Un grupo de hackers habría estafado millones de dólares a EA a través de la moneda virtual de FIFA

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Cómo ha cambiado el signo de los tiempos que los nuevos ladrones no operan en bancos físicos. La creación de monedas virtuales para los videojuegos se ha convertido en un filón de oro para una nueva escuela de criminales, hackers que defraudan a empresas como EA para luego vender su botín en el mercado negro de divisas. Uno de estos grupos habría conseguido entre 15 y 18 millones de dólares mediante este sistema a través de FIFA, según ha afirmado el FBI tras el inicio del juicio contra sus cuatro integrantes.

Al parecer, un grupo de hackers bajo el nombre de RANE Developments y liderado por Anthony Clark habría estado cometiendo un fraude electrónico desde el año 2013 hasta el 17 de septiembre del 2015, momento en el que el FBI comenzó a apoderarse de las propiedades de los cuatro.

El modus operandi de estos hackers consistía en la creación de un software que engañaba a los servidores de EA para que pensaran que sus cuentas habían jugado miles de partidos de FIFA en cuestión de segundos, lo que causaba que el juego, en vez de añadir pequeños montantes de la moneda virtual, depositara pagos que se multiplicaban exponencialmente. Después de conseguir de manera ilegítima el dinero virtual del juego, el grupo lo vendía por millones en los mercados negros de Europa y China.

En septiembre del 2015 los agentes comenzaron la investigación e incautaron millones de dólares en efectivo y propiedades del presunto grupo de hackers, incluyendo ordenadores, coches de lujo y consolas Xbox 360. En ese momento el FBI también tomó el control de casi 3 millones de dólares depositados una cuenta del Bank of America a nombre de Clark.

Las monedas de FIFA son objeto habitual de crítica por muchos usuarios, quienes alegan que la propia EA está traspasando los límites de lo que hasta ahora se consideraba comprar un videojuego con la explotación de la saga deportiva. Una de las acusaciones más frecuentes es la necesidad de realizar compras para disfrutar de ciertos contenidos, criticando las grandes diferencias entre los usuarios que compran con la moneda del juego y los que no.

El uso de una divisa virtual ha terminado derivando en un mercado de terceros. Basta una búsqueda rápida en Google para encontrar múltiples foros y páginas dedicadas a información y vendedores. Incluso existe un subreddit entero dedicado exclusivamente al comercio de monedas.

El juicio contra los hackers comenzó este lunes pasado. El proceso contará con testimonios del equipo de seguridad de EA, así como de los cuatro acusados ​​y miembros de su familia.

Fuente: Kotaku
Porque será que no me sorprenden las palabras fraude y futbol??
¿Habría o no habría?
Menudos listos los oportunistas estos XD
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
Las monedas de FIFA son objeto habitual de crítica por muchos usuarios, quienes alegan que la propia EA está traspasando los límites de lo que hasta ahora se consideraba comprar un videojuego

si, mucho piar, pero luego pasais por el aro, si no fuese asi no lo harian
en cuanto a EA, todo lo que le roben poco es, la peor empresa de videojuegos del mundo sin duda y no hace mucho, la peor de EEUU segun una encuesta
Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdon, asi saben en sus carnes lo que es robar lo que EA ha estado haciendo durante años con millones de usuarios, muchos de los cuales no compran ahora sus videojuegos ni en pintura, solo oir EA les da grima.
Les pudo el ansia viva. Al final ese aumento de divisas tuvo que depreciar la moneda de EA, que se tuvieron que dar cuenta de que algo pasaba para que se llevase a cabo tanta inflación.

Si llega a pillar un millón cada uno y darse el piro, probablemente ahora vivirían en un permanente todo incluido en punta cana.
josesoria escribió:Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdon, asi saben en sus carnes lo que es robar lo que EA ha estado haciendo durante años con millones de usuarios, muchos de los cuales no compran ahora sus videojuegos ni en pintura, solo oir EA les da grima.

EA robar? enserio? EA no ha robado a nadie, esto es un libre mercado, te ponen un producto, te gusta? lo usas, si no te convence, pues no lo usas.

