterías.

nicofiro escribió:
Newport escribió: No todo tiene que ser motivaciones empresariales y logros macroeconómicos, la política debería de preocuparse más por las personas y su existencia entre otras personas.


¡Más motivo todavía para acoger a las personas que vienen a Europa!

Muchos de los refugiados para los que se están construyendo centros vienen directamente de aquí:

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¿Y tienes los santos cojones de apelar a la humanidad y a "pensar en las personas" para defender la exclusión de esta gente?


Acaso soy yo quien se muestra en contra de los refugiados, o son las voces del pueblo alemán difundidas por los medios de comunicación?

Yo en todo caso podré estar criticando cierta religión en el texto, como la absoluta anormalidad de que haya ciudadanos de un país soberano que tras vivir y producir en él durante durante décadas tengan pensiones más bajas que las ayudas que se les pueden dar a los inmigrantes. Lo cual tampoco quiere decir que esté en contra de dar ayudas sociales, en contra de la cuantía de estas o que esté en contra de los inmigrantes.

El texto hace una reflexión dada la noticia y no intenta criminalizar a los refugiados, aunque obviamente frases como 'Todos somos tolerante hasta que le montan un albergue de refugiados cerca de tu casa' sean demoledoras. Lo que también prueba la solidaridad real de todos, ya que desde un foro es muy sencillo mostrandose tolerante o cuando no te salpica. Es en la cotidianeidad real cuanto tu solidaridad se muestra con hechos y comportamientos definidos, cuando pruebas lo que dices o sientes. Arremetiendo también contra la clase política y su hipocresía en estos casos.
gominio está baneado por "Game Over"
werdura escribió:Estamos tardando en hacer lo mismo

Aquí el problema

http://www.liveleak.com/view?i=b0e_1369077812


cual es el problema ?
gominio escribió:
werdura escribió:Estamos tardando en hacer lo mismo

Aquí el problema

http://www.liveleak.com/view?i=b0e_1369077812


cual es el problema ?


2 niños peleando por lo que oyen en casa xD, ese va a ser el problema. Esto también pasa sin religiones de por medio, solo hay que ver los partidos de fútbol de los chavales y como se matan a ostias los padres delante de sus hijos, también es culpable de eso la religión xD.


Se que hay un problema, pero poner de ejemplo la pelea de 2 críos ......
gominio está baneado por "Game Over"
obviamente 2 niños no se van a pelear por que uno sea turco y otro aleman xD
Tengo amigos marroquíes, creci con ellos en mi barrio, desde pequeñitos. Te aseguro que estan aterrorizados de que se acabe su estilo de vida occidental por que los echemos a patadas por culpa de gente extrema que nos ataca y que no tiene cabida en nuestra sociedad.

Ellos no quieren perder sus estudios, sus trabajos, sus coches, sus ordenadores, sus wifis, SUS NOVIAS, su internet...., a mi sinceramente, me parecen victimas de los radicales, como lo puedo ser yo.

Hablo de mis amigos eh, mi barrio tiene mucho extranjero y bueno, los marroquíes llevan viniendo desde hace muchísimo tiempo y claro, los chavales que han crecido aquí pues son de aquí, no de allí, por mucho que le joda a los padres.
Esto es uno de los objetivos de los radicales eh, que odiemos a los que se han integrado y repudian cualquier violencia por que les gusta su nuevo estilo de vida sin amenazas de muerte y tal. O en el caso de mis amigos, el único estilo de vida que han conocido, y viendo lo que se ve en la tele y en internet, no tienen muchas ganas de cambiar de aires, creeme xD
SMaSeR escribió:
gominio escribió:
werdura escribió:Estamos tardando en hacer lo mismo

Aquí el problema

http://www.liveleak.com/view?i=b0e_1369077812


cual es el problema ?


2 niños peleando por lo que oyen en casa xD, ese va a ser el problema. Esto también pasa sin religiones de por medio, solo hay que ver los partidos de fútbol de los chavales y como se matan a ostias los padres delante de sus hijos, también es culpable de eso la religión xD.


Se que hay un problema, pero poner de ejemplo la pelea de 2 críos ......


Dos niños peleando? o tenéis la cabeza muy mal. Yo veo un grupo de hijos de inmigrantes en el que uno de ellos está haciendo "bullying" a otro y el otro lo intenta esquivar.
gominio escribió:obviamente 2 niños no se van a pelear por que uno sea turco y otro aleman xD


Según la educación que hayan recibido. Acaso no hay niños que se pelean porque tal o cual equipo de fútbol es mejor que el otro. No creo que sea raro que dos críos se peleen por sentimientos de pertenencia que les inculcan sus padres en casa.

