Un helicoptero ataca el Tribunal Supremo de Venezuela.

dark_hunter escribió:

marcelus90 escribió:

dark_hunter escribió:Porque por supuesto tu eres el poseedor de la verdad. Podrías decir al menos qué es lo que ignoran y por qué es así, para que aprendan.

Que se lean unos cuantos libros. No soy su padre para ir regañandolos. La ignoráncia es muy atrevida.

Ideologia genocida? Desde cuando? Que me expliquen su teoría y su praxis académica!

Eso es uno de todos los que te han citado.

Y en el Mein Kampf tampoco ponía de matar judíos, y mira como acabaron... Los kulaks no se van a ir a base de miradas indignadas.

Habiendome leido ambos, es mas facil establecer una relacion directa entre el Mein Kampf y el genocidio racial que entre el capital y el genocidio de cualquier tipo.

Partiendo de que Hitler defiende los ideales de una nacion pura racialmente... estaba mas claro que el agua que significa eso.

Por otro lado Marx defiende el fin de la explotacion laboral, no se como se relaciona eso con genocidio

Ala ala neneee!! Ya salió el Mein Kampf!! Ya salió la ley de Godwin!!

Así no se puede discutir macho! Y lo que más rábia me hace es que creo que tu quieres la independéncia de Catalunya, con gente así nos vamos a quedar en españa x los siglos de los siglos. La Independéncia sólo tiene una ruta.... y es la del lado izquierdo.

Y claro que murieron Kulaks, burgeses , capitalistas y aristócratas... Cómo también murieron obreros, intelectuales, militares rojos, campesionos...

Que te crees que es una REVOLUCIÓN?

dani_el escribió:

dark_hunter escribió:

marcelus90 escribió:
Que se lean unos cuantos libros. No soy su padre para ir regañandolos. La ignoráncia es muy atrevida.

Ideologia genocida? Desde cuando? Que me expliquen su teoría y su praxis académica!

Eso es uno de todos los que te han citado.

Y en el Mein Kampf tampoco ponía de matar judíos, y mira como acabaron... Los kulaks no se van a ir a base de miradas indignadas.

Habiendome leido ambos, es mas facil establecer una relacion directa entre el Mein Kampf y el genocidio racial que entre el capital y el genocidio de cualquier tipo.

Partiendo de que Hitler defiende los ideales de una nacion pura racialmente... estaba mas claro que el agua que significa eso.

Por otro lado Marx defiende el fin de la explotacion laboral, no se como se relaciona eso con genocidio

No he dicho lo contrario. Precisamente era una ejemplificación.

marcelus90 escribió:Ala ala neneee!! Ya salió el Mein Kampf!! Ya salió la ley de Godwin!!

Así no se puede discutir macho! Y lo que más rábia me hace es que creo que tu quieres la independéncia de Catalunya, con gente así nos vamos a quedar en españa x los siglos de los siglos. La Independéncia sólo tiene una ruta.... y es la del lado izquierdo.

Y claro que murieron Kulaks, burgeses , capitalistas y aristócratas... Cómo también murieron obreros, intelectuales, militares rojos, campesionos...

Que te crees que es una REVOLUCIÓN?

Entonces veo que coincidimos, son necesarias las muertes.

Yo no quiero la independencia de Cataluña, aunque me parece que la única solución al problema es que se pueda decidir.

Los derechos humanos también se han conseguido a base de revoluciones y muertes, just saying.

josemurcia escribió:Los derechos humanos también se han conseguido a base de revoluciones y muertes, just saying.

Gran parte de ellos de hecho no y aunque así fuese, no hay obligación de cumplirlos, como si la hay en un gobierno socialista (o fascista).

marcelus90 escribió:Ala ala neneee!! Ya salió el Mein Kampf!! Ya salió la ley de Godwin!!

Así no se puede discutir macho! Y lo que más rábia me hace es que creo que tu quieres la independéncia de Catalunya, con gente así nos vamos a quedar en españa x los siglos de los siglos. La Independéncia sólo tiene una ruta.... y es la del lado izquierdo.