Es muy simple.
rafaelkiz escribió:
josesoria escribió:Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdon, asi saben en sus carnes lo que es robar lo que EA ha estado haciendo durante años con millones de usuarios, muchos de los cuales no compran ahora sus videojuegos ni en pintura, solo oir EA les da grima.

EA robar? enserio? EA no ha robado a nadie, esto es un libre mercado, te ponen un producto, te gusta? lo usas, si no te convence, pues no lo usas.

Es muy simple.

No, pero llenar de micropagos un juego que en teoria cuesta sesenta pavos tampoco es que sea muy etico, al menos el de moviles es gratis y los micropagos se justifican.
arriquitaum escribió:Las monedas de FIFA son objeto habitual de crítica por muchos usuarios, quienes alegan que la propia EA está traspasando los límites de lo que hasta ahora se consideraba comprar un videojuego

si, mucho piar, pero luego pasais por el aro, si no fuese asi no lo harian
en cuanto a EA, todo lo que le roben poco es, la peor empresa de videojuegos del mundo sin duda y no hace mucho, la peor de EEUU segun una encuesta


Sin quitar lo mala o no que se EA, es porque los jugadores parecemos gilipollas al votar a EA la peor compañia del mundo quitando importancia a empresas como MONSANTO, BP (que derramos millones de litro de petroleo en el golfo de Mexico), Bank of America que dejo a miles en la calle.

Si EA mala, pero de alli a ser la peor empresa de EEUU demuestra un nivel de gilipollez increible.
Xbox 360 aún estaban en la old gen.
Aficionados.
Los deportivos de alta gama no llamaron la atención, pero las Xbox 360 ya los delató.
Menuda manera de cargarse un juego de fútbol con esto de las monedas , que ascazo da el Fifa ahora.
Ole sus webos, pero lo que se merece ea es desaparecer del mapa.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
silfredo escribió:
rafaelkiz escribió:
josesoria escribió:Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdon, asi saben en sus carnes lo que es robar lo que EA ha estado haciendo durante años con millones de usuarios, muchos de los cuales no compran ahora sus videojuegos ni en pintura, solo oir EA les da grima.

EA robar? enserio? EA no ha robado a nadie, esto es un libre mercado, te ponen un producto, te gusta? lo usas, si no te convence, pues no lo usas.

Es muy simple.

No, pero llenar de micropagos un juego que en teoria cuesta sesenta pavos tampoco es que sea muy etico, al menos el de moviles es gratis y los micropagos se justifican.

Venden millones y millones cada año, pueden meter micropagos porque la gente con sus compras les da la razon
silfredo escribió:
rafaelkiz escribió:
josesoria escribió:Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdon, asi saben en sus carnes lo que es robar lo que EA ha estado haciendo durante años con millones de usuarios, muchos de los cuales no compran ahora sus videojuegos ni en pintura, solo oir EA les da grima.

EA robar? enserio? EA no ha robado a nadie, esto es un libre mercado, te ponen un producto, te gusta? lo usas, si no te convence, pues no lo usas.

Es muy simple.

No, pero llenar de micropagos un juego que en teoria cuesta sesenta pavos tampoco es que sea muy etico, al menos el de moviles es gratis y los micropagos se justifican.

Yo juego offline, y en modo multi tienes otras opciones aparte de ut, que por cierto el propio ut se puede disfrutar sin micropagos perfectamente.
"En septiembre del 2015 los agentes comenzaron la investigación e incautaron millones de dólares en efectivo y propiedades del presunto grupo de hackers, incluyendo ordenadores, coches de lujo y consolas Xbox 360"

Eso sí que es vivir a todo trapo. Comprando consolas Xbox 360. Pero nada de PlayStation 4 y Xbox one, eh? XD
Algo puede ser "un filón" o ser "la gallina de los huevo de oro", pero no "un filón de oro".
La gente tiene lo que se merece,ni mas,ni menos.

El mismo juego cada año,actualizando plantillas,y cobrando moneditas para comprar jugadores.

Fantastico por EA....ha sabido leer,y dar a la gente lo que pide,y forrarse por el camino.

Pero bueno,aqui ya sabemos como funciona el postureo.....yo no compro moneditas,ni mapitas,ni gili dlcs a precio de oro.