Estos casos ocurren y a los niños les pueden meter mucha mierda en casa. En las casa de todos, no hago aquí distinciones de raza o credos. Pero es más fácil que una persona de una cultura distinta al país que lo acoge, caiga en radicalizar en sus creencias a sus hijos.

http://www.abc.es/20101220/espana/nino-musulman-201012201042.html


La educación y el sistema de valores que se construye en la mente de un niño es algo muy serio, que lo influenciará de por vida.
Pero son críos, esto también lo hacían aquí los gitanos, los fachillas, los rojillos, los pijillos, cualquier persona cobarde en grupo se envalentona (sobre todo críos), también lo hace gente mas mayorcita simplemente por que eres de otro equipo de fútbol, aunque seas de su misma religión y ciudad xD.
El "bullying" se hace mismamente en los colegios sin que intervenga una religión de por medio xD, incluso en los trabajos. No son ejemplos validos para : VEIS LO MALAS QUE SON LAS RELIGIONES? (que yo opino que son un puto cáncer todas xD).
no hay que ser muy listo para darse cuenta de lo que pasa en el video...no es un grupo de amigos precisamente.
MGMT escribió:no hay que ser muy listo para darse cuenta de lo que pasa en el video...no es un grupo de amigos precisamente.


Pues son grupo de críos a la caza, pues como lleva aquí pasando toda la vida xD. A mi, resulta, que la única vez que me ha pillado un grupito así de valiente por la calle no eran precisamente extranjeros y no precisamente unos niños
xD.

Quiero decir, esta violencia, es un problema, pero eliminas a la religión de la ecuación, y se sigue dando exactamente el mismo problema.

http://www.antena3.com/canarias/noticia ... 00260.html

No me vale la excusa de la religión, hoy en día, cualquier excusa es buena para empezar a dar ostias y eso, es tristisimo.
Nunca he querido ser racista, pero la aversión que siento por los musulmanes a ido creciendo en los últimos años. ¿Que los hay buenos? Sí, seguramente haya muchos millones de ellos que son buena gente, pero me juego el cuello a que en porcentaje una mayoría aplastante son basura. Y no hacen más que procrear.

Cuando seamos viejos, iremos por la calle y la mayoría de las personas se llamarán Mohamed y Mustafá. Veréis que risa cuando voten a uno de los suyos para presidente del gobierno y no podamos hacer nada porque serán mayoría. Quizás no dentro de 10 años pero ¿dentro de 50?

En fin, que hay que acabar con esto ya. Darles un sitio para que vivan alejados de nosotros y los demás podamos vivir en paz. Está claro que ellos no saben relacionarse y aceptarnos como somos, quieren que nos adaptemos nosotros a ellos. Y quizás habría que recordarles cada cierto tiempo que los que no están en su sitio son ellos.

Pero en fin, en Europa ahora lo que mola es el discurso progre de que todos somos iguales y tenemos los mismos derechos cuando, evidentemente, no lo somos. O mejor dicho, no quieren ni parecerse a nosotros. Porque si hay un pueblo racista son ellos. Tú les tienes que aceptar como son pero ellos no quieren hacer lo mismo.
SMaSeR escribió:
MGMT escribió:no hay que ser muy listo para darse cuenta de lo que pasa en el video...no es un grupo de amigos precisamente.


Pues son grupo de críos a la caza, pues como lleva aquí pasando toda la vida xD. A mi, resulta, que la única vez que me ha pillado un grupito así de valiente por la calle no eran precisamente extranjeros y no precisamente unos niños
xD.

Quiero decir, esta violencia, es un problema, pero eliminas a la religión de la ecuación, y se sigue dando exactamente el mismo problema.

http://www.antena3.com/canarias/noticia ... 00260.html

No me vale la excusa de la religión, hoy en día, cualquier excusa es buena para empezar a dar ostias y eso, es tristisimo.


Hace muchos años a un colega y a mí nos engancharon siete u ocho hijos de puta y nos dieron buenas hostias. Yo iba cocido así que cumplí de sobra empujando a uno, levantando a mi amigo y saliendo de ahí sin caerme. Unos mierdas. Pero en fin.
Sinceramente no es cosa del islam, las religiones deberian tener 0 peso en la sociedad, cada uno que se apañe y se pague sus religiones y que adapte sus creencias a las leyes de donde vaya a vivir.
Dfx escribió:Sinceramente no es cosa del islam, las religiones deberian tener 0 peso en la sociedad, cada uno que se apañe y se pague sus religiones y que adapte sus creencias a las leyes de donde vaya a vivir.


Holanda... Holanda.

