[TORNEO LoL] Esta vez en serio (Fase de inscripcion acabada)

Bueno, otra vez:

anikilador_imperial-anikiladorDX-17

vicodina, creo que mejor no hacer la categoría "levels <30" ya que hay diferencia abismal entre un 25 y un 10. Propongo levels<15 y levels <30 y levels 30.

EOL: currante007 LoL: theMadChogat LEVEL:30

Eol: Stanjov
Nick lol: Stanjov
Lvl: Stanjov... digooo 30 xD
Victorias: 680

Gazkhull
Lol Zealot
lvl 30

currante007 escribió:vicodina, creo que mejor no hacer la categoría "levels <30" ya que hay diferencia abismal entre un 25 y un 10. Propongo levels<15 y levels <30 y levels 30.

EOL: currante007 LoL: theMadChogat LEVEL:30

Vale, pues lo hacemos asi entonces, ahora lo cambio y os añado.

Nick EOL: Taureny
Nick LoL: Taureny
LvL 30
Victorias: 1063

Otra cosa que creo que os habéis pasado por alto es la experiencia de cada uno, dos personas con nivel 30 pero una con 300 victorias y otra con 1500 no están ni por asomo al mismo nivel...

Lord_Link - Lord Link - 30

Edit: Victorias 950 +-

Hmmm...Ponemos tambien el numero de victorias al lado del nivel?

No estaría mal, pero ya van a ser demasiadas variables eh .

PD ya he editado

vicodina escribió:Hmmm...Ponemos tambien el numero de victorias al lado del nivel?

yo eso ya si lo veo rebuscado para un torneo sin premios y tal... si la cosa es divertirnos. Como veais

Yo creo que para que podamos hacer los equipos lo más nivelados posibles dando estos 3 datos (que se dan de un vistazo) podemos repartirnos luego mejor:

Nivel
Nº de victorias
Relación Victorias/Derrotas

En mi caso: Nivel 30
Nº Victorias: 581
Victorias/Derrotas = +23

¿No os parece? Si lo veis un asunto demasiado "personal" el Victorias-Derrotas pues sólo las victorias... pero claro no es lo mismo un jugador con 581 victorias y 554 derrotas como yo que otro que tenga 581 victorias y 100 derrotas... está claro que el otro jugador es 10 veces mejor que yo.

Arngrim escribió:Yo creo que para que podamos hacer los equipos lo más nivelados posibles dando estos 3 datos (que se dan de un vistazo) podemos repartirnos luego mejor:

Nivel
Nº de victorias
Relación Victorias/Derrotas

En mi caso: Nivel 30
Nº Victorias: 581
Victorias/Derrotas = +23

¿No os parece? Si lo veis un asunto demasiado "personal" el Victorias-Derrotas pues sólo las victorias... pero claro no es lo mismo un jugador con 581 victorias y 554 derrotas como yo que otro que tenga 581 victorias y 100 derrotas... está claro que el otro jugador es 10 veces mejor que yo.

El numero de victorias y basta que sino no acabamos y van a haber 200 variables!

A todo esto, necesito tu nick y tal

nick: alvaroif
lvl 30, 500 victorias en normal, 400/400 en ranked,1300 elo

Nick: Murkkk (Nivel 30)
Victorias 449

Amí me molaría participar!

Zhork - 1200 Wins.

Depende del día y de la hora no podré (no he mirado el post inicial, trato de ser rápido antes de que me quiten el hueco!).

Saludos,
Zhorknet.

vicodina escribió:A todo esto, necesito tu nick y tal

Ups, con tanta divagación se me olvidó lo más importante

Eol: Arngrim
Lol: Ylella
Lv: 30
Victorias: 581

Gracias por el curro y la iniciativa, estaría bien ir juntándonos en algún servidor/canal de voz etc.

Propongo mi canal de Raidcall, para quien no conozca el programa es un cliente de voz ip estilo TS etc pero con cuenta y logueo (algo así como una especie de mezcla entre TS y Skype) en el que puedes crear tus propios canales de hasta 100 personas, opciones de grabación, emisión de nuestra salida de audio, chat, lista de amigos, favoritos y membresia de canales, así como un cúmulo de cosas que lo hacen el mejor programa de voz que he probado.

Está en castellano es gratuito y no necesita de servidor, lo veo perfecto para la ocasión ¿que os parece?.