En el fondo,me alegro...la gente tiene lo que se merece,por mucho que luego se venga a un foro y se cague en la compañia de turno.

Pero lo comprais...una,y otra,y otra,y otra vez.

Habeis apostado por ese modelo de mercado......teneis lo que os mereceis-...y punto.....que os estafen estas empresas de tahures.
Increíble, si le han cotizado casi 20 millones, que no facturaran los de EA con la porra de los micropagos y las cartas del UT....
Lo de que no son unos ladrones porque la gente les paga es como decir que los políticos no son ladrones porque la gente les vota.
La avaricia rompio el saco.....
Ooooooh!!! my goood!!! no lo veo bien aunque el juego lleva años siendo una papa......
Jonkar escribió:Algo puede ser "un filón" o ser "la gallina de los huevo de oro", pero no "un filón de oro".


filón s. m.
1 Masa mineral que llena una grieta de una formación mineral o rocosa más antigua y que puede ser objeto de explotación: hallaron un filón de oro. mina.
2 Persona, cosa o situación de los que se puede obtener gran provecho: el nuevo negocio puede ser un filón para todos.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.


;)
En septiembre del 2015 los agentes comenzaron la investigación e incautaron millones de dólares en efectivo y propiedades del presunto grupo de hackers, incluyendo ordenadores, coches de lujo y consolas Xbox 360


Microsoft patrocina los deportes, curioso dato.
Elm1ster escribió:Lo de que no son unos ladrones porque la gente les paga es como decir que los políticos no son ladrones porque la gente les vota.


El ladrón lo es porque va en contra de la voluntad de su víctima, el político que se queda comisiones y demás no suele contar con la aprobación del pueblo que le vota, ni siquiera acostumbra a hacer público lo que pretende. Mismo ejemplo, vamos.
Realmente no han robado dinero a la propia EA sino a la gente que ha pagado por la moneda virtual y tampoco lo consideraría un robo.

El tema está en el exploit para sacar más monedas de las que se podían obtener jugando normal.
Vaya como s lo monta la Peña....
Elm1ster escribió:Lo de que no son unos ladrones porque la gente les paga es como decir que los políticos no son ladrones porque la gente les vota.

Imagen
Robar, no han robado; han engañado al juego para conseguir algo más rápido que se da gratis dentro del juego. Luego han sacado un beneficio de algo que se obtiene gratis dentro de un videojuegos; mientras declaren los beneficios de las ventas y paguen sus correspondientes impuestos no tienen porqué tener problema fiscal con el gobierno. Si EA considera que son ilegítimas esas monedas conseguidas, que las invalide; todo lo demas está fuera de lugar.
rafaelkiz escribió:
josesoria escribió:Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdon, asi saben en sus carnes lo que es robar lo que EA ha estado haciendo durante años con millones de usuarios, muchos de los cuales no compran ahora sus videojuegos ni en pintura, solo oir EA les da grima.

EA robar? enserio? EA no ha robado a nadie, esto es un libre mercado, te ponen un producto, te gusta? lo usas, si no te convence, pues no lo usas.

Es muy simple.


Robar no estafan prometen una cosa y luego no la cumplen como por ejemplo cerrar los servidores de juegos como estos:

1 de noviembre de 2016
The Poppit Show
Way to go Bowling
World Whomp to go
Word Riot Deluxe
Diner Dash
Lottso! Deluxe
Tri-Peaks 2 - Quest for the Ruby Ring
Mahjong Garden Deluxe
Pictureka Museum Mayhem
Operation Mania

31 Agosto, 2016 -

NHL 12 for Playstation 3 and Xbox 360
NHL 13 for Playstation 3 and Xbox 360

31 Julio, 2016 -

Boogie Frights iOS
Boogie Frights Android

6 Marzo, 2016 --

Battle Decks iOS

1 Marzo, 2016 --

Darkspore for PC and Mac

Hay cientos que cierran cuando les sale de la punta del pito y ahora cobran por juegos sin terminar lugos por los DLC y lo ultimo los micropagos en su moneda virtual
@josesoria Que yo recuerde nunca han dicho que no iban a cerrar los servidores online, o que durarian minimo 10 años online por ejemplo, aunque no se puede que me equivoque.

