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dark_hunter escribió:ercojo escribió:¿Todavía hay desaparecidos entre las ruinas?
Imagino que sí, hace poco rescataron a dos mujeres que se les había caído la cocina encima pero se había creado un hueco y con la comida que tenían habían podido sobrevivir.
Eso sí, a estas alturas dudo que encuentren más gente viva.
Saludos
TEPCO miente? -Sí
Las autoridades japonesas mienten? -Sí
Toda la información que recibimos está censurada por varios filtros? -Sí
Toda la información que recibimos está coloreada según interés subjetivo? -Sí
Pero TODO lo que provenga de Greenpeace hablando sobre el tema nuclear es BASURA.
Auténticos especialistas de la falacia sin escrúpulos.
40gigabites escribió:No se que gana Greenpeace con la falacia, pero lo que tengo claro es que los demas implicados en este asunto les mueve el interes economico, bajo mi punto de vista su mentira es muy peligrosa porque juegan con la vida de muchas personas y el habitat de las mismas.
A mi entender y en estos momentos, es mucho mas condenable las mentiras-basura del gobierno y demas asociados que las de Greenpeace.
Saludos
La mafia nipona también arrima el hombro con la ayuda humanitaria tras el desastre
Japón.
* Ha abierto oficinas de atención humanitaria a lo largo de todo el país.
* La 'yakuza' normalmente se dedica a extorsionar, delinquir o matar.
* Una de las bandas más numerosas reparte alimentos de primera necesidad.
Los principales grupos de yakuzas -como se denomina la mafia japonesa- se vuelcan con la ayuda humanitaria tras la catástrofe en Japón. La mayoría del tiempo se dedican a extorsionar, robar, delinquir en general y, llegado el caso, a matar. Sin embargo, la mafia japonesa han abierto oficinas de atención humanitaria a lo largo de todo el país para atender a los más necesitados tras el terremoto y el tsunami posterior.
Grupos mafiosos como el Sumiyohi-kai -el más numeroso de Japón- han repartido ya 40 toneladas de suministros de primera necesidad en algunas de las zonas más afectadas. "En tiempos de crisis todos somos seres humanos y tenemos que ayudarnos unos a otros", según opinó uno de los líderes de esta organización en el diario estadounidense The Daily Beast.
Otro de los grupos de delincuencia organizada más numerosos, Inagawa-kai, incluso llevó en camiones material de primera necesidad a las zonas más afectadas por la radiación de Fukushima, pese a exponerse a ella sin protección.
manic miner escribió:de una energía que dista mucho de ser eficiente
Choper escribió:Hasta los malos molan en Japón.. si es que son de otro mundo.
Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).
naima escribió:Una fuente muy fiable de información así como con una seria y objetiva opinión, sí señor.G0RD0N escribió:Fukushima ya ha liberado una décima parte de la radiactividad emitida en Chernóbil ...
...
... Carlos Bravo, campaña Anti-Nuclear de Greenpeace
/modo ironic off
Podemos hacer todos el favor al resto de los que nos leen de postear información objetiva y contrastada?
Debido a la escasez informativa, podemos al menos no postear información que de forma clara es falsa o está manipulada?
Podemos dejar de postear sólo la información que nos gusta leer, manipulada, tergiversada, edulcorada y maquillada que agrada a nuestra subjetividad?
TEPCO miente? -Sí
Las autoridades japonesas mienten? -Sí
Toda la información que recibimos está censurada por varios filtros? -Sí
Toda la información que recibimos está coloreada según interés subjetivo? -Sí
Pero TODO lo que provenga de Greenpeace hablando sobre el tema nuclear es BASURA.
Auténticos especialistas de la falacia sin escrúpulos.
Choper escribió:manic miner escribió:de una energía que dista mucho de ser eficiente
Te has equivocado al escribir éso no ? Energía nucelar no es eficiente.. ¿? Seguro ?
Y respecto a greenpeace, son hasta maleducados. Recuero el día después del tsunami (o exactamente fue el segundo me da igual) haciendo manifestaciones por medio mundo denunciando al gobierno japones por lo que había sucedido.
