Un estado en México ha legalizado matar en defensa propia dentro de la propiedad privada.

Lo lógico es que si alguien entra a robarte en tu casa, lo asesines, no sin antes torturarlo y arrancarle los ojos.

Pero somos un país de pandereta, donde si entran unos rumanos a tu casa, debes ponerte culo en pompa y esperar a que te maten, ya que pobre de ti si te defiendes, que aun te meterán a ti en la cárcel por tocar un pelo a los pobrecitos delincuentes.

Ultra64 escribió:Lo lógico es que si alguien entra a robarte en tu casa, lo asesines, no sin antes torturarlo y arrancarle los ojos.

Pero somos un país de pandereta, donde si entran unos rumanos a tu casa, debes ponerte culo en pompa y esperar a que te maten, ya que pobre de ti si te defiendes, que aun te meterán a ti en la cárcel por tocar un pelo a los pobrecitos delincuentes.

A veces no se si la gente escribe en broma o no

Kachral escribió:

Ultra64 escribió:Lo lógico es que si alguien entra a robarte en tu casa, lo asesines, no sin antes torturarlo y arrancarle los ojos.

Pero somos un país de pandereta, donde si entran unos rumanos a tu casa, debes ponerte culo en pompa y esperar a que te maten, ya que pobre de ti si te defiendes, que aun te meterán a ti en la cárcel por tocar un pelo a los pobrecitos delincuentes.

A veces no se si la gente escribe en broma o no

Ya puse por atras un caso donde ambos fueron a la carcel, no creas que es mentira lo que dice.

En España si agredes a un ladron que esta robando en tu casa y te denuncia tienes incluso las de perder, ya tendrias que demostrar que fue en legitima defensa, y ni con esas.

Otra de las perlas del estado español es que si llegas a tu casa y esta habitada por okupas, los cuales robaran todos tus bienes y te destrozaran el mobiliario, pero si accedes a tu propia casa por la fuerza ellos te pueden denunciar, y si les haces alguna lesion por robarte toda tu vida, puedes tener tu nueva casa en una jaula llena de barrotes, como buen español tienes que llamar a la policia, ademas de esperar medio año en la calle a que los desalojen amablemente y sin prisas.

Habria que ver las circunstancias que se dan alli (super jodidas) para que tengan que tomar una medida drakoniana como esta, y me temo que justificada...

Yo esta medida la pondria en España, pero solo en casas particulares, entrar a una finca privada por cazar un pokemon o por que se te haya colado un balon no justificar liarse a balazos.

El que tenga un día líos con la justicia que se atenga a esto, si tu tienes, piso, casa, trabajo, plan de pensiones, coche, algún ahorro y la otra parte no tiene nada de nada.... Está claro que el único que puede salir perdiendo eres tu, la parte contraría a lo sumo se queda igual.
Recordad que tenenos una justicia muy rojera, chupipandiguay, pro ocupas, probecitos, etc

Se explica que no es así y vienen luego otros a repetir los mismos bulos. No entiendo nada la verdad

@Ultra64 Si para ti eso es lo lógico menudas ideas tienes que tener. Si todos fuesen como tú esto si que seria un país del tercer mundo xdd

Blocken-JR escribió:

Knos escribió:El problema que veo es que hay un problema de conceptos.
Si entran tres con cuchillos en mi casa, yo no se las intenciones que tienen. Me van a robar? Van a violar a mi mujer? Nos van a acuchillar para un ritual satanico? Hasta que punto me puedo defender? Les puedo romper las piernas con un bate? O solo un golpe? Les puedo pegar un tiro? Dos son muchos? Cuando me puedo defender? Cuando entran? Cuando me atacan?

Cansa un poco que las leyes siempre vayan a proteger al delincuente. No debería ser así. Si entras en mi casa sin que te invite, atente a las consecuencias. No haber entrado.