Y claro que murieron Kulaks, burgeses , capitalistas y aristócratas... Cómo también murieron obreros, intelectuales, militares rojos, campesionos...

Que te crees que es una REVOLUCIÓN?

Pues en Catalunya sin el lado derecho no hay independencia.

dark_hunter escribió:

josemurcia escribió:Los derechos humanos también se han conseguido a base de revoluciones y muertes, just saying.

Gran parte de ellos de hecho no y aunque así fuese, no hay obligación de cumplirlos, como si la hay en un gobierno socialista (o fascista).

Los derechos se tipifican a través de leyes que obligan a su cumplimiento(o a respetarlos, mejor dicho), sino no serían derechos.

No es que sean necesarias. Las muertes van ligadas a toda acción humana, ya sea individual o colectiva. Históricamente ha sido así siempre. Yo creo firmemente en el comunismo y en el socialismo como etapa previa a él. Eso requiere muertes ? NO. El proceso histórico de una revolución difiere mucho dependiendo de los territorios, la idiosincrásia, los poderes dirigentes, la pasividad de la población, la apatía, la economía, la lucha de clases.... muchos temas. Pero no, no son necesarias las muertes en todas las revoluciones.

josemurcia escribió:

dark_hunter escribió:

josemurcia escribió:Los derechos humanos también se han conseguido a base de revoluciones y muertes, just saying.

Gran parte de ellos de hecho no y aunque así fuese, no hay obligación de cumplirlos, como si la hay en un gobierno socialista (o fascista).

Los derechos se tipifican a través de leyes que obligan a su cumplimiento(o a respetarlos, mejor dicho), sino no serían derechos.

Efectivamente, la carta de derechos humanos tiene muchas décadas. Tiene muchas décadas acaso la ley del matrimonio homosexual? Y eso que España fue de los países pioneros. Tampoco fue resultado de sangre precisamente.

Muchos de los derechos humanos no se aplican hoy en día, ni siquiera en países como España.

No es que sean necesarias. Las muertes van ligadas a toda acción humana, ya sea individual o colectiva. Históricamente ha sido así siempre. Yo creo firmemente en el comunismo y en el socialismo como etapa previa a él. Eso requiere muertes ? NO. El proceso histórico de una revolución difiere mucho dependiendo de los territorios, la idiosincrásia, los poderes dirigentes, la pasividad de la población, la apatía, la economía, la lucha de clases.... muchos temas. Pero no, no son necesarias las muertes en todas las revoluciones.

En una sociedad sana, puede. En una donde el 20% controla el 80% y los kulaks son los propios políticos, lo dudo.

Hereze escribió:

marcelus90 escribió:Ala ala neneee!! Ya salió el Mein Kampf!! Ya salió la ley de Godwin!!

Así no se puede discutir macho! Y lo que más rábia me hace es que creo que tu quieres la independéncia de Catalunya, con gente así nos vamos a quedar en españa x los siglos de los siglos. La Independéncia sólo tiene una ruta.... y es la del lado izquierdo.

Y claro que murieron Kulaks, burgeses , capitalistas y aristócratas... Cómo también murieron obreros, intelectuales, militares rojos, campesionos...

Que te crees que es una REVOLUCIÓN?

Pues en Catalunya sin el lado derecho no hay independencia.

Sin el izquierdo de gran parte de la sociedad vamos a perder el referéndum. O se vehicula la independéncia hacia el lado izquierdo o nada de nada. El NO ganará.

En España no, vete a otras partes del mundo a ver que les hacen a los gays que deciden no ocultarlo.

josemurcia escribió:Los derechos se tipifican a través de leyes que obligan a su cumplimiento(o a respetarlos, mejor dicho), sino no serían derechos.

No, si te hace falta que una ley te diga que tienes derecho a la vida, tenemos un problema. También lo tenemos si creemos que por poner cualquier cosa en la ley es justificable hacerlo

Los derechos fundamentales son derechos naturales constitucionalizados, por poner un ejemplo

Bauer8056 escribió:

josemurcia escribió:Los derechos se tipifican a través de leyes que obligan a su cumplimiento(o a respetarlos, mejor dicho), sino no serían derechos.