Que oportunos oiga.... menudos gilipollas que no pueden esperar a que pasen los días, incluso meses por respeto al menos a la situación, y por supuesto al gobierno y en general a todo japones en Japón que lo está pasando mal. Una forma muy acertada de hacer las cosas vamos...
será lo claro para ti, Greenpeace es una ONG, eso lo primero....que con el paso de los años han adquirido mucho renombre social y se han fabricado una marca? es evidente, pero no seais demagogos por favor.Greenpeace es una organización interesada y que infla cualquier dato o lo tergiversa para su propio beneficio. Creo que éso era lo claro.
Yo comparo a los más "terroristas" de greenpeace (por así decirlo) con los perro flautas ocupas-burgueses, que se meten en una casa abandonada con el rollo ocupa y antisistema y la tarde del sábado llega uno con las zapatillas vans a meter una tele de plama de 40 pulgadas para el salón porque estaba tirada de precio en el mediamarkt o sacando billetes de 50 pavos de la cartera... (caso verídico)
Estos de pazverde igual, la mayoría son burguesillos acomodados en cualquier ciudad que encienden su mac gracias a la energía nuclear. Pero como este es el mundo de la hipocresía y del "todo vale"...
GORDON escribió:No seré yo quién defienda a los perroflautas del Greenpis....
G0RD0N escribió:Hoyga, y a mi qué me cuenta? Yo sólo me he dedicado a encontrar la fuente, que es lo que preguntaba dark .
No seré yo quién defienda a los perroflautas del Greenpis, pero por cierto y hablando de rigurosidad: ¿puedes rebatir la afirmación de Greenpeace sobre la comparación en términos de radiación entre Fukushima y Chernobyl? ¿Te has leído el informe del IRSN al que hacen referencia para justificar su texto?
Porque si ni siquiera lo has hecho, en este caso la única que ha incurrido en una falacia (ad hominem) como una catedral para descalificarlos has sido tú. Esperamos a que rebatas esos datos. Sino empezaré a pensar que la que tiene intereses en la nuclear eres tú .
dark_hunter escribió:Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).
Sinceramente lo dudo mucho que llegue siquiera al nivel de una radiografía. Tampoco especifíca el tipo de radiografía, no es lo mismo una periapical (la que te hacen en el dentista) que una de pecho o un TAC.
Saludos
El IRSN no tiene los datos de medición directa sobre la composición y el alcance de las emisiones radiactivas
Moski escribió:Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).
Al final serán dos y tampoco pasara nada, y así hasta el infinito.
Ahora bien, alguien me puede decir, a cuantas radiografías equivaldría en la zona de Los Ángeles por ejemplo, según la previsión?.
Gracias.
Un Saludo…
naima escribió:G0RD0N,
Sí, me he leído el informe del IRSN, el que creo no lo ha leído eres tú,
[...]
La verdad, ya me empiezo a cansar de tanta basura informativa que sólo sirve a intereses privados incluido el amarllismo.
naima escribió:G0RD0N,
Sí, me he leído el informe del IRSN, el que creo no lo ha leído eres tú,
dicho 'informe' ha sido confeccionado con cálculos a partir de modelos, basados en datos en su mayoría SUPUESTOS.
En cristiano, datos inventados ... todos sabemos de la 'objetividad' francesa en este asunto.
Pero al menos ellos no lo niegan y traduzco literalmente:El IRSN no tiene los datos de medición directa sobre la composición y el alcance de las emisiones radiactivas
Como se puede leer, en francés, aquí:
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... japon.aspx
Sin mediciones 'reales' de la contaminación radioactiva, qué dosis de credibilidad le damos al supuesto 10% de Chernobyl? Quienes son los falaces?
Seguimos manipulado las noticias haciéndole creer a la gente que cálculos basados en supuestos aproximan la situación real?
La verdad, ya me empiezo a cansar de tanta basura informativa que sólo sirve a intereses privados incluido el amarllismo.
L’IRSN n’a pas de données de mesure directe sur la composition et l’ampleur des rejets radioactifs, mais dispose :
* d’informations techniques sur les installations accidentées qui permettent d’évaluer leur état de dégradation ;
* de résultats de mesures du débit de dose ambiant effectuées sur le site, qui donnent une information sur les épisodes de rejet ;
* de résultats de mesures dans l’environnement, permettant d’identifier les principaux éléments radioactifs rejetés.