Pero vamos si no han dicho nada, por cerrar un servidor no lo veo mentir la verdad :S
Si si codicia hubiera sido más cautelosa no estaríamos leyendo esta noticia y vivirían a cuerpo de rey. El que les roben unas monedas a Ea no creo q sea robo ante ellos ya que es una moneda virtual que a ellos no les cuesta nada. El problema es que la gente compre con las monedas compradas a estos hackers. Pero aún así que les den a los de Ea por buitres.
=kuril= escribió:Robar, no han robado; han engañado al juego para conseguir algo más rápido que se da gratis dentro del juego. Luego han sacado un beneficio de algo que se obtiene gratis dentro de un videojuegos; mientras declaren los beneficios de las ventas y paguen sus correspondientes impuestos no tienen porqué tener problema fiscal con el gobierno. Si EA considera que son ilegítimas esas monedas conseguidas, que las invalide; todo lo demas está fuera de lugar.


Hombre, no se que dicen las leyes al respecto, pero lo cierto es que con sus actos, los hackers le han probocado un perjuicio económico a EA. En cierto modo, es similar al caso de la pirateria. Que alguien se baje un juego de internet no hace que la productora del juego pierda su juego, pero si hace que algunas personas que iban a comprarse el juego original, al conseguirlo pirata dejen de hacerlo (si, tambien puede ocurrir justo lo contrario, que alguien se compre un juego que no pensaba comprar despues de bajarselo de internet, pero eso es otro debate que no viene al caso ahora).

El caso es que estos hacker se aprovecharon de un bug consiguiendo un beneficio económico con ello, y a su vez provocando que EA ganase menos pasta porque mucha gente le compró las monedas a los hackers en vez de comprarselas a EA. Y ahi esta la clave, en el beneficio económico. Si hubieran usado las monedas para uso personal y ser los mas "pro" del juego, con un baneo se habria resuelto todo, pero al ganar pasta con ello la cosa cambia totalmente.

Alejo I escribió:
Jonkar escribió:Algo puede ser "un filón" o ser "la gallina de los huevo de oro", pero no "un filón de oro".


filón s. m.
1 Masa mineral que llena una grieta de una formación mineral o rocosa más antigua y que puede ser objeto de explotación: hallaron un filón de oro. mina.
2 Persona, cosa o situación de los que se puede obtener gran provecho: el nuevo negocio puede ser un filón para todos.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.


;)


Alejo, en tu propio ejemplo le das la razon a jonkar ;).

Cuando se habla de minerales, evidentemente si puede haber un filon de oro.

Pero cuando se habla de ganar mucha pasta, que es a lo que se refiere juankar, la palabra filon va sola.
rafaelkiz escribió:
josesoria escribió:Quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdon, asi saben en sus carnes lo que es robar lo que EA ha estado haciendo durante años con millones de usuarios, muchos de los cuales no compran ahora sus videojuegos ni en pintura, solo oir EA les da grima.

EA robar? enserio? EA no ha robado a nadie, esto es un libre mercado, te ponen un producto, te gusta? lo usas, si no te convence, pues no lo usas.

Es muy simple.


Si que han robado. Se encontro un "bug" por el que los jugadores especiales (los que realmente valen las monedas que paga la gente) no aumentaban la química, pudiendo ser incluso peores que sus cartas originales. Y este supuesto bug existe desde el 2012 me parece, y salió a la luz este año.
Esto quiere decir que EA si ha estado robando, tu pagabas para obtener unos jugadores con unas estadísticas (fijadas por EA) y a la hora de jugar estas estadísticas no eran reales. Teniendo por tanto que comprar jugadores aun más caros si quieres mejorar tu plantilla.
No lo llames robar si no quieres, pero de estafa esto no baja.
Me sigue chocando cómo la gente es capaz de gastar el dinero en esas cosas.

Juegos sí, físicos o digitales, expansiones también, aunque prefiero las que salen tras varios años y con mucho contenido más que los DLC. Para DLC prefiero que saquen las ediciones definitivas.