Si te entran a cuchillo, esto es como la primera ronda del counter strike, no vale sacar la pipa y matarlos.

es que yo pienso que si entren a la fuerza a mi casa sin ningun tipo de arma puedas matarlos, en el momento que entran a mi casa su vida me pertenece y punto, por que entran 3 o 5 tios y como van sin armas no puedes hacer nada? te meten una paliza y se follan a tu mujer hija y te jodes.

Mi vida nunca te va a pertenecer, entre en tu casa o no. Mi vida es mia, y si la amenazas, entonces el que se va a defender soy yo. Mi derecho a la vida y está muy pero que muy por encima de tu derecho a la propiedad privada.

Reakl escribió:

Blocken-JR escribió:

Knos escribió:El problema que veo es que hay un problema de conceptos.
Si entran tres con cuchillos en mi casa, yo no se las intenciones que tienen. Me van a robar? Van a violar a mi mujer? Nos van a acuchillar para un ritual satanico? Hasta que punto me puedo defender? Les puedo romper las piernas con un bate? O solo un golpe? Les puedo pegar un tiro? Dos son muchos? Cuando me puedo defender? Cuando entran? Cuando me atacan?

Cansa un poco que las leyes siempre vayan a proteger al delincuente. No debería ser así. Si entras en mi casa sin que te invite, atente a las consecuencias. No haber entrado.

Si te entran a cuchillo, esto es como la primera ronda del counter strike, no vale sacar la pipa y matarlos.

es que yo pienso que si entren a la fuerza a mi casa sin ningun tipo de arma puedas matarlos, en el momento que entran a mi casa su vida me pertenece y punto, por que entran 3 o 5 tios y como van sin armas no puedes hacer nada? te meten una paliza y se follan a tu mujer hija y te jodes.

Mi vida nunca te va a pertenecer, entre en tu casa o no. Mi vida es mia, y si la amenazas, entonces el que se va a defender soy yo. Mi derecho a la vida y está muy pero que muy por encima de tu derecho a la propiedad privada.

Hombre, si entras en casa de un desconocido por la fuerza, tu vida no es que este en sus manos, que tambien, si no que no sabes lo que te puedes encontrar dentro, y a lo mejor hay un puto colgado de la vida que te raja cual gorrino, por lo que al final el compi tiene razon, tu vida esta en su mano.

Y si no, no entres en casas ajenas.

fonsiyu escribió:Hombre, si entras en casa de un desconocido por la fuerza, tu vida no es que este en sus manos, que tambien, si no que no sabes lo que te puedes encontrar dentro, y a lo mejor hay un puto colgado de la vida que te raja cual gorrino, por lo que al final el compi tiene razon, tu vida esta en su mano.

Y si no, no entres en casas ajenas.

Encontrarte un loco lo puedes encontrar en la calle. El usar como excusa la localización no es más que justificar un crimen.

Y como se dijo antes, lo único que conseguirás es que el que vaya a atracar directamente te mate, no vaya a ser que seas un colgado de la vida y te de por rajarle. Ya ves tú lo que ganas, que en lugar de entrarte a robar te entran a robar y a matarte porque directamente has subido la apuesta.

El asesino que se justifica en un ajuste legal para determinar si puede o no matar a alguien tiene en dungeons and dragons una calificación: legal malvado

Estos últimos posts ejemplifican muy bien lo que decía de que aquí lo que importa es que el criminal que entra en una casa ajena con a saber que intenciones este bien agusto y a salvo, y que la víctima se ande con cuidado no vaya a ser que encima le salga peor.
Vergonzoso.
Pues yo digo como Fonsiyu, como alguno entre en mi casa, nos vamos a reír de Hostel.

al fin ya era hora malditos es que si no se hace justicia por mano propia no se hace...

Si entran a tu casa significa que puedes defenderte. No significa que puedas matarle y mucho menos hacer lo que quieras con el. En algunos casos esa defensa puede implicar matarle y en otros no. Si matarle no era necesario para defenderle seréis juzgados, pero no porque la justicia sea una mierda, sino porque los criminales sereis vosotros.