Cette évaluation est conçue pour fournir un ordre de grandeur réaliste de ces rejets, cohérent avec l’interprétation des informations provenant des autorités japonaises ou de l’AIEA, et avec les résultats de mesures sur le terrain, tout en restant fondée sur des hypothèses raisonnablement majorantes.
En Francia (país cuyo Gobierno no es nada sospechoso de antinuclear), el Instituto de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear ha calculado que la radiactividad liberada hasta el momento por la siniestrada central nuclear de Fukushima alcanza ya una décima parte de la emitida durante la catástrofe nuclear de Chernóbil. Se calcula que en ésta se liberó al medio ambiente una cantidad de radiactividad equivalente a más de 200 veces la liberada en las explosiones de Hiroshima y Nagasaki.
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant
Respecto a lo que dice flamigero... Solo dire: "Perimetro de exclusion". La gente ya esta avisada y saben que hasta los 40km es bastante peligroso y hasta esta prohibido estar. A ver si ahora nos vamos a quejar hasta de que dentro del nucleo la radioactividad es muy alta.
Flamígero escribió:Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant
Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima
Dimitri escribió:Flamígero escribió:Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant
Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima
Para los no duchos en materia, y seguro que suelto una burrada por ello: ¿Que consecuencias tiene un haz de neutrones?
the neutron beam measured about 1.5 kilometers southwest of the plant's No. 1 and 2 reactors over three days from March 13 and is equivalent to 0.01 to 0.02 microsieverts per hour and that this is not a dangerous level.
Dimitri escribió:Flamígero escribió:Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant
Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima
Para los no duchos en materia, y seguro que suelto una burrada por ello: ¿Que consecuencias tiene un haz de neutrones?
Algunos sois la ostia.
Hombre si fuera la cantidad emitida en una radiografía de boca no creo que fuera motivo para salir en las noticias, se presupone que es en una radiografía que se pueda computar como tal, ósea, máximo por año, como puede ser una de tórax.
No creo que te puedas hacer por ejemplo 10 al año, porque ya seria nocivo para la salud.
Kyodo escribió:El gobierno japones cifra la reconstruccion de todas las zonas afectadas por el terremoto y posterior tsunami en un trillon de yenes.
Cómo que otro informe? -Ése es el famoso informe.G0RD0N escribió:Es más, dan el enlace a otro informe sobre la evaluación de la radioactividad emitida en la central como datos de partida, datos que obtienen del gobierno japonés
Pour estimer les niveaux de contamination de l’air résultant de l’accident affectant la centrale de FUKUSHIMA DAIICHI, l’IRSN a dû au préalable évaluer la quantité de radioactivité qui a pu être rejetée du 12 au 22 mars 2011 par les trois réacteurs accidentés. Cette évaluation est conçue pour fournir un ordre de grandeur réaliste de ces rejets, cohérent avec l’interprétation des informations provenant des autorités japonaises ou de l’AIEA, et avec les résultats de mesures sur le terrain, tout en restant fondée sur des hypothèses raisonnablement majorantes.
Para estimar los niveles de contaminación atmosférica como resultado del accidente sufrido por la central de FUKUSHIMA DAIICHI, el IRSN tuvo que evaluar primero la cantidad de radioactividad que ha sido emitida desde el 12 al 22 de marzo de 2011 por los 3 reactores accidentados. Esta evaluación está diseñada para proporcionar un orden real de la magnitud de estos vertidos, coherente con la interpretación de las informaciones provenientes de las autoridades japonesas o de la OIEA, y con los resultados de las mediciones sobre el terreno, sin dejar de basarse mayormente en hipótesis razonables.
L’évaluation réalisée, établie sur la base des informations disponibles à ce jour, repose sur :
un diagnostic de l’état des trois réacteurs concernés (compréhension de la situation, état des systèmes de refroidissement…) ;
les connaissances acquises par l’IRSN au travers de ses programmes de recherche sur le comportement de combustibles insuffisamment refroidis ;
sur les informations fournies par les autorités japonaises concernant les dégazages des enceintes de confinement des réacteurs qui ont été réalisés volontairement pour protéger les enceintes de risques de dégradation par surpression.