Cada uno a su rollo y prácticamente siempre muy educados y respetuosos. What a country are The Netherlands! What a country!
El islam tendria que erradicarse
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
A mi me va a hacer mucha gracia el futuro de Europa gobernado por partidos islamitas, porque las feminazis de ahora estarán con boquita pequeña y sera el resurgir del macho XD
No en serio, he tenido 2 amigos en clase musulmanes, que eran muy buena gente, aunque la verdad sea dicha, son personas como nosotros, que tienen cero vinculación con la religión, y son frikis de los videojuegos XD , pero por desgracia, si que me he topado con varios musulmanes hijos de su madre, que han intentado agredir a unas amigas, y a un amigo gay lo acorralaron entre unos cuantos, y menos mal que aparecimos todos los amigos, porque si no lo linchan.
¿Que 15.000 personas de un país de por ahí se reúnan es notícia?
WiiBoy escribió:El islam tendria que erradicarse

Todas las sectas de la religión abrahámica esa con su dios del desierto, incluído el islam.
Grandisima noticia, ya está bien de aceptar que vengan a nuestros países como los hunos: en hordas y destrozando todo rastro de cultura europea a su paso.

¡Viva Europa!
Newport escribió:
Refugiado: Persona que por causa de una guerra,catástrofe o persecución,busca refugio fuera de su país.

Inmigrante: Persona que llega de un país distinto para establecerse en él.

Cuando hablo de las ayudas sociales no hablo de los refugiados, sino de los inmigrantes.


Ayudas que repito... no todos pueden recibir y que en ningún caso van más allá de lo que recibiría cualquier alemán.

Newport escribió:Lo que es un discurso facilón y burdo es vender la inmigración como la "Sharia police". Yo te podría hablar de algún barrio en las afueras de Berlín y sobre todo en otras ciudades del Este, plagadas de neonazis alemanes tan intolerantes o más que la famosa Sharia police y con un historial de violencia importante. Aún así a nadie se le ocurriría decir que esa gente es representativa y que alemanes = neonazis.


Pero quién está vendiendo que todo lo relacionado con la inmigración es estupendo? Tú gobierno y los gobiernos de países como Alemania. Después en la convivencia del día a día ocurren hechos como el citado de la Shariah police, que si te hubieses leído la noticia hubieras comprendido que es el periodista quien lo remarca, no es un servidor. Yo lo utilizo como ejemplo para hablar de los problemas de conviviencia entre diferentes culturas. Porque lo es.

No me hagas comparaciones tontas de quién es peor, porque son eso, tonterías.[/quote]

Yo no estaba haciendo comparaciones de quien es peor, simplemente estaba tratando de mostrar que uno no puede echar en el mismo saco a un colectivo entero solo porque unos miembros hacen el capullo.

Sobre quién dice qué, entiendo que la parte en cursiva es una cita y la parte sin formateo es tú comentario.

Newport escribió:
Acaso soy yo quien se muestra en contra de los refugiados, o son las voces del pueblo alemán difundidas por los medios de comunicación?


Sobre quién dice qué, entiendo que la parte en cursiva es una cita y la parte sin formateo es tú comentario.
De estar en lo cierto, tú eres el que está posicionandose en posiciones que claramente defienden las tesis de PEGIDA, sí.

Newport escribió:Yo en todo caso podré estar criticando cierta religión en el texto, como la absoluta anormalidad de que haya ciudadanos de un país soberano que tras vivir y producir en él durante durante décadas tengan pensiones más bajas que las ayudas que se les pueden dar a los inmigrantes. Lo cual tampoco quiere decir que esté en contra de dar ayudas sociales, en contra de la cuantía de estas o que esté en contra de los inmigrantes.


Una anormalidad que te la inventas o al menos la manipulas. En primer lugar, muchos inmigrantes no tienen en Alemania derecho a según que prestaciones, sobre todo si son fuera de la Unión Europea. Segundo, si tienen derecho a algo ya te he dicho que reciben exactamente lo mismo que un alemán. Es decir, si el jubilado tiene una pensión de mierda puede pedir la llamada "Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung" que es similar al mencionado ALG II (al que, repito, no todos los inmigrantes pueden aspirar y mucho menos aún los refugiados). Pero no dejes que la realidad te joda una buena historia.
El caso es que no es solo el Islam a los Alemanes les estorba todo lo que no sea de ellos. Doy fe.
Masterlukz escribió:Nunca he querido ser racista, pero la aversión que siento por los musulmanes a ido creciendo en los últimos años. ¿Que los hay buenos? Sí, seguramente haya muchos millones de ellos que son buena gente, pero me juego el cuello a que en porcentaje una mayoría aplastante son basura. Y no hacen más que procrear.


No soy racista pero....

¿Cuántos musulmanes conoces para decir eso?¿Los que ves por la tele?
vik_sgc escribió:
Masterlukz escribió:Nunca he querido ser racista, pero la aversión que siento por los musulmanes a ido creciendo en los últimos años. ¿Que los hay buenos? Sí, seguramente haya muchos millones de ellos que son buena gente, pero me juego el cuello a que en porcentaje una mayoría aplastante son basura. Y no hacen más que procrear.