Reakl escribió:

Blocken-JR escribió:

Knos escribió:El problema que veo es que hay un problema de conceptos.
Si entran tres con cuchillos en mi casa, yo no se las intenciones que tienen. Me van a robar? Van a violar a mi mujer? Nos van a acuchillar para un ritual satanico? Hasta que punto me puedo defender? Les puedo romper las piernas con un bate? O solo un golpe? Les puedo pegar un tiro? Dos son muchos? Cuando me puedo defender? Cuando entran? Cuando me atacan?

Cansa un poco que las leyes siempre vayan a proteger al delincuente. No debería ser así. Si entras en mi casa sin que te invite, atente a las consecuencias. No haber entrado.

Si te entran a cuchillo, esto es como la primera ronda del counter strike, no vale sacar la pipa y matarlos.

es que yo pienso que si entren a la fuerza a mi casa sin ningun tipo de arma puedas matarlos, en el momento que entran a mi casa su vida me pertenece y punto, por que entran 3 o 5 tios y como van sin armas no puedes hacer nada? te meten una paliza y se follan a tu mujer hija y te jodes.

Mi vida nunca te va a pertenecer, entre en tu casa o no. Mi vida es mia, y si la amenazas, entonces el que se va a defender soy yo. Mi derecho a la vida y está muy pero que muy por encima de tu derecho a la propiedad privada.

Si entras a mi casa a la fuerza verás a quien le pertenece tu vida. Xddd

No sé si esto va a servir de mucho.

Dead-Man escribió:Si entran a tu casa significa que puedes defenderte. No significa que puedas matarle y mucho menos hacer lo que quieras con el. En algunos casos esa defensa puede implicar matarle y en otros no. Si matarle no era necesario para defenderle seréis juzgados, pero no porque la justicia sea una mierda, sino porque los criminales sereis vosotros.

Una simple agresión (un corte por arma blanca, por ejemplo) no se considera proporcional a un disparo por arma de fuego. Te dirán qué aunque tú no lo sepas eres un Bruce Lee en potencia, capaz de reducir a una o varias personas que te sacan dos cabezas y portan una navaja. Todo esto en pijama, con una tranquilidad pasmosa.

Evidentemente no vamos a convertir esto en el salvaje Oeste, pero tampoco se puede pedir a alguien que estaba tranquilamente durmiendo en su cama que sea proporcional con un intruso. La proporcionalidad está muy bien para un Policía, sencillamente porque está preparado para ello física y mentalmente. Yo no tengo conocimientos para reducir a nadie. Cuando me pongo nervioso me tiemblan tanto las piernas que me cuesta tenerme en pie. Ante una situación así utilizaré mi rifle de tiro deportivo a modo disuasorio, aunque no pueda controlar si un posible disparo acabará en homicidio. Te puedo decir que accionarlo es la última de mis opciones pero el final de la historia no depende solo de mí.

No estoy a favor de aquellos que sacan la escopeta y van detrás del criminal. Si el criminal se va, por mucho que se lleve mis objetos personales, no voy ni siquiera a perseguirle. Ahora, no todos reaccionamos igual ante un peligro. Dentro de mi casa igual me veo acorralado y reacciono de una manera distinta a como lo haría en una calle llena de gente, donde al menos puede haber samaritanos. Eso es lo que muchos no entienden. No es una cuestión de "es mi propiedad y hago lo que quiero", sino que en una vivienda unifamiliar, en zona rural, no te vas a sentir igual de seguro que en el Metro ante un carterista, por ejemplo. Sin embargo la ley te exige practicamente el mismo autocontrol. Ese es el problema.

Blocken-JR escribió:Si entras a mi casa a la fuerza verás a quien le pertenece tu vida. Xddd

Si lo miras desde esa siniestra perspectiva como entren con un par de escopetas es tu vida la que les pertenece a ellos, por mucho que sea tu casa.