Pero comprar mejoras, circuitos o vehículos sueltos, trajes o armaduras, mapas sueltos, armas sueltas, jugadores, etc... por dinero????. Es una locura!. El juego termina saliendo por un pico y nunca lo completas porque siempre van a sacar más y más. Codicia pura!.
Mira por donde no me importa una puta mierda [poraki]
_ThEcRoW escribió:Porque será que no me sorprenden las palabras fraude y futbol??


[qmparto]
@Miguel Jorge

En el primer párrafo de la noticia falta un "de" después del primer punto, en "Uno de estos grupos habría conseguido...".

Respecto a la noticia, espero que EA no saque ni un duro de esto, aunque le den la razón.

Saludos.
Athropos escribió:
=kuril= escribió:Robar, no han robado; han engañado al juego para conseguir algo más rápido que se da gratis dentro del juego. Luego han sacado un beneficio de algo que se obtiene gratis dentro de un videojuegos; mientras declaren los beneficios de las ventas y paguen sus correspondientes impuestos no tienen porqué tener problema fiscal con el gobierno. Si EA considera que son ilegítimas esas monedas conseguidas, que las invalide; todo lo demas está fuera de lugar.


Hombre, no se que dicen las leyes al respecto, pero lo cierto es que con sus actos, los hackers le han probocado un perjuicio económico a EA. En cierto modo, es similar al caso de la pirateria. Que alguien se baje un juego de internet no hace que la productora del juego pierda su juego, pero si hace que algunas personas que iban a comprarse el juego original, al conseguirlo pirata dejen de hacerlo (si, tambien puede ocurrir justo lo contrario, que alguien se compre un juego que no pensaba comprar despues de bajarselo de internet, pero eso es otro debate que no viene al caso ahora).

El caso es que estos hacker se aprovecharon de un bug consiguiendo un beneficio económico con ello, y a su vez provocando que EA ganase menos pasta porque mucha gente le compró las monedas a los hackers en vez de comprarselas a EA. Y ahi esta la clave, en el beneficio económico. Si hubieran usado las monedas para uso personal y ser los mas "pro" del juego, con un baneo se habria resuelto todo, pero al ganar pasta con ello la cosa cambia totalmente.

Alejo I escribió:
Jonkar escribió:Algo puede ser "un filón" o ser "la gallina de los huevo de oro", pero no "un filón de oro".


filón s. m.
1 Masa mineral que llena una grieta de una formación mineral o rocosa más antigua y que puede ser objeto de explotación: hallaron un filón de oro. mina.
2 Persona, cosa o situación de los que se puede obtener gran provecho: el nuevo negocio puede ser un filón para todos.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.


;)


Alejo, en tu propio ejemplo le das la razon a jonkar ;).

Cuando se habla de minerales, evidentemente si puede haber un filon de oro.

Pero cuando se habla de ganar mucha pasta, que es a lo que se refiere juankar, la palabra filon va sola.

No veo que sea normativo en absoluto. Es como decir me bebí un vaso o me bebí un vaso de agua. Pero solo por curiosidad voy a escribir a la RAE.

Un saludo.
A ver, aquí no ha pasado nada

Ladrón que roba a ladrón, tiene cien años de perdón.
Alejo I escribió:No veo que sea normativo en absoluto. Es como decir me bebí un vaso o me bebí un vaso de agua. Pero solo por curiosidad voy a escribir a la RAE.

Un saludo.

En la propia RAE: http://dle.rae.es/?id=HvyQmz4

filón
Del fr. filon.
1. m. Masa metalífera o pétrea que rellena una antigua quiebra de las rocas de un terreno.
2. m. Materia, negocio, recurso del que se espera sacar gran provecho.

Yo lo veo bastante claro. Pero ya dirás que te dicen, por curiosidad.
AlbertX escribió:
arriquitaum escribió:Las monedas de FIFA son objeto habitual de crítica por muchos usuarios, quienes alegan que la propia EA está traspasando los límites de lo que hasta ahora se consideraba comprar un videojuego

si, mucho piar, pero luego pasais por el aro, si no fuese asi no lo harian
en cuanto a EA, todo lo que le roben poco es, la peor empresa de videojuegos del mundo sin duda y no hace mucho, la peor de EEUU segun una encuesta


Sin quitar lo mala o no que se EA, es porque los jugadores parecemos gilipollas al votar a EA la peor compañia del mundo quitando importancia a empresas como MONSANTO, BP (que derramos millones de litro de petroleo en el golfo de Mexico), Bank of America que dejo a miles en la calle.