No, si te hace falta que una ley te diga que tienes derecho a la vida, tenemos un problema. También lo tenemos si creemos que por poner cualquier cosa en la ley es justificable hacerlo

Los derechos nos los otorgamos y nos los quitamos nosotros mismos como sociedad a través de las leyes, no son leyes del universo ni mandamientos divinos de obligatorio cumplimiento.

Los derechos fundamentales no existían hasta hace bien poco, por lo que de naturales nada.

dark_hunter escribió:En una sociedad sana, puede. En una donde el 20% controla el 80% y los kulaks son los propios políticos, lo dudo.

Mas bien burgueses, kulaks queda raro en ese contexto

Pero bueno, es que eso de que el 20% controle el 80% no es comunismo, y de ser socialismo es uno muy malo (y ojo aun asi mucho mejor que cualquier sistema capitalista, donde los porcentajes son mucho mas extremos). Y no es algo nuevo, a la union sovietica le vino algo por sorpresa (cosas de ser pionera) pero por ejemplo Mao lo vio bien claro.
Mao escribia que la lucha de clases no desaparecia con el socialismo sino que se intensificaba, y que el pueblo debia asegurarse de imponerse a la clase política y de derrocarla si es necesario. Es la base sobre la que sustento su revolucion cultural. (hasta que le mataron y los burgueses reinstauraron el capitalismo).

Esta noticia pasa en cualquier otro país, sería contada por los medios libres de comunicación como un ataque terrorista, bueno igual que las manifestaciones de la oposición donde queman a gente, usan a niños, atacan instituciones, bases militares, hospitales, ect ect, pero es en Venezuela y toda la culpa son de los bolivarianos,es como si esta gente no hubieran ganado unas elecciones, creo que en 20 años han ganado casi todas, uno de la oposición viene diciendo que hay que derrocar a Maduro por métodos no pacífico, hay violenta manifestaciones, muriendo mucha gente, lo meten preso y es un preso político, pues vale, cuando aquí en las redes sociales por un chiste sobre carrero blanco ya sabemos lo que pasa, o por una pelea en un bar con guardia civiles, pues es terrorismo y a la cárcel vas, Venezuela Venezuela Venezuela y Venezuela.

marcelus90 escribió:

Hereze escribió:

marcelus90 escribió:Ala ala neneee!! Ya salió el Mein Kampf!! Ya salió la ley de Godwin!!

Así no se puede discutir macho! Y lo que más rábia me hace es que creo que tu quieres la independéncia de Catalunya, con gente así nos vamos a quedar en españa x los siglos de los siglos. La Independéncia sólo tiene una ruta.... y es la del lado izquierdo.

Y claro que murieron Kulaks, burgeses , capitalistas y aristócratas... Cómo también murieron obreros, intelectuales, militares rojos, campesionos...

Que te crees que es una REVOLUCIÓN?

Pues en Catalunya sin el lado derecho no hay independencia.

Sin el izquierdo de gran parte de la sociedad vamos a perder el referéndum. O se vehicula la independéncia hacia el lado izquierdo o nada de nada. El NO ganará.

No quería decir eso, sino que para algo como eso se necesitan a ambos lados, ni la izquierda ni la derecha por si solas pueden conseguir algo así.

Marea Socialista, muy derechistas fascistas ellos, está en contra de la ANC.




Palabras de Freddy Arenas, alcalde del municipio Bolívar en el estado Aragua. ¡DEL PSUV!

El alcalde del municipio Bolívar del estado Aragua, Freddy Arenas, sostuvo este jueves que todavía no sabe si la Asamblea Nacional Constituyente (ANC) será la "varita mágica" que resuelva los problemas del país, porque es un “brinco al vacío”.

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“Nosotros no conocemos a fondo qué puede traer como consecuencia una constituyente”, aseguró al mismo tiempo que dijo que lo que sabe de la ANC es por lo que ha dicho el Gobierno por los medios, más no por algún debate interno.

