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jose91 escribió:Pero una cosa es ropa, que al fin y al cabo es bastante bonita, aunque represente la mierda que fue, y otra es comprar un libro escrito por ese cabron, que por suerte hay dia estara muerto, hubiera o no muerto aquel dia en su bunker. Me parece penoso pagar ese dineral por ese "libro" que habla de que la mujer debe estar al cargo de la casa, y el hombre ario es el puto amo, y que cualquier cosa en contra de sus ideas es un peligro para la humanidad. Yo hubiese quemado el dinero.
guigocres escribió:jose91 escribió:Pero una cosa es ropa, que al fin y al cabo es bastante bonita, aunque represente la mierda que fue, y otra es comprar un libro escrito por ese cabron, que por suerte hay dia estara muerto, hubiera o no muerto aquel dia en su bunker. Me parece penoso pagar ese dineral por ese "libro" que habla de que la mujer debe estar al cargo de la casa, y el hombre ario es el puto amo, y que cualquier cosa en contra de sus ideas es un peligro para la humanidad. Yo hubiese quemado el dinero.
Dejando de lado los temas ideologicos, el propio libro esta dedicado por Hitler a un compañero de carcel, es logico que se haya subastado a ese precio, independientemente de lo que haya hecho Hitler, ese libro tiene un valor historico tremendo.
NWOBHM escribió:Yo conservo las medallas ganadas por mi abuelo en la Guerra Civil luchando con los sublevados como oro en paño, son uno de los objetos más preciados que tengo porque son parte de la historia de mi familia a pesar de que mis ideas son completamente opuestas a las que él defendió.
[-FALCO-] escribió:a mí me gustaría pillar una navaja que ví de las juventudes hitlerianas, molaba
mithra escribió:me gusta mucho la historia y este es uno de los libros que más llamaba mi atención.
al ponerme a leerlo solo pude llegar hasta la página 50 o así, que cosa más sosa y poco creible xD
Coolpix escribió:Ese libro tiene un valor historico incalculable y mas si esta dedicado por hitler de su puño y letra. No hay que confundir el coleccionar algo o lo que es la historia con seguir una ideologia concreta. Es como si por tener un coran en casa ya sea de religion islamica, hay cosas que tienen muchisimo valor y un mein kampf dedicado por hitler me parece hasta barato ese precio.
Y no hay que ser tan "hipocritas" hoy dia con el tema de hitler, que el mein kampf fue escrito mucho antes de llegar al poder en el 33 y hitler fue elegido hombre del año por la revista time en el 34, con el mein kampf ya publicado...
mithra escribió:Coolpix escribió:Ese libro tiene un valor historico incalculable y mas si esta dedicado por hitler de su puño y letra. No hay que confundir el coleccionar algo o lo que es la historia con seguir una ideologia concreta. Es como si por tener un coran en casa ya sea de religion islamica, hay cosas que tienen muchisimo valor y un mein kampf dedicado por hitler me parece hasta barato ese precio.
Y no hay que ser tan "hipocritas" hoy dia con el tema de hitler, que el mein kampf fue escrito mucho antes de llegar al poder en el 33 y hitler fue elegido hombre del año por la revista time en el 34, con el mein kampf ya publicado...
no quiero desprestigiar a nadie, lo siento si he dado a entender eso.
solo quiero decir que al interesarme la historia este era un libro de lectura obligada (al menos para mi), para conocer más sobre la IIWW. pero al leerlo personalmente yo me lleve un gran chasco, ya que aún sin conocer nada de la historia alemana se lee perfectamente la violencia entre líneas y el narcisismo (no sé si es la palabra adecuada) del autor. del mismo modo sé reconocer el carisma y el valor que puede tener semejante artículo.
salu2!
mithra escribió:para nada, yo no digo que nadie sea nazi o lo que sea, no he querido decir eso.
de todas formas lo poco que llegué a leer alguna cosa sí me intereso y llegué a estar de acuerdo, pero en general infumable al máximo.
PD: algo que siempre me he preguntado. ¿en aquella época alguien leería este libro y lo comprendería de verdad?
Coolpix escribió:mithra escribió:para nada, yo no digo que nadie sea nazi o lo que sea, no he querido decir eso.
de todas formas lo poco que llegué a leer alguna cosa sí me intereso y llegué a estar de acuerdo, pero en general infumable al máximo.
PD: algo que siempre me he preguntado. ¿en aquella época alguien leería este libro y lo comprendería de verdad?
Bastante gente lo leeria, comprenderlo en su totalidad ya no lo se, ya te digo que el libro es pesado y dificil de leer como pocos. El libro al principio no lo compraba ni dios, pero con la gran depresion y la subida del partido nazi en las elecciones las ventas se dispararon a tal punto de ser el libro mas vendido despues de la biblia.