Si EA mala, pero de alli a ser la peor empresa de EEUU demuestra un nivel de gilipollez increible.


Toda la razón. Los videojuegos desatan pasiones y guerras de fanboys de una saga o plataforma, pero no deja de ser entretenimiento, nada más.
Vaya tela ... [+risas]
@Athropos @eboke

Por terminar el off-topic, aquí está la respuesta de la RAE ;)

Estimado Sr. xxxxxx:

En relación con su consulta, nos complace remitirle las definiciones del sustantivo filón, extraídas de la vigente edición del diccionario académico, accesible en la página electrónica de la RAE:

filón. (Del fr. filon). m. 1. Masa metalífera o pétrea que rellena una antigua quiebra de las rocas de un terreno. ‖ 2. Materia, negocio, recurso del que se espera sacar gran provecho.

El segundo significado es un sentido figurado, muy frecuente y documentado en español. La construcción filón de oro es también correcta y enfatiza este sentido figurado, para designar algo de lo que se espera sacar gran provecho, y no hay motivos para censurar su uso. Puede encontrar ejemplos de uso en los bancos de datos académicos, accesibles en la página electrónica de la RAE:

«¿Quién se acuerda a estas alturas de Lissner? Curiosamente, José María Cano. Habló anteayer en el programa matinal de Iñaki Gabilondo en la SER sobre su ópera Luna,cantada, imagínense, por Domingo, Berganza, Fleming y Arteta. Cano, que empezó en la lírica de la mano de Caballé, ha encontrado un filón de oro con los divos» (El País, 9/10/1997).



Reciba un cordial saludo.
__________
Departamento de «Español al día»
Real Academia Española


Dudo que me esté leyendo nadie de la RAE, pero aprovecho para darles las gracias y felicitarles por su genial y rapidísimo consultorio de dudas :)
en mi opinión, cuando un videojuego usa dinero de verdad pierde toda la inocencia y se convierte en un juego del tipo maquina tragaperras y eso es un buen caldo de cultivo para futuros ludópatas.

y ya no lo digo por el fifa si no por todos los juegos que usan dinero de verdad dentro del juego. debería de estar ferreamente restringido para menores.

en el caso en concreto lo veo normal de hecho esto es lo que pasa cunado juntas videojuegos y moneda virtual-real
siempre hay un listo que se aprovecha, de hecho muchos de nosotros usamos programas para sacar los cromos de los juegos de steam para luego venderlos o sacar cajas o item de dota o counter strike... y aunque la "estafa" es de poca injundia y es "semilegal" es casi la misma forma de pensar.

y por supuesto estoy con estos listos... que estafan a ea ? a ea que se la pique un pollo [carcajad]
No me extraña nada que haya pasado esto. Lo raro es que solo hayan salido estos.. xD
Athropos escribió:
Alejo I escribió:
Jonkar escribió:Algo puede ser "un filón" o ser "la gallina de los huevo de oro", pero no "un filón de oro".


filón s. m.
1 Masa mineral que llena una grieta de una formación mineral o rocosa más antigua y que puede ser objeto de explotación: hallaron un filón de oro. mina.
2 Persona, cosa o situación de los que se puede obtener gran provecho: el nuevo negocio puede ser un filón para todos.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.


;)


Alejo, en tu propio ejemplo le das la razon a jonkar ;).

Cuando se habla de minerales, evidentemente si puede haber un filon de oro.

Pero cuando se habla de ganar mucha pasta, que es a lo que se refiere juankar, la palabra filon va sola.


;) ;)

Aceptan la excepción, pero está claro su uso habitual.
Crean una moneda virtual y alguien descubre como minar esa moneda pq no implementan la seguridad que deben...

EA se paso de lista y alguien fue mas listo que ellos aun...
Madre mía vaya cabezas.
Ni leyendo tu explicación en la noticia me entero de lo que realmente han echo.
Menudos cracks.
49 respuestas
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