Durante una entrevista para el programa Vladimir a la 1, conducido por el periodista Vladimir Villegas en Globovisión, consideró que la Constituyente, pedida por el presidente de la República, Nicolás Maduro, le ayudaría al Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) a “continuar en un espacio de poder”.

Aseveró que en el PSUV, una vez que murió el ex presidente Hugo Chávez, dejaron de realizarse reuniones para la discusión interna. “Lamentablemente nos bajan una directriz, que es una orden y entendido “, afirmó y añadió que se “perdió” la “mística” del debate interno.

Indicó que quienes conforman el Gobierno “no son más grandes que Dios” para “tomar decisiones e imponer un gobierno por encima de la voluntad popular”. “Sí creemos que debemos ir a elecciones, desde el punto de vista político creemos que debemos oír al pueblo, porque es la voz de Dios”, precisó el alcalde.

Agregó que “si no vamos a una elección de presidente, gobernadores, alcaldes o lo que sea, es porque tenemos temor de que la vayamos a perder, entonces no comparto la idea de ir a una Constituyente en donde pareciese que se moviera el escenario como unas elecciones internas del partido”.

Por ello, Arenas aseguró que “no podemos mover la situación de un país como una elección del PSUV, en donde cada vez que íbamos a un proceso electoral ya sabíamos cuáles eran los candidatos que iban a ganar y simplemente validábamos un proceso”.

Dijo que intentó debatir los temas que se han suscitado recientemente en el país, sin embargo, señaló que su partido "no toma en cuenta a los líderes de bases" porque los consideran solamente para darles instrucciones que deben ser asumidas como entendidas.

No obstante, el burgomaestre ratificó que se mantiene dentro de las filas del PSUV y aclaró que lo único que hace son unas “observaciones” y decir que “se perdió el debate”.

Saqueos en Aragua

Declaró que hay “altos focos de violencia y saqueos” en varios municipios del estado Aragua, como Girardot, Mario Briceño Iragorry, Libertador, Santiago Mariño y Zamora, mientras que la zona a la que representa, “declarada en pobreza extrema”, se ha mantenido en “calma” porque “sabe (la población)” que “llegar a la violencia y saqueos” lo que hace es “perjudicar” a los habitantes.

“Sería mortal para la subsistencia de nuestra economía” , sentenció Arenas.

Aclaró que los conatos desatados contra los comercios en los últimos días en dicha entidad son realizados por personas “con hambre” que “buscan comida”, al mismo tiempo que reconoció que la política de distribución de los Comités Locales de Abastecimiento y Producción (CLAP) “no es suficiente” para toda la población venezolana.

“No es posible que a un compatriota les demos una bolsa de comida y le digamos adminístrate hasta que llegue la otra en dos o tres meses”, lamentó el alcalde.




¡Pero viva Maduro!

dani_el escribió:

dark_hunter escribió:En una sociedad sana, puede. En una donde el 20% controla el 80% y los kulaks son los propios políticos, lo dudo.

Mas bien burgueses, kulaks queda raro en ese contexto

Pero bueno, es que eso de que el 20% controle el 80% no es comunismo, y de ser socialismo es uno muy malo (y ojo aun asi mucho mejor que cualquier sistema capitalista, donde los porcentajes son mucho mas extremos). Y no es algo nuevo, a la union sovietica le vino algo por sorpresa (cosas de ser pionera) pero por ejemplo Mao lo vio bien claro.
Mao escribia que la lucha de clases no desaparecia con el socialismo sino que se intensificaba, y que el pueblo debia asegurarse de imponerse a la clase política y de derrocarla si es necesario. Es la base sobre la que sustento su revolucion cultural. (hasta que le mataron y los burgueses reinstauraron el capitalismo).

Me refería al sistema actual con los porcentajes, aunque pensándolo bien también podría aplicar al socialismo salvo que se organicen cooperativas, pues siempre que se ha implantado ha existido una élite, bien políticos, el ejército o nuevos burgueses.

Venezuela... oh ese país socialista y revolucionario donde se vive de maravilla mientras los medios capitalistas publican mentiras que no reflejan la realidad del país...