He configurado todo con sus respectivos canales para cada equipo del torneo, ahí dejo mi granito de arena, aparte que es el programa más recomendado para gamers especializados en MOBAS .

Gracias vicodina por la reconducción del otro hilo y crear este. Con el poco tiempo que tengo se me estaba yendo de las manos.

Loth Krain - Loth Krain - 30 - 150

Me apunto!

Enanon - Enanon - 30 (750)

other again xdd

Nick eol: neo_kaiba
Nick lol: xNeokaibaX
Elo: 901 (47V-45D)
Victorias: 565
Nivel: 30

a ver si esta vez se hace jejeje

Taureny escribió:Gracias por el curro y la iniciativa, estaría bien ir juntándonos en algún servidor/canal de voz etc.

Propongo mi canal de Raidcall, para quien no conozca el programa es un cliente de voz ip estilo TS etc pero con cuenta y logueo (algo así como una especie de mezcla entre TS y Skype) en el que puedes crear tus propios canales de hasta 100 personas, opciones de grabación, emisión de nuestra salida de audio, chat, lista de amigos, favoritos y membresia de canales, así como un cúmulo de cosas que lo hacen el mejor programa de voz que he probado.

Está en castellano es gratuito y no necesita de servidor, lo veo perfecto para la ocasión ¿que os parece?.

He configurado todo con sus respectivos canales para cada equipo del torneo, ahí dejo mi granito de arena, aparte que es el programa más recomendado para gamers especializados en MOBAS .

mejor usamos el ts3 de eol, que lo tenemos casi todos

Taureny escribió:Nick EOL: Taureny
Nick LoL: Taureny
LvL 30
Victorias: 1063

Otra cosa que creo que os habéis pasado por alto es la experiencia de cada uno, dos personas con nivel 30 pero una con 300 victorias y otra con 1500 no están ni por asomo al mismo nivel...

El de 300 puede ser infinitamente mejor que el de 300. Conozco casos en ambos extremos. Ser nivel 30 ya implica tener muchas horas de juego, y ciertamente la experiencia es un factor y siemple ayuda, pero la habilidad o el "Nivel" como quieras llamarlo se basa tambien en muchas otras cosas. Yo tenia mas de 1800 de Elo cuando el maximo era 2200 Y no era nisiquiera nivel 30 aun. Tengo amigos con mas de 3000 partidas que no les desearia como compañeros de equipo ni a mis peores enemigos, y conozco a mucha gente recien subida a nivel 30 o con relativamente poca experiencia con un nivel muy bueno (>400 Victorias +-1400-1700 ELO).

Lo que intento decir con esto es que no os baseis unicamente en algo como el numero de victorias, por que no es un reflejo real el nivel de nadie. Aun asi, si quereis utilizarlo seria mas util si en lugar de hablar de victorias se hablase tambien de derrotas para ver el Ratio , que si bien sigue siendo bastante impreciso, si da una idea mas proxima a la realidad que simplemente mencionar el nivel de victorias. De todos modos, yo creo que si bien es un "Torneo" y como tal siempre habra competición es importante intentarlo dejarlo un poco de lado y centrarse mas en pasar un buen rato, por que mucho me temo que nivelado nivelado no va a estar . Ahora, si sale bien, lo bueno es que en futuros sera cada vez mas facil hacer equipos equilibrados

Mucha suerte con la iniciativa, a ver si sale adelante y la gente de EoL puede disfrutar de un torneo con buen ambiente con otros foreros, que yo creo que es lo mas importante, pasar un buen rato.

Nick EOL: DonVil
Nick LoL: El Epicpalista
LvL 30
Victorias: 210

dk_el_Emisario escribió:

Taureny escribió:Nick EOL: Taureny
Nick LoL: Taureny
LvL 30
Victorias: 1063

Otra cosa que creo que os habéis pasado por alto es la experiencia de cada uno, dos personas con nivel 30 pero una con 300 victorias y otra con 1500 no están ni por asomo al mismo nivel...