El libro no es mas que un resumen de lo que despues harian los nazis cuando llegaron al poder, antisemitismo muy marcado, pretensiones de expandir el territorio aleman por toda europa, y basicamente el destruir a todo aquel que se opusiese a sus ideas, las cuales decia que eran las que iban a salvar no solo a alemania, sino a toda europa del plan de los judios de tomar el poder, lo que el llamaba "la legitimidad de la propia defensa".
Lo que no alcanzare a entender nunca es que como es posible que hitler y los nazis llegaran al poder, sin engañar a nadie, porque todo el mundo, si se habian parado a leerle y escucharle, sabian lo que iba a hacer, sabian de su racismo y odio extremo a judios, gitanos, homosexuales y gente con creencias politicas distintas, como es posible que el pueblo le diese el poder y que tanto europa como EEUU le tuviesen en tan alta estima hasta que empezo la guerra, ya te digo que la revista time le nombro hombre del año en 1934, francia e inglaterra levantaron el veto a alemania del tratado de versalles por el que impedian que alemania se rearmase, le dejaron montar campos de concentracion, le dejaron atacar y discriminar a todos los judios de alemania, le dejaron rearmarse y todo sabiendo que hitler escribio y advirtio de lo que iba a hacer en el mein kampf, jamas lo entendere...
mithra escribió:Coolpix escribió:mithra escribió:para nada, yo no digo que nadie sea nazi o lo que sea, no he querido decir eso.
de todas formas lo poco que llegué a leer alguna cosa sí me intereso y llegué a estar de acuerdo, pero en general infumable al máximo.
PD: algo que siempre me he preguntado. ¿en aquella época alguien leería este libro y lo comprendería de verdad?
Bastante gente lo leeria, comprenderlo en su totalidad ya no lo se, ya te digo que el libro es pesado y dificil de leer como pocos. El libro al principio no lo compraba ni dios, pero con la gran depresion y la subida del partido nazi en las elecciones las ventas se dispararon a tal punto de ser el libro mas vendido despues de la biblia.
El libro no es mas que un resumen de lo que despues harian los nazis cuando llegaron al poder, antisemitismo muy marcado, pretensiones de expandir el territorio aleman por toda europa, y basicamente el destruir a todo aquel que se opusiese a sus ideas, las cuales decia que eran las que iban a salvar no solo a alemania, sino a toda europa del plan de los judios de tomar el poder, lo que el llamaba "la legitimidad de la propia defensa".
Lo que no alcanzare a entender nunca es que como es posible que hitler y los nazis llegaran al poder, sin engañar a nadie, porque todo el mundo, si se habian parado a leerle y escucharle, sabian lo que iba a hacer, sabian de su racismo y odio extremo a judios, gitanos, homosexuales y gente con creencias politicas distintas, como es posible que el pueblo le diese el poder y que tanto europa como EEUU le tuviesen en tan alta estima hasta que empezo la guerra, ya te digo que la revista time le nombro hombre del año en 1934, francia e inglaterra levantaron el veto a alemania del tratado de versalles por el que impedian que alemania se rearmase, le dejaron montar campos de concentracion, le dejaron atacar y discriminar a todos los judios de alemania, le dejaron rearmarse y todo sabiendo que hitler escribio y advirtio de lo que iba a hacer en el mein kampf, jamas lo entendere...
exacto, has dado en el clavo. así que solo me queda pensar dos cosas bajo el error en el que puedo encontrarme:
1- el ser humano defiende lo suyo y no importan las causas, así que más que consentir el pueblo alemán (o incluso más allá de las fronteras) se admitia y se quería un estado libre de injusticias y completamente blanco. legítima defensa. osea, lo que en cada casa de vecino se come y se respira cuando entra un extraño, o cuando intentas hacer daño al hijo de cualquier persona. automáticamente eres objeto a eliminar. pue eso llevado al extremo de un pais entero.
2- puro "marketing" y puesta apunto para el negocio del siglo, consentido y elaborado por todas las grandes potencias.
mithra escribió:tienes toda la razón coolpix, un placer leerte.
hoy día no puedes hablar de lo que quieras sin que te tachen de esto o lo otro.
pues creo que vas a tener razón. en el fondo lo único que hitler hizo fué lo que llevamos todos o casi todos en nuestro interior, que no es ni más ni menos que nuestro instinto.
Adris escribió:Si tuviese dinero, no solo compraba ese libro, que por cierto ando detras de el, aunque no se si seguirá editado, y me pillaria de todo, pero de todo lo referido a la WWII.
Demasiado barato lo han subastado.
pues creo que vas a tener razón. en el fondo lo único que hitler hizo fué lo que llevamos todos o casi todos en nuestro interior, que no es ni más ni menos que nuestro instinto.