España... oh ese pobre país sumido en pobreza y desolación por culpa de la corrupción, donde es imposible encontrar un trabajo o si lo encuentras es en situación de neo esclavitud...

Debe haber un problema en el ser humano, la verdad, no entiendo como personas pueden huir de un país maravilloso a otro que se cae a pedazos:

Venezuela, Marruecos y Colombia encabezan la inmigración en España

Pues no sé, supongo que como buenos izquierdistas y progres diremos: bienvenidos todos...

figmare escribió:

dark_hunter escribió:Porque por supuesto tu eres el poseedor de la verdad. Podrías decir al menos qué es lo que ignoran y por qué es así, para que aprendan.

Hombre, un comentario así es de ser muy ignorante, porque si no tienes ni puta idea de algo pues te informas antes o te callas, pero no sueltas esta chorrada:

HongKi escribió:Y lo dice el que tiene un avatar de un movimiento genocida , que cosa mas lamentable

te contestare con un JAJAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAAJAJAJAJAJA

¿Y sin tan bueno es el sistema comunista por qué tiene la gente esa manía enfermiza de querer najarse del paraíso?

Glutrail escribió:¿Y sin tan bueno es el sistema comunista por qué tiene la gente esa manía enfermiza de querer najarse del paraíso?

El problema es la gente, no el sistema

Glutrail escribió:¿Y sin tan bueno es el sistema comunista por qué tiene la gente esa manía enfermiza de querer najarse del paraíso?

Los movimientos migratorios suelen ser los habituales en la zona, con la diferencia que la televisión y los medios te lo mostrarán mil veces más que los del resto de países.

Y te pongo datos, que sé que vosotros no los necesitáis porque tenéis la verdad absoluta y no necesitáis argumentar los dogmas.

En primer lugar, Cuba que incluso teniendo Estados Unidos la política "píes secos, píes mojados" para incentivar que los cubanos se arriesguen a intentar llegar a Estados Unidos, los datos nos muestran que los haitianos y dominicanos tienden mucho más que los cubanos a salir del país (porque recuerdo que no solo Estados Unidos es el capitalismo, sino que Haití, República Dominicana, México o Colombia también son parte del sistema capitalista):



Y luego, por poner otro ejemplo, la RDA, donde un movimiento migratorio legal para salir de la RDA concluyó con unas 20.000 personas pidieran que le dejaran volver al año siguiente, cuando se encontraron la realidad de la RFA. Noticia de El País de 1985:
http://elpais.com/diario/1985/03/09/int ... 50215.html

figmare escribió:
Los movimientos migratorios suelen ser los habituales en la zona, con la diferencia que la televisión y los medios te lo mostrarán mil veces más que los del resto de países.

Y te pongo datos, que sé que vosotros no los necesitáis porque tenéis la verdad absoluta y no necesitáis argumentar los dogmas.

En primer lugar, Cuba que incluso teniendo Estados Unidos la política "píes secos, píes mojados" para incentivar que los cubanos se arriesguen a intentar llegar a Estados Unidos, los datos nos muestran que los haitianos y dominicanos tienden mucho más que los cubanos a salir del país (porque recuerdo que no solo Estados Unidos es el capitalismo, sino que Haití, República Dominicana, México o Colombia también son parte del sistema capitalista):



Y luego, por poner otro ejemplo, la RDA, donde un movimiento migratorio legal para salir de la RDA concluyó con unas 20.000 personas pidieran que le dejaran volver al año siguiente, cuando se encontraron la realidad de la RFA. Noticia de El País de 1985:
http://elpais.com/diario/1985/03/09/int ... 50215.html

No es muy edificante que me hables de Haití, por ejemplo, y me digas que en Cuba hay también una misma tendencia migratoria, ¿cómo es posible que tras practicamente 60 añetes de castrismo compares Cuba con Haití, país ejemplo de desgracia humana? ¿Tan mal vive un cubano que tiene que igualar las conductas de un haitiano? Curioso que seas tú el que hayas puesto el simil, Fidel y el hermanísimo han conseguido que en Cuba la gente se sienta tan próspera y con tanto futuro como en Haití.