El de 300 puede ser infinitamente mejor que el de 300. Conozco casos en ambos extremos. Ser nivel 30 ya implica tener muchas horas de juego, y ciertamente la experiencia es un factor y siemple ayuda, pero la habilidad o el "Nivel" como quieras llamarlo se basa tambien en muchas otras cosas. Yo tenia mas de 1800 de Elo cuando el maximo era 2200 Y no era nisiquiera nivel 30 aun. Tengo amigos con mas de 3000 partidas que no les desearia como compañeros de equipo ni a mis peores enemigos, y conozco a mucha gente recien subida a nivel 30 o con relativamente poca experiencia con un nivel muy bueno (>400 Victorias +-1400-1700 ELO).

Lo que intento decir con esto es que no os baseis unicamente en algo como el numero de victorias, por que no es un reflejo real el nivel de nadie. Aun asi, si quereis utilizarlo seria mas util si en lugar de hablar de victorias se hablase tambien de derrotas para ver el Ratio , que si bien sigue siendo bastante impreciso, si da una idea mas proxima a la realidad que simplemente mencionar el nivel de victorias. De todos modos, yo creo que si bien es un "Torneo" y como tal siempre habra competición es importante intentarlo dejarlo un poco de lado y centrarse mas en pasar un buen rato, por que mucho me temo que nivelado nivelado no va a estar . Ahora, si sale bien, lo bueno es que en futuros sera cada vez mas facil hacer equipos equilibrados

Mucha suerte con la iniciativa, a ver si sale adelante y la gente de EoL puede disfrutar de un torneo con buen ambiente con otros foreros, que yo creo que es lo mas importante, pasar un buen rato.

El numero de victorias es solo un dato informativo. Nos dice simplemente la experiencia del jugador en el juego (las horas que ha hechado vamos). Se perfectamente que no es una verdad absoluta, pero estoy intentando "generalizar" ya que la regla dice que el que mas horas hecha en teoria mas bueno es. Habra excepciones que supongo nos las pasaremos por el forro porque si nos vamos a poner tan tiquisimiquis no acabaremos nunca. La idea es esa, juntarse, hacer unos equipos mas o menos compensados, hacer el torneo y divertirse.

currante007 escribió:

Taureny escribió:Gracias por el curro y la iniciativa, estaría bien ir juntándonos en algún servidor/canal de voz etc.

Propongo mi canal de Raidcall, para quien no conozca el programa es un cliente de voz ip estilo TS etc pero con cuenta y logueo (algo así como una especie de mezcla entre TS y Skype) en el que puedes crear tus propios canales de hasta 100 personas, opciones de grabación, emisión de nuestra salida de audio, chat, lista de amigos, favoritos y membresia de canales, así como un cúmulo de cosas que lo hacen el mejor programa de voz que he probado.

He configurado todo con sus respectivos canales para cada equipo del torneo, ahí dejo mi granito de arena, aparte que es el programa más recomendado para gamers especializados en MOBAS .

mejor usamos el ts3 de eol, que lo tenemos casi todos

¿La dirección del TS3 es "eolianos.net"?, como veáis pero el raidcall es un puntazo de programa, no necesita servidores ni nada, se gestiona muy parecido y es bastante más completo.

dk_el_Emisario escribió:. Yo tenia mas de 1800 de Elo cuando el maximo era 2200 Y no era nisiquiera nivel 30 aun. Tengo amigos con mas de 3000 partidas que no les desearia como compañeros de equipo ni a mis peores enemigos, y conozco a mucha gente recien subida a nivel 30 o con relativamente poca experiencia con un nivel muy bueno (>400 Victorias +-1400-1700 ELO).

y como hiciste para jugar ranked siendo menor que level 30? Pq cuando yo empecé no permitían jugar rankeds si no eras level 30 oO

currante007 escribió:

dk_el_Emisario escribió:. Yo tenia mas de 1800 de Elo cuando el maximo era 2200 Y no era nisiquiera nivel 30 aun. Tengo amigos con mas de 3000 partidas que no les desearia como compañeros de equipo ni a mis peores enemigos, y conozco a mucha gente recien subida a nivel 30 o con relativamente poca experiencia con un nivel muy bueno (>400 Victorias +-1400-1700 ELO).

y como hiciste para jugar ranked siendo menor que level 30? Pq cuando yo empecé no permitían jugar rankeds si no eras level 30 oO

Al empezar se podía jugar a partir de nivel 20. Pero eso fue al principio de la primera temporada creo recordar, después forzaron a nivel 30. De hecho creo que después volvieron a dejar a los de nivel 20 entre ellos o algo así, eso ya no lo tengo tan claro. Pero sí que es cierto que cuando salieron las ranked se podía con nivel 20.