Coolpix escribió:ya son varios que conozco de la opinion de que hitler tenia razon en algunos de sus planteamientos, pero que se volvio tan enfermizo con el tema que acabo intentando exterminarlos, y que hoy en dia se puede ver como es el comportamiento de dichos judios, bastante parecido a lo que decian los nazis sobre lo que eran los judios. Curioso que ahora sean los judios quienes se dediquen a perseguir a todo aquel que tenga pinta de palestino, la historia da muchisimas vueltas.
Nuku nuku escribió:Yo por ejemplo tengo esta medalla soviética que me trajeron mis padres de un viaje a Rusia que hicieron, ademas de una gorra de la 2º guerra mundial con un monton de pins/insignias de las diferentes divisiones, que si infantería, que si blindada etc... evidentemente son burdas copias (menos la gorra que tiene pinta de ser de verdad) pero son chulas, aunque no por ello comulgo con el ideal comunista. Pero como los Nazis los sovieticos tambien tuvieron una estetica y simbologia super chula.
Coolpix escribió:mithra escribió:
Bastante gente lo leeria, comprenderlo en su totalidad ya no lo se, ya te digo que el libro es pesado y dificil de leer como pocos. El libro al principio no lo compraba ni dios, pero con la gran depresion y la subida del partido nazi en las elecciones las ventas se dispararon a tal punto de ser el libro mas vendido despues de la biblia.
El libro no es mas que un resumen de lo que despues harian los nazis cuando llegaron al poder, antisemitismo muy marcado, pretensiones de expandir el territorio aleman por toda europa, y basicamente el destruir a todo aquel que se opusiese a sus ideas, las cuales decia que eran las que iban a salvar no solo a alemania, sino a toda europa del plan de los judios de tomar el poder, lo que el llamaba "la legitimidad de la propia defensa".
Lo que no alcanzare a entender nunca es que como es posible que hitler y los nazis llegaran al poder, sin engañar a nadie, porque todo el mundo, si se habian parado a leerle y escucharle, sabian lo que iba a hacer, sabian de su racismo y odio extremo a judios, gitanos, homosexuales y gente con creencias politicas distintas, como es posible que el pueblo le diese el poder y que tanto europa como EEUU le tuviesen en tan alta estima hasta que empezo la guerra, ya te digo que la revista time le nombro hombre del año en 1934, francia e inglaterra levantaron el veto a alemania del tratado de versalles por el que impedian que alemania se rearmase, le dejaron montar campos de concentracion, le dejaron atacar y discriminar a todos los judios de alemania, le dejaron rearmarse y todo sabiendo que hitler escribio y advirtio de lo que iba a hacer en el mein kampf, jamas lo entendere...
exacto, has dado en el clavo. así que solo me queda pensar dos cosas bajo el error en el que puedo encontrarme:
1- el ser humano defiende lo suyo y no importan las causas, así que más que consentir el pueblo alemán (o incluso más allá de las fronteras) se admitia y se quería un estado libre de injusticias y completamente blanco. legítima defensa. osea, lo que en cada casa de vecino se come y se respira cuando entra un extraño, o cuando intentas hacer daño al hijo de cualquier persona. automáticamente eres objeto a eliminar. pue eso llevado al extremo de un pais entero.
2- puro "marketing" y puesta apunto para el negocio del siglo, consentido y elaborado por todas las grandes potencias.
Coolpix escribió:Mas que negocio yo creo que fue simplemente un reflejo de lo que es la sociedad, nadie toma en cuenta a su vecino mientras no le influya, nadie tomo en cuenta a alemania, que se la presuponia muy debil despues del bloqueo que tenian despues de la primera guerra mundial, les dejaron rearmarse porque no les tenian en cuenta, nadie se paro a leer y a escuchar a hitler y al resto del mundo le daba igual lo que hiciese dentro de su pueblo, el problema vino cuando vieron que alemania se habia convertido en una de las primeras potencias mundiales armamentisticamente hablando y empezo a invadir a los paises que el creia que pertenecian al pueblo aleman, muchos de ellos los anexiona sin dar un solo tiro y el resto de potencias de europa siguieron sin decir nada, empezaron a decir cuando hitler se empezo a meter con ellos, ahi empezo la hipocresia, porque a los judios, homosexuales, etc etc hitler les llevaba persiguiendo y confinandolos en getos y campos de concentracion desde el 33, el resto del mundo lo sabia, era publico, los nazis no ocultaban nada hasta empezar la guerra, la cruz roja visitaba esos campos de concentracion y nadie decia nada, pero justo cuando hitler empezo a atacar a francia e inglaterra es cuando todo el mundo se empieza a preocupar de esa gente, mentira grande y gorda, al resto de europa y del mundo esos judios les daban lo mismo, si hitler no hubiese empezado la guerra contra el resto de europa podria haber exterminado a todos esos judios sin que nadie le dijese una sola palabra, pero al final, los ganadores escriben la historia y quedo precioso eso de que fueron a liberar a los judios y demas personas confinadas en campos de exterminio, todo fue una gran hipocresia, de pronto hitler paso de ser hombre del año para usa a ser un diablo al que hasta mentarle estaba como mal visto y dura hasta hoy en dia esa hipocresia, si ves a alguien con una camiseta de hitler le dices de todo, esta prohibido, pero sin embargo, ir con una camiseta con la cara de stalin esta bien visto y quien extermino a mas gente por ser distinta, hitler o stalin? Los dos eran personajes detestables que ha dado la humanidad, pero que diferente es todo de ganar a perder una guerra.
