Toque de queda ¿sin estado de alarma ni excepcion?

EDU80 escribió:¿Pero como pueden saltarase toda norma y la constitución y todo?
De hecho ya el confinamiento inicial lo hicieron sin estado de excepción el cual es necesario aprobarlo mediante ley orgánica, el de alarma no puede tocar el derecho a la libertad de movimiento
¿Pero que estamos consintiendo?.
Aclaro no soy negacionista, es un tema serio por ambos lados,pero violar las leyes propias los poderes públicos me tiene perplejo el que no haya una revuelta popular fuerte o algo al menos,no se que tipo de país vivimos.
En fin solo quiero saber vuestras opiniones a ver.

Una revuelta popular quieres?
Si claro, sin duda es el mejor momento para eso...
De verdad, a veces pienso que nos merecemos todo lo que nos pasa y más.

Pues dejar que los poderes públicos vulneren leyes que ellos mismos se saltan no es muy lógico tampoco,no se pero no tener libertad ni para poder debatir que las cosas se hagan por su cauce y que intervenga un poco la ciudadanía en lo que se supone era una democracia pues algo obvio,pero claro si ni poder votar ni nada probablemente pues nos tienen amaestrados.
Que se estan vulnerando derechos sin norma jurídica legal que lo ampare, que es muy serio tambien.

EDU80 escribió:Pues dejar que los poderes públicos vulneren leyes que ellos mismos se saltan no es muy lógico tampoco,no se pero no tener libertad ni para poder debatir que las cosas se hagan por su cauce y que intervenga un poco la ciudadanía en lo que se supone era una democracia pues algo obvio,pero claro si ni poder votar ni nada probablemente pues nos tienen amaestrados.
Que se estan vulnerando derechos sin norma jurídica legal que lo ampare, que es muy serio tambien.

Y la gente que está falleciendo por virus es más serio todavia

Es por nuestro bien.

La gente valora más que gobiernen los "suyos" que el estado de derecho y esto solo puede ir a peor con aprobados generales y paguitas para todos.

@EDU80 ¿Entonces el consejo de ministros de hoy para decretar estado de alarma y así poder aplicar el toque de queda? Igual me equivoco, pero precisamente están esperando a eso para poder aplicarlo, aun no está

Primero fueron a por los independentistas. Pero me daba igual porque yo no lo era. Después fueron a por...

Son medidas necesarias para los tiempos que vivimos, la gente no es consciente de la gravedad del asunto y no usa las medidas correspondientes que de hacerse no tendríamos que llegar a estos extremos...

El lavado de cerebro funciona perfectamente. Medidas militares ante un problema sanitario. Y la mayoría de gente a tragar, sin darse cuenta de lo difícil que será recuperar lo cedido. Aclaro que sí,hay virus y que voté al gobierno. Pero mantengo el espíritu crítico y la opinión personal, no soy un borrego.

SiCK BoY escribió:El lavado de cerebro funciona perfectamente. Medidas militares ante un problema sanitario. Y la mayoría de gente a tragar, sin darse cuenta de lo difícil que será recuperar lo cedido. Aclaro que sí,hay virus y que voté al gobierno. Pero mantengo el espíritu crítico y la opinión personal, no soy un borrego.

¿Medidas militares? Cuando hay medidas militares no te amenazan con multas, precisamente.

Es más que evidentísimo que el estado de alarma tal y como se concibe en la LO 4/1981 no ampara el confinamiento de primavera ni el toque de queda ahora. Pero como el Gobierno es un cobarde y no se atrevió a pedir al Congreso el estado de excepción (que es lo que tocaba), los tribunales han salido a su rescate (y al rescate nuestro porque al fin y al cabo el confinamiento ha salvado vidas) y han dicho que todo ok. El problema es que esto sienta un precedente muy peligroso: se permite que un gobierno cercene abiertamente derechos fundamentales a golpe de decreto.

LLioncurt escribió:

SiCK BoY escribió:El lavado de cerebro funciona perfectamente. Medidas militares ante un problema sanitario. Y la mayoría de gente a tragar, sin darse cuenta de lo difícil que será recuperar lo cedido. Aclaro que sí,hay virus y que voté al gobierno. Pero mantengo el espíritu crítico y la opinión personal, no soy un borrego.

¿Medidas militares? Cuando hay medidas militares no te amenazan con multas, precisamente.

No puedo ir a mi finca a estar al aire libre con mis padres hoy, pero sí llevarmelos a un centro comercial lleno, sentarme en un restaurante lleno y sin mascarilla y comer con ellos en la mesa de al lado separada a un palmo. Medidas súper efectivas contra el virus.

Y mañana 25 alumnos en clase rotando a cada hora, pero ahí da igual el aforo.

Sí, medidas militares, contradictorias y que solo afectan tu espacio personal donde no consumes o produces.

Veltex escribió:Es más que evidentísimo que el estado de alarma tal y como se concibe en la LO 4/1981 no ampara el confinamiento de primavera ni el toque de queda ahora. Pero como el Gobierno es un cobarde y no se atrevió a pedir al Congreso el estado de excepción (que es lo que tocaba), los tribunales han salido a su rescate (y al rescate nuestro porque al fin y al cabo el confinamiento ha salvado vidas) y han dicho que todo ok. El problema es que esto sienta un precedente muy peligroso: se permite que un gobierno cercene abiertamente derechos fundamentales a golpe de decreto.

Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

¿Por qué según tú eso no sirve? ¿Qué cubre el estado de excepción que no cubra el estado de alarma?

Es más, el estado de excepción NO SIRVE para un problema sanitario:

Uno. Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado tres del artículo ciento dieciséis de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción

Está claro que el estado de excepción está previsto para desórdenes públicos, revueltas, rebeliones, etc. En cambio, el estado de alarma

El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo ciento dieciséis, dos, de la Constitución podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad.

b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.

Vaya, epidemias. ¿Estamos en una epidemia?

@SiCK BoY Sigo preguntándote qué tiene eso de militar. Que yo sepa, precisamente los militares las medidas que están tomando son únicamente de apoyo sanitario. Vamos, difícil reprochar lo más mínimo a los militares nada durante la pandemia.

Si algunos ciudadanos se preocupasen más por sus deberes como tales y no sólo por sus derechos, y no esperasen a las prohibiciones de "papá estado" o de las comunidades autónomas para comportarse como si tuvieran sentido común, probablemente estaríamos un poco mejor de lo que estamos.

@LLioncurt Si no sabes distinguir entre medidas militares propugnadas por un gobierno y el ejército en si mismo apaga y vámonos

SiCK BoY escribió:@LLioncurt Si no sabes distinguir entre medidas militares propugnadas por un gobierno y el ejército en si mismo apaga y vámonos

Repito, durante las medidas militares las medidas coercitivas son el uso de la fuerza. Una multa no es una medida militar.

LLioncurt escribió:

SiCK BoY escribió:@LLioncurt Si no sabes distinguir entre medidas militares propugnadas por un gobierno y el ejército en si mismo apaga y vámonos

Repito, durante las medidas militares las medidas coercitivas son el uso de la fuerza. Una multa no es una medida militar.

El toque de queda, la policía interrogándote a cada rotonda, animar a las delaciones de vecinos son medidas típicas de las democracias más avanzadas del mundo

SiCK BoY escribió:

LLioncurt escribió:

SiCK BoY escribió:@LLioncurt Si no sabes distinguir entre medidas militares propugnadas por un gobierno y el ejército en si mismo apaga y vámonos

Repito, durante las medidas militares las medidas coercitivas son el uso de la fuerza. Una multa no es una medida militar.

El toque de queda, la policía interrogándote a cada rotonda, animar a las delaciones de vecinos son medidas típicas de las democracias más avanzadas del mundo

En Francia también hay toque de queda, ¿Tampoco son una democracia?

Piensa que es por nuestro bien, aunque sea duro, de esta saldremos más fuertes y no se quedará nadie atrás

LLioncurt escribió:

SiCK BoY escribió:

LLioncurt escribió:
Repito, durante las medidas militares las medidas coercitivas son el uso de la fuerza. Una multa no es una medida militar.

El toque de queda, la policía interrogándote a cada rotonda, animar a las delaciones de vecinos son medidas típicas de las democracias más avanzadas del mundo

En Francia también hay toque de queda, ¿Tampoco son una democracia?

Si puedes viaja a Francia, resido a temporadas allí. Volverás como yo y flipando con lo que se está haciendo en España.

El recorte de derechos y libertades en la España de 2020 con la excusa del virus es público y notorio. Y lo mejor, la gran mayoría de la gente aplaude.

La constitución en sus artículos referentes a la movilidad de los ciudadanos y el derecho a reunión es clara y sin lugar a interpretaciones.

Lo único claro aquí es derechos que se ceden derechos que no sabe nadie cuando volverán.

Y lo mejor, la gente aplaude.

A mí me hace gracia lo de usar el comodín de la palabra "democracia" para tratar de cerrar cualquier debate. Pero si la democracia que sufrimos es una basura. El concepto original hasta tiene su encanto y tal, pero... ¿el concepto moderno de democracia?.


Es decir, si sólo estuviera Pedro Sánchez... Estaríamos ante una dictadura. Dictadura es malo. ¿No?. Todos estamos de acuerdo en que la palabra dictadura... no mola...

Si, de repente, la gente pudiera elegir entre Pedro Sánchez y Adriana Lastra... Ya estaríamos ante una democracia. Democracia es bueno.


¿Cuál es la clave?. Hacer ver que Pedro Sánchez y Adriana Lastra son distintos, incluso polos opuestos. Dar a la gente la falsa ilusión de que ellos deciden algo con su voto.

Por esto mismo la gente se cree que entre Unidas Podemos y VOX o entre PP y PSOE hay un mundo de diferencia y hasta pierden ojos y todo por ir a luchar por sus líderes. Cuando, en realidad, son todos la misma jodida basura que sólo está ahí para mejorar su situación y la de su entorno.