Siempre que pueda intentaría inmovilizar en el caso que tenga un arma a disposición (que esto es otra, no vas con la escopeta por la casa y si te pillan despistado estas perdido) disparando en las piernas (sobretodo rodillas) u hombros/brazos, que el cabrón viva, pero tampoco cargártelo pero esto es algo muy trivial no puedes saber como reaccionarias en una situación del estilo porque no las vemos día a día y no estamos acostumbrados a ellas. Lo mismo se te va el pan y lo coses a tiros que te callas como una puta. Además creo que poca gente dispone de un arma en casa, también puedes tener munición no letal. Matar sería siempre lo ultimo y si es evitable claro.

Por otro lado, como bien dice hal9000, ellos posiblemente no tengan nada que perder (la libertad si son reincidentes) y tu tendrás que gastarte la pasta en tramites, juicios y abogados (recordemos que la justicia es gratuita siempre y cuando no superes X ingresos) así que el que tiene las de perder siempre vas a ser tu y tu familia, psicológica y económicamente.

Dead-Man escribió:Si entran a tu casa significa que puedes defenderte. No significa que puedas matarle y mucho menos hacer lo que quieras con el. En algunos casos esa defensa puede implicar matarle y en otros no. Si matarle no era necesario para defenderle seréis juzgados, pero no porque la justicia sea una mierda, sino porque los criminales sereis vosotros.

Cuentame. Como juzgo yo eso en el momento?
Porque a posteriori, cuando ha sido otro, todos tenemos la justicia absoluta. Asi que dime, como puedo saber en el momento de la intrusion lo que es o no es necesario para defenderme?

@maxpower91

Knos escribió:

Dead-Man escribió:Si entran a tu casa significa que puedes defenderte. No significa que puedas matarle y mucho menos hacer lo que quieras con el. En algunos casos esa defensa puede implicar matarle y en otros no. Si matarle no era necesario para defenderle seréis juzgados, pero no porque la justicia sea una mierda, sino porque los criminales sereis vosotros.

Cuentame. Como juzgo yo eso en el momento?
Porque a posteriori, cuando ha sido otro, todos tenemos la justicia absoluta. Asi que dime, como puedo saber en el momento de la intrusion lo que es o no es necesario para defenderme?

Proporcionalidad no significa que contra un cuchillo tu tengas que usar cuchillo, si va sin armas tu tampoco, etc. Significa que tienes que actuar de forma que puedas defenderte de la agresión, no ir más allá. Si te entran con cuchillo y te atacan y tu tienes una pistola nadie te va a pedir que no la uses, ni que tengas conocimientos de reducción.
Ahora bien, si te entran con cuchillo y sales tú apuntándole con un arma, y el tío levanta las manos y dice "no dispares ya me voy" no le puedes meter dos tiros. Tampoco si ya te ha robado y sales a la calle y le metes dos tiros por la espalda mientras escapa, porque ahí no te estás defendiendo, te estás vengando. Tampoco si te ataca, y tú le metes 3 puñaladas o un tiro, y el tío está en el suelo que no se puede mover, pues no puedes ir y rematarlo, porque no te estás defendiendo.
Otro ejemplo, fuera de casa, si te viene un chaval de 16 años y te empieza a pegar patadas por el motivo que sea, pues no puedes pegarle cuatro tiros para defenderte.

En fin, que hay que ir mirando cada caso por separado.

Me parece muy bien, aquí en España te entran a robar y encima como los mires mal se te cae el pelo a ti y te toca indemnizar al ladron

ElGuaperas escribió:Me parece muy bien, aquí en España te entran a robar y encima como los mires mal se te cae el pelo a ti y te toca indemnizar al ladron

dani_el escribió:

Blocken-JR escribió:Si entras a mi casa a la fuerza verás a quien le pertenece tu vida. Xddd

Si lo miras desde esa siniestra perspectiva como entren con un par de escopetas es tu vida la que les pertenece a ellos, por mucho que sea tu casa.