BYEBYE

currante007 escribió:

dk_el_Emisario escribió:. Yo tenia mas de 1800 de Elo cuando el maximo era 2200 Y no era nisiquiera nivel 30 aun. Tengo amigos con mas de 3000 partidas que no les desearia como compañeros de equipo ni a mis peores enemigos, y conozco a mucha gente recien subida a nivel 30 o con relativamente poca experiencia con un nivel muy bueno (>400 Victorias +-1400-1700 ELO).

y como hiciste para jugar ranked siendo menor que level 30? Pq cuando yo empecé no permitían jugar rankeds si no eras level 30 oO

Sin ánimo de ofender pero estoy desando veros en movimiento porque sí, no niego que el historial de partidas determine la calidad, pero si creo que la experiencia hace muchísimo en términos generales y algunos os estáis montando un poco la película.

Llevo dos años jugando a LoL y 11 meses jugando a DotA 2 y otra cosa no, pero la experiencia hace al 90 % de jugadores, esto es así os guste o no, por una gran cantidad de razones:

La experiencia hace que conozcas a fondo cada aspecto del juego, desde jugadas, ganks, mecánicas, personajes, el mapa sus ventajas y desventajas. La experiencia te enseña a la perfección la línea de riesgo de cada acción, cuales son tus deberes dependiendo del rol y cuales los momentos que debes aprovechar, como funciona cada item, ajustar las build a tu estilo de juego y sacarle el máximo partido.... etc etc etc.

Me podría tirar toda la noche escribiendo el porqué la experiencia es, junto con las manos, lo que realmente cuenta en un MOBA.

Asi que sí, habrá gente buena con poca experiencia, pero todos esos conocimientos se aprenden con tiempo y todo asiduo jugador de MOBAS lo sabe.

Perdón por salirme un poco del hilo y si alguien me pasa los datos de TS3 se lo agradecería.

4nticristo - 4nticristo lvl 30 (920 Wins)

Taureny escribió:

currante007 escribió:

dk_el_Emisario escribió:. Yo tenia mas de 1800 de Elo cuando el maximo era 2200 Y no era nisiquiera nivel 30 aun. Tengo amigos con mas de 3000 partidas que no les desearia como compañeros de equipo ni a mis peores enemigos, y conozco a mucha gente recien subida a nivel 30 o con relativamente poca experiencia con un nivel muy bueno (>400 Victorias +-1400-1700 ELO).

y como hiciste para jugar ranked siendo menor que level 30? Pq cuando yo empecé no permitían jugar rankeds si no eras level 30 oO

Sin ánimo de ofender pero estoy desando veros en movimiento porque sí, no niego que el historial de partidas determine la calidad, pero si creo que la experiencia hace muchísimo en términos generales y algunos os estáis montando un poco la película.

Llevo dos años jugando a LoL y 11 meses jugando a DotA 2 y otra cosa no, pero la experiencia hace al 90 % de jugadores, esto es así os guste o no, por una gran cantidad de razones:

La experiencia hace que conozcas a fondo cada aspecto del juego, desde jugadas, ganks, mecánicas, personajes, el mapa sus ventajas y desventajas. La experiencia te enseña a la perfección la línea de riesgo de cada acción, cuales son tus deberes dependiendo del rol y cuales los momentos que debes aprovechar, como funciona cada item, ajustar las build a tu estilo de juego y sacarle el máximo partido.... etc etc etc.

Me podría tirar toda la noche escribiendo el porqué la experiencia es, junto con las manos, lo que realmente cuenta en un MOBA.

Asi que sí, habrá gente buena con poca experiencia, pero todos esos conocimientos se aprenden con tiempo y todo asiduo jugador de MOBAS lo sabe.

Perdón por salirme un poco del hilo y si alguien me pasa los datos de TS3 se lo agradecería.

me puedes explicar el porqué de esa respuesta tuya por favor?

La ip del ts3 es eolianos.net. Casi siempre estamos metidos los de eol

Respecto al tema de la experiencia, personalmente pienso que cada jugador tiene un tope personal de habilidad para los mobas, es decir, que llega a un punto en el que por muchas más partidas que juegue no va a mejorar apenas.