927PoWeR escribió:Adris escribió:Si tuviese dinero, no solo compraba ese libro, que por cierto ando detras de el, aunque no se si seguirá editado, y me pillaria de todo, pero de todo lo referido a la WWII.
Demasiado barato lo han subastado.
¿Lo quieres?
Tengo 2 copias que me regalaron por mi cumple, eso si, NO está dedicado por Hitler ni es antiguo.
Eso si, está en Español, que ya tengo una edad como para ponerme a estudiar Alemán de Alemania...![]()
jorcoval escribió:Hitler no era mal mirado en Europa ni en EEUU por su antisemitismo, de hecho, hasta era normal.
Adris escribió:927PoWeR escribió:Adris escribió:Si tuviese dinero, no solo compraba ese libro, que por cierto ando detras de el, aunque no se si seguirá editado, y me pillaria de todo, pero de todo lo referido a la WWII.
Demasiado barato lo han subastado.
¿Lo quieres?
Tengo 2 copias que me regalaron por mi cumple, eso si, NO está dedicado por Hitler ni es antiguo.
Eso si, está en Español, que ya tengo una edad como para ponerme a estudiar Alemán de Alemania...![]()
Uhh, si no está dedicado por Hitler, y en la distribución no pone Goebbels, no merece ser leido por mi. No gracias.![]()
. Que clase de negocios tendriamos que hacer para conseguir esa copia de mas
.
Hispalense escribió:En cuanto al valor histórico del libro, tenéis razón, bastante barata ha salido la puja. Eso sí, si entramos a valorar el libro, dejando incluso a un lado la ideología del mismo, es una real mierda como la catedral de Köln de grande.
Son de esos libros cargados de historia, pero que por dentro no valen absolutamente nada y están llenos de paranoias y tonterías, como el Manifiesto comunista de Marx.
Space_Harrier escribió:jorcoval escribió:Hitler no era mal mirado en Europa ni en EEUU por su antisemitismo, de hecho, hasta era normal.
Recordemos que el antisemitismo era algo bastante popular, incluso en la Edad Media. Tambien habría que tener en cuenta que Hitler no era el único genocida de sus tiempos, aunque superó a los demás. Sin ir más lejos, Stalin mató a bastantes judios pero de forma mucho más sutil. Es más: fue el primero en citar la frase "problema judío" en una de sus charlas contra la burguesía y la lucha de clases.
EnErU escribió:Es mas, diría incluso que Hitler esta sobrevalorado como dictador, dirigente y hombre.
goto escribió:pues creo que vas a tener razón. en el fondo lo único que hitler hizo fué lo que llevamos todos o casi todos en nuestro interior, que no es ni más ni menos que nuestro instinto.
Hombre, nadie por instinto invade Polonia ni ayuda al diseño de la logistica para "la solución Judia", entre muchas otras cosas.
Pero vamos si, por instinto, yo cuando me pongo de mala leche (Y conincide que escucho a Wagner) también me entran unas ganas de conquistar Europa y someterla bajo mi yugo...
Decis unas perlitas que..... (Perlitas por no decir algo mas fuerte), la verdad, si algunos llevais eso en "vuestro interior", mejor que empiecen a reabrir los psiquiatricos.
Por cierto, yo me lo leí hace tiempo y no tiene mas valor que el de un ensayo, poco mas.
Coolpix escribió:
Para hablar de historia hay que saber un poco de historia, hitler no invadio polonia, hitler anexiono polonia que es distinto, hitler no dio ni un solo tiro, simplemente entro y los polacos estuvieron de acuerdo en anexionarse a alemania, de echo los alemanes entraron en polonia entre vitores y les tiraban flores al pasar y no, no es coña. Una invasion fue la de francia, donde hubo pelea y al final perdieron los franceses e invadieron francia, pero lo de polonia no fue una invasion, una invasion es algo hecho por la fuerza y contra los deseos del pueblo, todo lo contrario de lo que ocurrio en polonia.