Les conclusions de cette évaluation ont été confortées en comparant les valeurs de contamination atmosphérique calculées par le modèle de dispersion avec les résultats de mesures réalisées sur le terrain au Japon.
Un échange a également eu lieu avec des partenaires du réseau ETSON (european technical safety organisation network), l’US/NRC et le STUK finlandais.
La evaluación realizada, establecida sobre la base de la información disponible hasta la fecha, está basada sobre:
un diagnóstico del estado de los 3 reactores (comprensión de la situación, estado de los sistemas de refrigeración ...)
conocimientos adquiridos por el IRSN a través de sus programas de investigación sobre el comportamiento de combustibles con refirgeración insuficiente
sobre la información proporcionada por las autoridades japonesas al respecto de los vertidos de los tanques de contención de los reactores que se han efectuado de manera voluntaria para proteger los tanques de riesgos de rotura por exceso de presión.
Las conclusiones de esta evaluación han sido confrontadas comparándolas con los valores de contaminación atmosférica calculados por el modelo de dispersión con los resultados de las medidas realizadas sobre el terreno en Japón. (N.de la T. A partir de datos sobre el terreno reales introducidos en un modelo de dispersión obtienen supuestos valores que comparan con otros valores supuestos por otros mecanismos con el fin de ajustar los resultados a conclusiones más fiables)
Se debatió también con socios de la red ETSON (Organización Técnica Europea de Seguridad de redes), el US/NRC y el STUK finlandés.
L’activité rejetée lors des opérations d’éventage des enceintes de confinement des réacteurs concerne les radioéléments les plus rapidement relâchés lors d’une dégradation importante des combustibles (gaz rares, iodes, césiums, tellures…). A des fins de simplification à ce stade, seuls ont été considérés les radioéléments ayant une contribution majoritaire aux conséquences radiologiques en retenant des proportions usuellement rencontrées dans les combustibles irradiés ; l’activité ainsi évaluée est la suivante (cœur composé de 400 assemblages de combustible pour le réacteur 1 et de 548 pour chacun des réacteurs 2 et 3) :
Gaz rares : 2 10+18 Bq ;
Iodes : 2 10+17 Bq ;
Césiums : 3 10+16 Bq ;
Tellures : 9 10+16 Bq.
A titre de comparaison, ces valeurs représentent de l’ordre de 10 % des rejets estimés lors de l’accident de Tchernobyl pour ces différentes familles de radioéléments. Il est toutefois à rappeler :
qu’il s’agit d’une première évaluation réalisée sur la base des données disponibles au 22 mars 2011 ;
que les quantités de radionucléides présumées rejetées, exprimées en Bq, ne permettent pas à elles seules de formuler des hypothèses sur les conséquences radiologiques, celles-ci dépendant fortement des conditions météorologiques (une partie du rejet a été dispersée au-dessus de l’océan Pacifique.
Primero, las emisiones de Chernobyl son estimadas, realmente nadie tiene datos exactos....
la actividad se evalúa de la siguiente manera (núcleo compuesto de 400 elementos de combustible para el reactor 1 y de 548 para cada uno de los reactores 2 y 3) :
Gases nobles: 2 10^18 Bq
Yodos: 2 10^17 Bq
Cesios: 3 10^16 Bq
Telurios: 9 10^16 Bq
A título de comparación, estos valores representan del orden del 10% de las emisiones estimadas durante el accidente de Chernobyl para estas diferentes familias de radionucleidos. Sin embargo debemos recordar:
que se trata de una primera evaluación sobre la base de datos disponibles a 22 de marzo de 2011
que las cantidades de radionucleidos presumíblemente liberadas, expresadas en Bq, no pueden por si solas formular hipótesis sobre las consecuencias radiológicas, que dependen en gran medida de las condiciones metereológicas (una parte de las emisiones ha sido dispersada en el océano pacífico)
Enfin, une cinétique de rejet en fonction du temps a été définie, en la calant sur les pics de débit de dose observés en limite de site, pour fournir les données d’entrée des modèles de dispersion atmosphérique utilisés par l’IRSN à l’échelon régional et par Météo France pour les évaluations à l’échelle de l’hémisphère nord.