Esto se ve cuando te encuentras a alguien con muchas victorias que hace cosas dignas de alguien que acaba de empezar, y te das cuenta de que no ha sido algo puntual, si no que es algo en concreto que repite, un concepto del MOBA que no termina de entender y que por mucho que intentes explicárselo no va a corregir. Yo creo que esto en mayor o menor medida nos pasa a todos, pero hay casos que son muy evidentes.

Estoy de acuerdo en que mientras más se juega más posibilidad hay de mejorar, aunque sea poco, pero también de profundizar aún más en los errores y manías de cada uno, que es lo que hace que no prosperemos como jugadores y nos quedemos anclados en un elo concreto (que además siempre consideramos que no nos merecemos sin pararnos a pensar por qué estamos ahí).

Foro : Nanill0

LoL: N4nill0

Nivel 30

Unas 300 victorias

_PiKxZiZ_ - PiKxZiZ - 30(470 + -) ELO 1237 (290 W - 253 L)

Por cierto cuando va a empezar esto?

Stanjov escribió:La ip del ts3 es eolianos.net. Casi siempre estamos metidos los de eol

Respecto al tema de la experiencia, personalmente pienso que cada jugador tiene un tope personal de habilidad para los mobas, es decir, que llega a un punto en el que por muchas más partidas que juegue no va a mejorar apenas.

Esto se ve cuando te encuentras a alguien con muchas victorias que hace cosas dignas de alguien que acaba de empezar, y te das cuenta de que no ha sido algo puntual, si no que es algo en concreto que repite, un concepto del MOBA que no termina de entender y que por mucho que intentes explicárselo no va a corregir. Yo creo que esto en mayor o menor medida nos pasa a todos, pero hay casos que son muy evidentes.

Estoy de acuerdo en que mientras más se juega más posibilidad hay de mejorar, aunque sea poco, pero también de profundizar aún más en los errores y manías de cada uno, que es lo que hace que no prosperemos como jugadores y nos quedemos anclados en un elo concreto (que además siempre consideramos que no nos merecemos sin pararnos a pensar por qué estamos ahí).

Coincido plenamente de hecho tengo un grupo de amigos en los que prima ese síntoma de "muchas partidas pero poca evolución" (no es por alardear, pero no me incluyo).

También es cierto y esto es bien sabido de que manera cuenta el factor "suerte" con los equipos que te tocan, y mira que no soy mucho de rankeds tengo un elo bastante cutre (1250 o eso me marca que no sé si es elo siquiera) apenas tengo 60 partidas (30/30 win los aprox).

Gracias por la ip del TS3, esta tarde me he pasado pero había gente en grupos jugando y no he querido molestar, me pasaré.

Por cierto currante007 perdon por la confusión al citarte a ti, el mensaje iba para la gente que discrepa un poco de la experiencia, que si bien coincido con la idea pienso que no tiene tanta fuerza como la de la experiencia.

moreno_vk-> P0k3RF4C3 -> lvl 30

currante007 escribió:

dk_el_Emisario escribió:. Yo tenia mas de 1800 de Elo cuando el maximo era 2200 Y no era nisiquiera nivel 30 aun. Tengo amigos con mas de 3000 partidas que no les desearia como compañeros de equipo ni a mis peores enemigos, y conozco a mucha gente recien subida a nivel 30 o con relativamente poca experiencia con un nivel muy bueno (>400 Victorias +-1400-1700 ELO).

y como hiciste para jugar ranked siendo menor que level 30? Pq cuando yo empecé no permitían jugar rankeds si no eras level 30 oO

Bueno, hay 2 explicaciones.

La primera, es que inicialmente no habia ranked games, solo Normal Games. Para incentivar la comunidad competitiva lo que hacia riot era mensualmente sacar una lista de "Top 500" de Europa, que incluia naturalmente su Elo (Recordar que los normal games tienen tambien Elo, la unica diferencia es que es privado). Asi que si estabas dentro del top 500 Europeo podrias saber tu Elo (Era mi caso).

Por otro, inicialmente los ranked games no estaban limitados a nivel 30 como ya han comentado por aqui, sino a nivel 20. De modo que podias entrar en ranked games sin ser nivel 30. Para mantener un propio ambiente competitivo sin embargo se decidio cambiar el nivel minimo a 30, para que las condiciones fueran las mismas para todos (Talentos, runas).