También veo algo raro que afirmes que el cubano se ve "ayudado" a emigrar debido a la existencia de la ley de acogida estadounidense, no sé, ¿tan duras son las leyes de inmigración cubanas como para que los estadounidenses no arriesguen su vida con tal de llegar a castrolandia? Las hordas de balseros que van desde Florida a Cuba no me suenan muy habituales, ¿será que los estadounidenses no saben hacer balsas con tablas?

Ahondando en el tema, ¿por qué el flujo migratorio de cubanos siempre se dirige al mismo sitio? ¿Cuál es el motivo de que el gobierno les prohiba la libre emigración, será que quiere evitar que la gente se vaya en tropel a Corea del Norte? Ya veo esa pequeña Habana en Asia, millones de cubanos arrancado posters del gran lider mientran comen frijoles de ayuda internacional. Resulta que no, todos quieren irse clandestinamente a un pais capitalista.

Ya digo, siempre es un placer vivir en un sitio donde no sabes si acabarás como basamento de carreteras o siguiendo la recomendación gubernamental de comer flores.

Glutrail escribió:¿Y sin tan bueno es el sistema comunista por qué tiene la gente esa manía enfermiza de querer najarse del paraíso?

Porque si tú lees el Manifiesto Comunista verás que por mucho que diga Maduro, Venezuela es de todo menos comunista.

Por comunista se entiende socialista o tendente al socialismo. El comunismo es esa entelequia que nunca ha existido pero como quimera sirve para que siga habiendo gente que justifique dictaduras socialistas, que no dejan de ser dictaduras

Bauer8056 escribió:Por comunista se entiende socialista o tendente al socialismo. El comunismo es esa entelequia que nunca ha existido pero como quimera sirve para que siga habiendo gente que justifique dictaduras socialistas, que no dejan de ser dictaduras

La dictadura del proletariado no deja de ser una dictadura independientemente de lo que signifique

Mucho mejor la dictadura de la burguesia que no es dictadura ni nada.

dani_el escribió:

Bauer8056 escribió:Por comunista se entiende socialista o tendente al socialismo. El comunismo es esa entelequia que nunca ha existido pero como quimera sirve para que siga habiendo gente que justifique dictaduras socialistas, que no dejan de ser dictaduras

La dictadura del proletariado no deja de ser una dictadura independientemente de lo que signifique

Mucho mejor la dictadura de la burguesia que no es dictadura ni nada.

A efectos reales, Venzuela tampoco es una dictadura del proletariado, sino de la burguesía. Sólo que la burguesía es el propio Gobierno.

Pero lo que sí que es verdad es que una dictadura es una dictadura, sea del color que sea.

sexto escribió:

dani_el escribió:

Bauer8056 escribió:Por comunista se entiende socialista o tendente al socialismo. El comunismo es esa entelequia que nunca ha existido pero como quimera sirve para que siga habiendo gente que justifique dictaduras socialistas, que no dejan de ser dictaduras

La dictadura del proletariado no deja de ser una dictadura independientemente de lo que signifique

Mucho mejor la dictadura de la burguesia que no es dictadura ni nada.

A efectos reales, Venzuela tampoco es una dictadura del proletariado, sino de la burguesía. Sólo que la burguesía es el propio Gobierno.

Pero lo que sí que es verdad es que una dictadura es una dictadura, sea del color que sea.

No, Venezuela es una dictadura de la burguesia algo controlada por un gobierno interventor.

Y una dictadura es una dictadura y todos hagamos lo que hagamos viviremos en una. Ya sea de la burguesia o del proletariado o de una junta militar. Mientras exista lucha de clases existira una clase dominante y por tanto una dictadura de dicha clase.

La unica forma de no vivir en dictadura es el comunismo, al que se llega acabando con la dictadura de la burguesia, instaurando una dictadura del proletariado hasta que dicha burguesia desaparezca del todo (con cuidado de que la clase politica no se convierta en la nueva burguesia como sucedió en la URSS o en china) , cuando no existan clases sociales será cuando autenticamente vivamos libres sin ninguna clase de dictadura, ni del proletariado, ni de la burguesia.