No soy racista pero....

¿Cuántos musulmanes conoces para decir eso?¿Los que ves por la tele?


Yo he tenido que ir bastante a marruecos (No a bajar al moro) y doy fe que, los peores, están aquí, con diferencia.

Y sobre racismo, si queréis racismo ir a un país que no sea de "nuestro color", que vais a ver que guay (Y no es que sea necesario ir a países de "negros"). El que se crea que el racismo es cosa de "blancos", es que no ha visto mundo.

Yo soy "racista cultural", porque las razas, como tal, me la sudan 80000 pueblos, mi super jefe (El jefe de mi jefe) es negro, como el betún, y es una de las personas mas admirables que conozco, el problema no lo tengo con su color, ni con sus ideas o religiones (Que, francamente, no se si cree o deja de creer en nada), el problema lo tendría con el en caso de que intentara poner su modo de vida en NUESTRO modo de vida.
¿Qué mi novia lleva camisa de tirantes? Pues no seré yo el que le diga si si, o si no, me joda o no me joda, pero ¿Que me venga un tipejo a mi país a decirme como puede ir o no? Y una polla! Que yo cuando voy a su país me tengo que adaptar por cojones a su modo de vida, pues el cuando viene al mío, que se adapte. Si quiere nuestros sistema laboral, social y de garantes, que lo acepte con todo lo que eso conlleva, y si no, carretera.
Ojo, que yo cuando voy a un país extranjero hago lo que se tiene que hacer, en algunos, si no fuera por que mi piel canta, ni sabrían que no soy de ahí.

Hay una forma extremadamente visual de explicarlo
Yo me presento en tu casa para cenar, y tu me dejas, no me invitaste pero me dejas, porque tengo hambre. Ahora nos sentamos en la mesa a cenar y digo"Oye, que tu hija se tape ahora mismo o la doy cuatro varazos!" ¿Qué vas a hace? Porque, lo normal, es que me eches de casa (como poco)

Pues esto es lo mismo, se va cediendo poco a poco (La comida, lo que se dice o deja de decirse en los medios) y, cuando se quiera cambiar la cosa, vamos a tener una liada de cojones (Porque no solo en Alemania está presente la "policía de la fe").

La integración social ha fallado, cuando antes se den cuenta de eso quien manda, antes se podrá atajar el problema

Puntualizo lo de "racista cultural" por si no se ha entendido, o se entendió mal.
Hay culturas con no considero que deban ser toleradas, o movimientos "culturales" como el integrismo musulman o el integrismo católico. En su mayoría, en contra de cualquier cultura que denigre al ser humano, o a parte de el, o sus libertades
vik_sgc escribió:
Masterlukz escribió:Nunca he querido ser racista, pero la aversión que siento por los musulmanes a ido creciendo en los últimos años. ¿Que los hay buenos? Sí, seguramente haya muchos millones de ellos que son buena gente, pero me juego el cuello a que en porcentaje una mayoría aplastante son basura. Y no hacen más que procrear.


No soy racista pero....

¿Cuántos musulmanes conoces para decir eso?¿Los que ves por la tele?


Los que veo y conozco. Cambiaré de opinión el día que dejen de criminalizar a gays y lesbianas, el día que traten a sus mujeres como sus iguales, el día que dejen de intentar imponernos su modo de vida y que respetemos su religión cuando NO ESTÁN EN SU PAÍS, el día que dejen de cortar cabezas a occidentales por sus pataletas propias de niños pequeños, el día que sepan lo que es la higiene personal, el día que vayan por las calles de España hablando español que lo saben bien, el día que dejen de vivir de ayudas, etc.

Entonces, ese día, los toleraré, cuando ellos me toleren a mí y a las costumbres de las personas civilizadas.
Me da bastante rabia que si son blancos pegando a gente de otras razas es racismo pero si los que reciben son los blancos,caucasicos o occidentales en general es solo una agresion con transfondo social por marginacion y historias... :o
(mensaje borrado)
Disagreesoban escribió:El hilo de los racistas haciendo arrumacos unos a otros. Seguid seguid, por suerte sois minoria.


Raciscomodin [qmparto]

Me parece una reaccion normal a un problema real.
Espero que los gobiernos, de una vez, se den cuenta y reaccionen de la forma adecuada para que:
- Los inmigrantes de pro no se vean afectados por los que entran a delinquir.
- La poblacion autoctona este de una vez segura y tranquila.
- La inmigracion mala no tenga ni la mas minima oportunidad.

Con mandar a su pais al inmigrante que delinca a la primera e igualando prestaciones entre sectores de poblacion se solucionarian muchos problemas.
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