EDU80 escribió:¿Pero como pueden saltarse toda norma y la constitución y todo?
De hecho ya el confinamiento inicial lo hicieron sin estado de excepción el cual es necesario aprobarlo mediante ley orgánica, el de alarma no puede tocar el derecho a la libertad de movimiento
¿Pero que estamos consintiendo?.
Aclaro no soy negacionista, es un tema serio por ambos lados,pero violar las leyes propias los poderes públicos me tiene perplejo el que no haya una revuelta popular fuerte o algo al menos,no se que tipo de país vivimos.
En fin solo quiero saber vuestras opiniones a ver.

En estado de alarma SI se pueden restringir derechos fundamentales.

Y eso lo dijo el tribunal constitucional en el anterior estado de alarma, el de los controladores aéreos.

Esta frase esta sacada de una sentencia del TC de 2016: A diferencia de los estados de excepción y de sitio, la declaración del estado de alarma no permite la suspensión de ningún derecho fundamental (art. 55.1 CE contrario sensu),aunque sí la adopción de medidas que pueden suponer limitaciones o restricciones a su ejercicio.
En este sentido, se prevé, entre otras, como medidas que pueden ser adoptadas, la limitación de la circulación o permanencia de personaso vehículos en lugares determinados o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos; la práctica de requisas temporales de todo tipo de bienes y la imposición de prestaciones personales obligatorias; la intervención y la ocupación transitoria de industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier clase, con excepción de domicilios privados; la limitación o el racionamiento del uso de servicios o del consumo de artículos de primera necesidad; la adopción de las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por una paralización de los servicios esenciales para la comunidad cuando no se garanticen los servicios mínimos; y, en fin, la intervención de empresas o servicios, así como la movilización de su personal, con el fin de asegurar su funcionamiento, siéndole aplicable al personal movilizado la normativa vigente sobre movilización. Previsiones, todas ellas, cuya entidad adquiere particular relevancia para el enjuiciamiento que ahora abordamos.

@LLioncurt Me parece genial y sé perfectamente que el estado de alarma se prevé para epidemias. No discuto el presupuesto habilitante del estado de alarma. Lo que rebato es que el estado de alarma permita suspender derechos fundamentales como la libertad de circulación, que NO lo permite (ni total ni parcialmente).

Si quieres suprimir la libertad de movimientos, tienes que irte al estado de excepción o al de sitio. O eso, o resolución administrativa + ratificación judicial como ha venido pasando hasta ahora con los confinamientos perimetrales o las restricciones a la libertad de reunión.

No te voy a pegar el art. 55.1 de la Constitución; pero seguro que te interesará echarle una leída.

Aquí el debate se reduce a determinar si la prohibición generalizada de salir a la calle es una suspensión (necesario estado de excepción) o es una limitación de derechos (basta con estado de alarma).

PD. Y por supuesto que la situación de pandemia constituye también un supuesto habilitante del estado de excepción. ¿O acaso el libre ejercicio de nuestros derechos y libertades no se encuentra gravemente alterado?

Veltex escribió:Si quieres suprimir la libertad de movimientos, tienes que irte al estado de excepción o al de sitio.

Pero si están llamando al gobierno dictador por aplicar el estado de alarma, no me quiero ni imaginar si aplicase el estado de excepcion, que es aun aún más duro.

Si aplica el de excepción pasaran a decir que no se dan las circunstancias y que se podia hacer lo mismo con el de estado de alarma que no era necesario aplicar el de excepción.

Ademas omitiendo el estado de sitio porque no estamos en guerra ni en golpe de estado ni en una rebelión y no se puede aplicar.

El estado de excepción solo cabe cuando por factores externos los derechos fundamentales no pueden asegurarse.

Esta es la justificación del estado de excepción. Y esto no se esta dando.

Cuando el libre ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos, el normal funcionamiento de las instituciones democráticas, el de los servicios públicos esenciales para la comunidad, o cualquier otro aspecto del orden público, resulten tan gravemente alterados que el ejercicio de las potestades ordinarias fuera insuficiente para restablecerlo y mantenerlo, el Gobierno, de acuerdo con el apartado tres del artículo ciento dieciséis de la Constitución, podrá solicitar del Congreso de los Diputados autorización para declarar el estado de excepción

@Veltex Insisto, ¿Qué párrafo del Estado de Excepción cubre esta situación que no cubra este párrafo del estado de alarma?

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos

Y dime, ¿Cómo pone en riesgo tus libertades la COVID?

LLioncurt escribió:¿Cómo pone en riesgo tus libertades la COVID?

Exacto, el covid no está limitando nada ni impidiendo ejercer derechos fundamentales. Han sido las restricciones que han aplicado los diferentes gobiernos de este país para intentar frenar el covid, pero el covid en si mismo no impide nada, por tanto no cabe el estado de excepción.

Porque antes de las restricciones el covid por si mimo no limita el ejercicio de los derechos fundamentales. De hecho ha habido hasta elecciones con covid, en galicia y pais vasco.

¿Los que hablan de que el gobierno da un golpe de estado al decretar confinamiento y restricciones también piensan que lo dan en el resto de países del mundo? Porque en todos ha habido confinamiento y restricciones por la pandemia.

Aquí para hablar de los aspectos politicos

Y aquí de los aspectos sanitarios y sociales.