@dani_el El mayor problema de todo esto es que actualmente, en España, la gente asocia Comunismo con Podemos, que es el partido ese que dice ser Comunista pero no es.
El Comunismo ahora mismo es una utopía, y siempre lo será, pero siempre me da mucha rabia la gente que critica el Comunismo sin ni si quiera saber lo que realmente es.
Eso sí, también me da rabia la gente que critica el Capitalismo sin conocerlo, y todavía más, la gente que se considera "procomunista" o "procapitalista" sin saber que es ni lo uno ni lo otro.

Porque al contrario de lo que mucha gente piensa, lo contrario de Comunismo no es Fascimo, es Capitalismo.

Glutrail escribió:No es muy edificante que me hables de Haití, por ejemplo, y me digas que en Cuba hay también una misma tendencia migratoria, ¿cómo es posible que tras practicamente 60 añetes de castrismo compares Cuba con Haití, país ejemplo de desgracia humana? ¿Tan mal vive un cubano que tiene que igualar las conductas de un haitiano? Curioso que seas tú el que hayas puesto el simil, Fidel y el hermanísimo han conseguido que en Cuba la gente se sienta tan próspera y con tanto futuro como en Haití.

No he dicho que en Cuba hay la misma tendencia migratoria. He dicho que las tendencias migratorias, en el mundo, son habituales en cierta medida, y que es en Cuba donde los medios de comunicación las intensifica, puesto que todos hablan de las tendencias migratorias de Cuba pero ignoran completamente las de Colombia, Haití o República Dominicana, que encima son mucho mayores cuando saben que lo más probable, en caso de que consigan llegar a EEUU, es que sean deportados, mientras que en el caso cubano lo más probable es que acaben recibiendo los papeles de ciudadano estadounidense.

No he comparado Haití (capitalista) con Cuba. Si lo hubiese hecho se habría notado. En Cuba no solo se garantiza un sistema sanitario y educativo para los cubanos, sino que también lo hacen para pueblos hermanados, como el Sahara donde los niños de allí al terminar sus estudios tienen la posibilidad de viajar a Cuba a sacarse una carrera universitaria, y esto es uno de los muchos ejemplos de solidaridad de un país pobre pero con unos principios diferentes.

Glutrail escribió:También veo algo raro que afirmes que el cubano se ve "ayudado" a emigrar debido a la existencia de la ley de acogida estadounidense, no sé, ¿tan duras son las leyes de inmigración cubanas como para que los estadounidenses no arriesguen su vida con tal de llegar a castrolandia? Las hordas de balseros que van desde Florida a Cuba no me suenan muy habituales, ¿será que los estadounidenses no saben hacer balsas con tablas?

No jodas, la propaganda vende a Estados Unidos como el paraíso donde los sueños se hacen realidad y todo es posible, mientras que Cuba es el infierno donde todos viven en la extrema pobreza y el dictador mantiene callado y sin posibilidad de pensar por ti mismo... Pero mira el caso del documental Sicko donde Michale Moore lleva a unos héroes del 11-S enfermos y que la sanidad privada estadounidense ya o no se hacía cargo de ellos o ellos no tenían dinero suficiente para comprar lo que necesitaba, fueron a Cuba y la cosa, en cuanto a sanidad, cambiaba mucho para ellos (quedándose completamente flipados porque viven en la extrema propaganda estadounidense que dibuja a Cuba como un autentico infierno).

Glutrail escribió:Ahondando en el tema, ¿por qué el flujo migratorio de cubanos siempre se dirige al mismo sitio? ¿Cuál es el motivo de que el gobierno les prohiba la libre emigración, será que quiere evitar que la gente se vaya en tropel a Corea del Norte? Ya veo esa pequeña Habana en Asia, millones de cubanos arrancado posters del gran lider mientran comen frijoles de ayuda internacional. Resulta que no, todos quieren irse clandestinamente a un pais capitalista.