Hombre yo parto con ventaja. Se los rincones y los puntos muertos de mi casa. Aún me acuerdo yo de pequeño cuando venían mis amigos a jugar a la n64 me escondía y les disparaba con la pistola de balines de plástico xddd y no voy a hacerme el héroe si llegara a pasar algún día. No voy a plantar cara o empezar a gritar para q sepa donde estoy

Dead-Man escribió:@maxpower91

Knos escribió:

Dead-Man escribió:Si entran a tu casa significa que puedes defenderte. No significa que puedas matarle y mucho menos hacer lo que quieras con el. En algunos casos esa defensa puede implicar matarle y en otros no. Si matarle no era necesario para defenderle seréis juzgados, pero no porque la justicia sea una mierda, sino porque los criminales sereis vosotros.

Cuentame. Como juzgo yo eso en el momento?
Porque a posteriori, cuando ha sido otro, todos tenemos la justicia absoluta. Asi que dime, como puedo saber en el momento de la intrusion lo que es o no es necesario para defenderme?

Proporcionalidad no significa que contra un cuchillo tu tengas que usar cuchillo, si va sin armas tu tampoco, etc. Significa que tienes que actuar de forma que puedas defenderte de la agresión, no ir más allá. Si te entran con cuchillo y te atacan y tu tienes una pistola nadie te va a pedir que no la uses, ni que tengas conocimientos de reducción.
Ahora bien, si te entran con cuchillo y sales tú apuntándole con un arma, y el tío levanta las manos y dice "no dispares ya me voy" no le puedes meter dos tiros. Tampoco si ya te ha robado y sales a la calle y le metes dos tiros por la espalda mientras escapa, porque ahí no te estás defendiendo, te estás vengando. Tampoco si te ataca, y tú le metes 3 puñaladas o un tiro, y el tío está en el suelo que no se puede mover, pues no puedes ir y rematarlo, porque no te estás defendiendo.
Otro ejemplo, fuera de casa, si te viene un chaval de 16 años y te empieza a pegar patadas por el motivo que sea, pues no puedes pegarle cuatro tiros para defenderte.

En fin, que hay que ir mirando cada caso por separado.

En un caso asi estoy totalmente de acuerdo contigo. De hecho dije algo bastante parecido en mi último parrafo. Aun así explicaré mejor donde quiero ir a parar.

No te hablo de ese tipo de proporcionalidad. Sobre el papel las cosas parecen muy claras. Tú le apuntas con el arma, él dice que se va y todos contentos. Eso es propocionalidad, de acuerdo. En realidad puede ocurrir qué yo le apunte con el arma, él haga un movimento extraño hacia a mí y mi primera reacción sea disparar. Igual esa persona no portaba ningún arma. Quizás ni siquiera iba a agredirme, pero en una situación asi no todos tienen la facilidad de pensar con claridad.

De eso hablo. No siempre se puede pedir proporcionalidad. No hace falta ser alguien especialmente agresivo o un psicopata para reaccionar de manera desmesurada en un momento dado. Provocar miedo/terror en alguien puede tener consecuencias negativas para quién lo hace, pues no sabes como reaccionará la otra persona si le presionas. Es instinto de supervivencia.

Se dice qué no hay derecho a quitar la vida por un robo. Estoy completamente de acuerdo. El problema es la persona que entra en mi casa tampoco tiene derecho ninguno a amargarme la vida. Parece que un robo es la cosa más normal del mundo, qué solo es una perdida material o un ataque hacia una propiedad material. No. Un robo en tu propia casa puede ser mucho más que eso. Te la puede soplar lo material e igualmente te asustarás si vas al baño de madrugada y te encuentras a un desconocido en el pasillo. Qué esté robando las joyas de la abuela igual es lo que menos te preocupa. Hay más cosas en una casa como una pareja, unos hijos...

No estoy de acuerdo con leyes tan severas como la que aquí se trata, pero tampoco me parece que sea blanco o negro. Habrá que mirar cada caso pero teniendo en cuenta qué este tipo de medidas son preventivas, aunque no gusten. La alternativa que se proponga también ha de ser preventiva.