La frase que más me gusta:Para finalizar, una cinemática de liberación en función del tiempo ha sido definida, mediante calzado (N. de la T. Lit. Calzar mediante cuña, rellenar los huecos, ajustar los huecos) sobre la tasa de dosis máxima observada en los límites del sitio, para proporcionar los datos de entrada a los modelos de dispersión atmosférica utilizados por el IRSN a nivel regional y por Météo France para las evaluaciones en todo el hemisferio norte.
Estos señores se dan cuenta que decir 10% de la radiación emitida por Chernobyl es vago para la gente, pero si añaden que en Chernobyl se liberó una radiación ( datos estimados ) 200 veces superior a la liberada por las bombas arrojadas sobre Japón ...En Francia (país cuyo Gobierno no es nada sospechoso de antinuclear), el Instituto de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear ha calculado que la radiactividad liberada hasta el momento por la siniestrada central nuclear de Fukushima alcanza ya una décima parte de la emitida durante la catástrofe nuclear de Chernóbil. Se calcula que en ésta se liberó al medio ambiente una cantidad de radiactividad equivalente a más de 200 veces la liberada en las explosiones de Hiroshima y Nagasaki.
Nachoman escribió:Hasta dónde sé, las imágenes de la planta con el sistema de cutrenfriamiento, son de hace 3-4 días.
Dudo que si la situación fuese realmente grave, "regarían" los reactores con mangueritas
De ahí las recomendaciones de no comer/beber de estos dias distintos productos que saben que tienen papeletas para tener alguna particula. Si eso que ingieres llevan una sola particulita....
dark_hunter escribió:De ahí las recomendaciones de no comer/beber de estos dias distintos productos que saben que tienen papeletas para tener alguna particula. Si eso que ingieres llevan una sola particulita....
Tampoco alarmes a la gente, una sola partícula no te hace nada. En tu propio cuerpo tienes miles de átomos de C14 que es radiactivo y no pasa nada.
Saludos
Dimitri escribió:Flamígero escribió:Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant
Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima
Para los no duchos en materia, y seguro que suelto una burrada por ello: ¿Que consecuencias tiene un haz de neutrones?
ertitoagus escribió:No empecemos, si explicar algo de una manera sencilla es alarmar apaga y vamonos. Creo que se ha entendido perfectamente lo que pretendo comentar.
Para discutir sobre negacionismos ya tiene a otros foreros dispuestos.
ertitoagus escribió:dark_hunter escribió:De ahí las recomendaciones de no comer/beber de estos dias distintos productos que saben que tienen papeletas para tener alguna particula. Si eso que ingieres llevan una sola particulita....
Tampoco alarmes a la gente, una sola partícula no te hace nada. En tu propio cuerpo tienes miles de átomos de C14 que es radiactivo y no pasa nada.
Saludos
No empecemos, si explicar algo de una manera sencilla es alarmar apaga y vamonos. Creo que se ha entendido perfectamente lo que pretendo comentar.
Para discutir sobre negacionismos ya tiene a otros foreros dispuestos.
ertitoagus escribió:¿y como quieres que bajen la temperatura con los sistemas de refrigeración reventados por un terremoto+tsunami+explosiones brutales?
Ten en cuenta que si no he entendido mal, lo que de verdad están haciendo con el agua es mantener las piscinas en las que tenían los elementos usados llenas de nuevo, dado que si se dejan al aire.....
Moski escribió:Moski escribió:Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).
Al final serán dos y tampoco pasara nada, y así hasta el infinito.
Ahora bien, alguien me puede decir, a cuantas radiografías equivaldría en la zona de Los Ángeles por ejemplo, según la previsión?.
Gracias.
Un Saludo…
Sigue en el aire la pregunta.
Un Saludo...
naima escribió:Sobre el tema de los neutrones,
lo único que indican con mucha probabilidad, teniendo en cuenta las cantidades, es que hay muy, muy pequeñas cantidades de uranio o plutonio en el ambiente; nada más.