En el sistema capitalista donde todo está privatizado vas pagando todo lo que vas usando (la sanidad, la educación...). En el sistema cubano, teniendo toda la competencia enemiga de alrededor, sanidad o educación, entre otras cosas, es pública, por lo que tu forma de pagarla es servir a esa gente que te han pagado tu educación y la sanidad que has estado utilizando en todos tus años que has vivido en Cuba.
Me parece bastante fácil de entender que si el pueblo cubano se gasta un dinero en mantener y formar a sus ciudadanos este debiera devolverle el favor creando riqueza y productividad en Cuba, y por supuesto sería absurdo que en vez de esto te vayas a crear riquezas y beneficios a las grandes empresas de países vecinos que están intentando hundir al país que te ha dado esa educación, sanidad...

Glutrail escribió:Ya digo, siempre es un placer vivir en un sitio donde no sabes si acabarás como basamento de carreteras o siguiendo la recomendación gubernamental de comer flores.

Sí, se te ve entendido en el tema...

El problema es que quizá no tengas suficiente edad, no lo sé, pero intuyo que si la tuvieses sabrías el motivo de las flores, por ejemplo. Podría debatir contigo, pero dada tu corta edad es difícil debatir con quien solamente lee el tebeo revolucionario sin vivir en el meollo. Sigues sin explicarme el motivo de que la gente se quiera ir de allí y, por el contrario, solamente vayan a Cuba los recién casados, los viejos verdes que buscan jineteras y los actores secundarios niños de papá que viven en el chalet de un terrateniente. Los de aquí no queremos ir allí de forma permanente, salvo de vacaciones a un hotel español, claro, porque si no fuese por las inversiones españolas habría que quedarse al raso; ¿será que la propaganda capitalista nos confunde a los que desgraciadamente vivimos en España? Pero es que tampoco los de allí quieren quedarse, y no negarás que algo de propaganda sí reciben, de hecho es un comecocos desde que nacen, pero los muy ceporros siguen sin darse cuenta que viven en el edén.
En lo que sí estoy de acuerdo es que se prohíba la libre emigración, aunque yo la medida por la versión oficial, no se permite la libre circulación porque lo mismo todos los ciudadanos cubanos deciden ir al unísono a visitar el lugar donde fue abatido el Che.

demencial

Glutrail escribió:El problema es que quizá no tengas suficiente edad, no lo sé, pero intuyo que si la tuvieses sabrías el motivo de las flores, por ejemplo. Podría debatir contigo, pero dada tu corta edad es difícil debatir con quien solamente lee el tebeo revolucionario sin vivir en el meollo. Sigues sin explicarme el motivo de que la gente se quiera ir de allí y, por el contrario, solamente vayan a Cuba los recién casados, los viejos verdes que buscan jineteras y los actores secundarios niños de papá que viven en el chalet de un terrateniente. Los de aquí no queremos ir allí de forma permanente, salvo de vacaciones a un hotel español, claro, porque si no fuese por las inversiones españolas habría que quedarse al raso; ¿será que la propaganda capitalista nos confunde a los que desgraciadamente vivimos en España? Pero es que tampoco los de allí quieren quedarse, y no negarás que algo de propaganda sí reciben, de hecho es un comecocos desde que nacen, pero los muy ceporros siguen sin darse cuenta que viven en el edén.
En lo que sí estoy de acuerdo es que se prohíba la libre emigración, aunque yo la medida por la versión oficial, no se permite la libre circulación porque lo mismo todos los ciudadanos cubanos deciden ir al unísono a visitar el lugar donde fue abatido el Che.

¿Qué no debates porque no tengo suficiente edad? Menudo idiota. No digas mejor que solo te basas en dogmas y no puedes salir de ahí. El motivo de los movimientos migratorios te los he explicado dos veces y te los he comparado con otros países y demás, a ver si va a ser tú el que no tienes suficiente edad mental para comprender frases simples.

¿Qué no existen españoles que se vayan a residir a Cuba?



Alguno hay, y parece que incluso más que en Estados Unidos...

Y españoles que se van una temporada con una familia de acogida cubana para conocer la sociedad y su cultura yo mismo conozco (e incluso algún año, mucho más pronto que tarde, seré yo el que intente ir (digo intente porque todos los años hay más demanda que sitios)).