Ahi tienes la explicacion

dk_el_Emisario escribió:

currante007 escribió:

dk_el_Emisario escribió:. Yo tenia mas de 1800 de Elo cuando el maximo era 2200 Y no era nisiquiera nivel 30 aun. Tengo amigos con mas de 3000 partidas que no les desearia como compañeros de equipo ni a mis peores enemigos, y conozco a mucha gente recien subida a nivel 30 o con relativamente poca experiencia con un nivel muy bueno (>400 Victorias +-1400-1700 ELO).

y como hiciste para jugar ranked siendo menor que level 30? Pq cuando yo empecé no permitían jugar rankeds si no eras level 30 oO

Bueno, hay 2 explicaciones.

La primera, es que inicialmente no habia ranked games, solo Normal Games. Para incentivar la comunidad competitiva lo que hacia riot era mensualmente sacar una lista de "Top 500" de Europa, que incluia naturalmente su Elo (Recordar que los normal games tienen tambien Elo, la unica diferencia es que es privado). Asi que si estabas dentro del top 500 Europeo podrias saber tu Elo (Era mi caso).

Por otro, inicialmente los ranked games no estaban limitados a nivel 30 como ya han comentado por aqui, sino a nivel 20. De modo que podias entrar en ranked games sin ser nivel 30. Para mantener un propio ambiente competitivo sin embargo se decidio cambiar el nivel minimo a 30, para que las condiciones fueran las mismas para todos (Talentos, runas).

Ahi tienes la explicacion

madre mía... Si yo he empezado a jugar rankeds 4 meses despues de llegar a level 30...y aun asi tengo la sensacion de ser un mancazo, no me imagino si me hubiera puesto a jugarlas con nivel 20..

Por cierto, desapuntadme del torneo, no voy a tener tiempo para jugar.
theMadChogat

Eol: Taivimbra
Nick lol: Taivimbra
Lvl: 30
Victorias: 390

vicodina, hay fecha límite para apuntarse? Es que así se agilizaría la cosa, ¿no?

BYEBYE

Venga, fecha limite para apuntarse el 12 de Octubre. Avisad a los que no lo sepan.Chogat eres un cobardeeee >:o

Venga va, lo subo que todavía quedan al menos 2 jugadores para poder hacer 4 equipos.

Yo me apunto.

EOL: nestorolmo

Nick LoL: Alphanoc

Lvl: 30

Victorias:350

Va, me apuntaré yo también que me llama la atención

Lv.30
Invocador: Heylers
NºV: 1040 (1250 ELO)

actualizado y up a esto. Ya quedan solo 6 dias, podriamos ir discutiendo como vamos a hacer el reparto de jugadores.

vicodina escribió:actualizado y up a esto. Ya quedan solo 6 dias, podriamos ir discutiendo como vamos a hacer el reparto de jugadores.

Hasta ahora sólo está aniquilador con menos de 20, se puede hacer totalmente random y ya está, no??

BYEBYE

_Frank_ escribió:

vicodina escribió:actualizado y up a esto. Ya quedan solo 6 dias, podriamos ir discutiendo como vamos a hacer el reparto de jugadores.

Hasta ahora sólo está aniquilador con menos de 20, se puede hacer totalmente random y ya está, no??

BYEBYE

Si, probablemente lo haga todo random y listos.

Hkg36e - anamie -(1705) lvl 30 Victorias: 1505 (y subiendo)

vicodina escribió:actualizado y up a esto. Ya quedan solo 6 dias, podriamos ir discutiendo como vamos a hacer el reparto de jugadores.

Opino que deberian estar en el mismo equipo tanto el que mas ELO tenga (junto a mas victorias) es decir el mejor, junto con el de mejor nivel, e ir equilibrando poco a poco haciendo la relacion entre elo y victorias, se puede hacer una cuenta muy simple (ELO+VICTORIAS/2) saldria un rating equilibrado y con una hoja de excel se averiguaria en cero coma, a la hora de hacer los equipos puese ese numero se divide entre 5 y mas o menos deberia haber un rango aceptable de cada equipo.

A ver, refloto esto, aunque opino que se debería ir cerrando ya lista, porque esto cada día baja por inactividad ¿para que esperar más? Ahora mismo hay 20 usuarios apuntados.